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réactions à la news [Bien débuter] Les composants passifs : le condensateur

  • 73 réponses
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  • 34 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Les composants passifs : le condensateur
les-composants-passifs-le-condensateur-3024.jpg
Nous continuons notre approche basique des éléments nécessaires pour débuter une pratique DIY en nous intéressant à un seul composant, mais un de taille (dans tous les sens du terme) : le condensateur.


Lire l'article




Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
:bravo:

Ah, vivement le prochain épisode pour qu'on puisse parler du "son" d'un condensateur :diable:
3
Citation de props :
:bravo:

Ah, vivement le prochain épisode pour qu'on puisse parler du "son" d'un condensateur :diable:
S'il y a trois articles sur les passifs, logiquement il reste la self ...
4
La self, en audio, c'est pas essentiel, en tout cas pas dans le chemin du signal. Sauf si t'en mets deux reliées par un pont en metal. Je prends les paris pour le transfo :mdr:.

[ Dernière édition du message le 24/03/2020 à 20:53:38 ]

5
"La self, en audio, c'est pas essentiel, en tout cas pas dans le chemin du signal"

Erreur, dans chaque haut-parleur ou moniteur équipé d'un woofer et d'un tweeter par example, il y a un filtre qui sépare les graves des aigus. Ce filtre comporte à tous les coups au moins une self.
Autre example, une self + un condensateur forme un filtre passe bande (autrement dit sélectif)
6
Bon, ok, a l’école effectivement on mettait des selfs dans les filtres (sur les schemas, passke jamais en TP, hein:))

Je ne vais pas argumenter, ça fait juste un moment que je n'ai pas vu de self dans le chemin du signal sur un vrai circuit, et puis il ne reste qu'un item, donc je voulais parier sur les transfos. :D:
7
x
Hors sujet :
Il y a des selfs dans plein de transducteurs : micros et HP dynamiques, micro de guitare. Et puis dans les filtres passifs (enceintes ou EQ de studio). Tout un tas de petites ferrites anti-parasites, dans les systèmes numériques. Et puis bien sûr dans les alims (la fameuse "choke" mal traduite en "self de choc").

Après, on m'a toujours dit : quand on peut éviter de mettre des selfs et retourner le circuit pour mettre plutôt une capa, c'est mieux. Les tolérances des selfs sont dégueulasses, c'est chiant à approvisionner, ca rayonne ... mettez plutôt un gyrateur.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

[ Dernière édition du message le 24/03/2020 à 22:12:16 ]

8
Citation :
Il serait trop long, à ce stade, d’expliquer le « pourquoi du comment » de chaque application d’un condo dans un circuit

Ah oui c'est sûr que c'est plus long que de taper "condensateur" dans google et de recopier les 3 lignes du paragraphe d'introduction wikipédia pour faire son article. :clin:
Mais en même temps c'est peut être aussi ce qu'on attend d'un article sur AF qui parle d'électronique, qu'il développe un peu le "pourquoi du comment".

9
B.A.BA de l'électronique, résistance, capacité, inductance. point barre (pour le passif), les trois peuvent être réglables, ajustables, mais n'en constituent pas pour autant une catégorie.

Quant au transformateur, on est plus dans le composant de base mais déjà dans un montage électronique.

[ Dernière édition du message le 24/03/2020 à 23:07:56 ]

10
Citation :
permet de filtrer les fréquences d’un signal audio, en mode passe-haut

Ah non ! Les condensateurs sont les composants essentiels de la grosse majorité des filtres analogiques, et ça permet d'aller infiniment plus loin que les simples passe haut ! Passe-bas (oui oui en inversant la résistance et le condo), EQs, tonestacks, filtres de synthés, oscillateurs, suiveurs d'enveloppes etc.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 25/03/2020 à 09:22:28 ]

11
Citation de blackmojo :
B.A.BA de l'électronique, résistance, capacité, inductance. point barre (pour le passif), les trois peuvent être réglables, ajustables, mais n'en constituent pas pour autant une catégorie.

Celle des composants passifs linéaires ? (en première approximation bien sûr, contrairement à la diode par exemple)

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12
Dans ces articles, je pense qu'on est plutôt dans un esprit "synthèse pour les débutants" et c'est positif car Audiofanzine, c'est aussi un public large de néophytes éclairés parfois par des experts dans leur domaine.:bravo:
Sur le début de l'article, difficile d'échapper à la définition de base d'un condo et parfois wiki a les bonnes définitions, simples et claires, dans de nombreux domaines d'ailleurs.
Je mets plutôt au défi les "experts" avec une dose de taquinerie d'expliquer avec pédagogie des choses plus complexes que l'on retrouve en électronique, de prendre le temps de rédiger un article et d'ouvrir une rubrique "pour les confirmés" afin de le publier et de le partager : je serai ravi de les lire car j'arrive souvent à des situations où mes connaissances finissent par être limitées pour bien comprendre ce que je lis.:8O:

"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"

Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

13
je ne sais pas si cela a été déjà posté sur AF : https://www.arte.tv/fr/videos/RC-018190/l-histoire-de-l-electricite/
Incontournable , si on veut s'initier à l'électricité ;-)

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14
Citation de Wolfen :
Citation :
permet de filtrer les fréquences d’un signal audio, en mode passe-haut

Ah non ! Les condensateurs sont les composants essentiels de la grosse majorité des filtres analogiques, et ça permet d'aller infiniment plus loin que les simples passe haut ! Passe-bas (oui oui en inversant la résistance et le condo), EQs, tonestacks, filtres de synthés, oscillateurs, suiveurs d'enveloppes etc.


D'accord et pas (complètement) d'accord : oui ça permet de faire plein de choses notamment le passe-bas (et je veux pas dire de conneries mais il me semble que le potard de tone d'une guitare est plutôt un passe-bas...).
Le problème, c'est qu'après tu parles d'oscillateurs, suiveurs d'enveloppes etc, qui sont plutôt des circuits actifs. Or là, pour l'instant on reste dans le passif au niveau des articles AF ^^

[ Dernière édition du message le 25/03/2020 à 11:07:34 ]

15
:clin:

101112

16
N'oublions pas que parler de self en électronique amène de fait une notion temporelle, le concept du 'retard'. Son plus gros problème appliqué à l'audio est peut-être dans la gestion du déphasage.

Sinon... vivement la suite, je me demande sur quoi cete série va déboucher.

17
Citation de JepMetalway :
Citation de Wolfen :
Citation :
permet de filtrer les fréquences d’un signal audio, en mode passe-haut

Ah non ! Les condensateurs sont les composants essentiels de la grosse majorité des filtres analogiques, et ça permet d'aller infiniment plus loin que les simples passe haut ! Passe-bas (oui oui en inversant la résistance et le condo), EQs, tonestacks, filtres de synthés, oscillateurs, suiveurs d'enveloppes etc.


D'accord et pas (complètement) d'accord : oui ça permet de faire plein de choses notamment le passe-bas (et je veux pas dire de conneries mais il me semble que le potard de tone d'une guitare est plutôt un passe-bas...).
Le problème, c'est qu'après tu parles d'oscillateurs, suiveurs d'enveloppes etc, qui sont plutôt des circuits actifs. Or là, pour l'instant on reste dans le passif au niveau des articles AF ^^

Bien sûr, mais ils utilisent des condensateurs passifs, ça ne me semblait pas hors sujet de préciser que le condensateur est l'élément qui permet le filtrage des fréquences dans tous ces circuits, actifs ou passifs (d'ailleurs dans ma liste on peut presque tout faire en strictement passif...)

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18
Citation de Lenoir :
N'oublions pas que parler de self en électronique amène de fait une notion temporelle, le concept du 'retard'. Son plus gros problème appliqué à l'audio est peut-être dans la gestion du déphasage.

Attention, un condensateur produit le même effet. En fait, à chaque fois qu'un élément stocke de l'énergie, que ça soit du courant (condensateur) ou de la tension (inductance / self), il peut avoir un effet sur les fréquences du signal audio, et donc aussi sur son comportement temporel (transitoires, phase), le temps étant l'inverse de la fréquence, les deux étant liés. D'ailleurs, beaucoup d'effets utilisent le déphasage provoqué par des condensateurs pour créer des transformations intéressantes sur le signal, les phasers par exemple...

De plus, on parlera ici pas de retard strictement, mais plutôt de distorsion de phase, qui peut à terme provoquer quelque chose qui ressemble à du retard temporel si on en accumule assez en fonction du design et du contexte. C'est le principe des délais analogiques BBD, même si pour arriver à un délai même relativement court, il faut utiliser une bonne centaine d'entre eux ! Pour un simple effet de filtre en peigne, une poignée seulement suffit par contre.

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[ Dernière édition du message le 25/03/2020 à 13:01:48 ]

19
Merci !

Tyell est sur

http://www.noomiz.com/tyell

http://www.youtube.com/user/tyell59

http://tyell.bandcamp.com 

 

20
x
Hors sujet :
Citation de Wolfen :
C'est le principe des délais analogiques BBD,


Non, les BBD ne sont pas des chaînes de déphaseurs. Il y a bien des condensateurs utilisés en stockage de charges (un peu comme une DRAM analogique), mais les transistors sont utilisés en commutation. Il s'agit là d'un système échantillonné, avec une horloge, et le théorème de Shannon s'applique.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

[ Dernière édition du message le 25/03/2020 à 13:21:36 ]

21
Citation :
à chaque fois qu'un élément stocke de l'énergie, que ça soit du courant (condensateur) ou de la tension (inductance / self)


J'ai bien saisi ce que tu voulais dire dans ce petit passage, je me permet de le corriger pour ceux qui ne seraient pas encore au 'courant' : dans un condensateur, la quantité de charges stockées est définie par la tension appliquée aux bornes de ses armatures, alors que dans une self elle est définie par le courant (l'intensité) qui la traverse.
22
Dommage c'est tellement succinct que c'est est complètement inutile :( (comme pour les articles sur l'enregistrement d'ailleurs, je suis loin d'être un expert et je n'apprends presque rien)
J'espérais un vrai petit cours d'électronique adapté pour la musique mais il va falloir chercher ailleurs.
23
Citation :
Dommage c'est tellement succinct que c'est est complètement inutile :(


Peut-être pas... pour peu que le rythme de publication soir rapide (et j'espère qu'il le sera).

Signé StreameS1, ex Streamer

24
x
Hors sujet :
Citation de Jimbass :
Citation de Wolfen :
C'est le principe des délais analogiques BBD,


Non, les BBD ne sont pas des chaînes de déphaseurs. Il y a bien des condensateurs utilisés en stockage de charges (un peu comme une DRAM analogique), mais les transistors sont utilisés en commutation. Il s'agit là d'un système échantillonné, avec une horloge, et le théorème de Shannon s'applique.

Merci de m'avoir corrigé là dessus :clin: Effectivement dans les BBDs, c'est la somme de la commutation et du condensateur qui provoque le retard, et c'est un effet de bord du design qui fait qu'on augmente le retard avec le nombre de condensateurs plutôt qu'une conséquence du comportement du condo seul

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 25/03/2020 à 13:51:32 ]

25
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