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Recommendations et mesures condensateurs alimention console 400b

  • 44 réponses
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Sujet de la discussion Recommendations et mesures condensateurs alimention console 400b
Bonjour mes chers afiens, je voudrais avoir des recommendations pour vérifier l'état d'un boitier d'alimentation d'une soundcraft 400b, Il est en effet assez amusant de parcourrir les projets de certains bidouilleurs sur cette console mais je n'a pas pu regrouper un certain nombres d'infos importantes pour mon problèmme, je me permet de poster ce sujet sur un fil plus global et important :

Suite a un gros nettoyage de la console que j'utilisais depuis 2 ans dans mon studio j'ai bien suivi les conseils des avertis : (Utiliser des bons produits nettoyants et effectivement le resultat est agréable mes potards et mes faders tournent très bien, je vais m'attaquer a un dégraissage plus complet sur les belles cartes vertes de la console avec de l'alcool isopropilique et ensuite protéger le tout avec un vernis protecteur mais ça c'est un autre sujet...)
/!/Je ne cherche pas a "moder" ma console qu'on soit clair les amis :) La console fonctionne avec un bruit résiduel mais je pense qu'il y a 30 ans le bruit était moindre j'imagine surtout en vous expliquant la suite
Donc la j'ai la possibilité de contrôler les condensateurs et je m'apprête a commencer par le bloc d'alim, je l'ai dépoussiéré au pinceau et je passerai des produits pour le nettoyer a fond plus tard, mais les condos sont très gonflés ça fait peur les gars surtout quand ils font 4cm de diametre :oo:

Je me dis donc que je vais mesurer tout mes condos et les remplacer (en commencant par l'alim car les tranches ont l'air très bonnes)
Donc voila mes questions :
-Comment bien mesurer la conformité d'un condensateur en le déssoudant ? au multimètre biensur ( je n'ai pas bien compris les deux fonctions différentes pour contrôler la validité)
-Avez vous des préférences de sites ou de fournisseurs de composants audio ? : (sachant que si vous m'incitez a vous donner les références je le ferai sans attendre. Je pense me pencher sur l'alim pour l'instant, les tranches viendrons après.)

Je peux vous envoyer des images des condensateurs dans la journée on dirait qu'ils ont attrappé un virus pourtant la console fonctionne bien mais je vais pas faire le malin plus longtemps





2
Citation de Angie :
Donc la j'ai la possibilité de contrôler les condensateurs et je m'apprête a commencer par le bloc d'alim, je l'ai dépoussiéré au pinceau et je passerai des produits pour le nettoyer a fond plus tard, mais les condos sont très gonflés ça fait peur les gars surtout quand ils font 4cm de diametre


Pas besoin de les vérifier, tu les changes d'office.

Citation de Angie :
-Comment bien mesurer la conformité d'un condensateur en le déssoudant ? au multimètre biensur ( je n'ai pas bien compris les deux fonctions différentes pour contrôler la validité)


Dessouder le condensateur à tester (au moins une de ses broches) est la condition pour un test ou une mesure qui soit un minimum significative.

Citation de Angie :
-Comment bien mesurer la conformité d'un condensateur en le déssoudant ? au multimètre biensur ( je n'ai pas bien compris les deux fonctions différentes pour contrôler la validité)


Si ton multimètre le permet... ce que font rarement les modèles d'entrée de gamme.

Citation de Angie :
-Comment bien mesurer la conformité d'un condensateur en le déssoudant ? au multimètre biensur ( je n'ai pas bien compris les deux fonctions différentes pour contrôler la validité)


A quelle fonctions fais-tu allusion ?

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

3
Okay j'ai choppé la ref des deux gros condensateurs ce sont des samhwa 4700uF 50wv il y a d'autres infos dessus comme le modèle ou la référence numérotée T70612 et ce-w85°C.

Bon en tout cas je n'ai pas de quoi mesurer pour l'instant mais je viens de regarder les multimètres et en effet il y a la mesure ohmique pour les condensateurs mais il y a aussi la mesure de la capacité qui sont des fonctions distinctes sachant que la seconde n'est pas toujours présente en tout cas la commande est faite pour les outils :)
Reste a savoir si ça vaut le coup de tendre une liste de touts les condos du bloc d'alim quitte a les commander avec les condos de tranche ?

Merci pour tes conseils ça donne beacoup d'assurance sachant que je m'aprette a entamer un projet plus audacieux par la suite avec des montages plus fins :)

je m'apercevait cependant sur cette console que quand je l'éteingnait après une bonne session tout les vu metres tappaient dans le rouge et redescandaient, c'est peux etre en effet la faute de ces ces gros condensateurs qui laissaient passer des tensions importantes... Je ne sais pas mais cette console c'est comme la vielle traction de mon arrière grand père il a mis 20 ans a la rénover mais un fois que ça roule c'est reparti pour un siècle.
4
Okay j'ai pleins d'avis différents sur internet parant de la qualité des condensateurs est ce vraiment important pour l'alimentation ?

https://www.conrad.fr/o/condensateurs-electrolytiques-0245812?ATT_NOMINAL_VOLTAGE_any=50%20V&ATT_NOMINAL_VOLTAGE_any=50%20V&ATT_NUM_ELECTRIC_CAPACITY_any=4700%20%C2%B5F&ATT_NUM_ELECTRIC_CAPACITY_any=4700%20%C2%B5F

j'ai effectivement le choix mais c'est quoi qui différencie la qualité des condos ?
Avez vous une qualité particulière pour les tranches également ?

J'ai également vu qu'il etait possible de remplacer les condos par une valeur en volts plus importante sans problèmes pour un circuit vous validez ? Pourquoi ?
Changer la capacité du condo de remplacement risque apparement d'abimer des diodes et le reste mais je ne vais pas m'aventurer dans des choses que je ne connais pas sachant que j'ai pas vraiment réussi a mettre la main sur le plan du PSU
5
Oui la qualité compte, je dirais même surtout pour une alim où les condensateurs seront particulièrement sollicités. En plus de choisir une marque réputée, prendre des condensateurs pour utilisation à 105°C est un plus pour la durabilité.

Pour tout ce qui est dans les tranches, prend aussi de la bonne qualité, c'est tellement chiant de changer tous les condos, autant faire du bon boulot.

Pour la tension, aucun risque à choisir une tension max supérieure à celle d'origine, au contraire. Il faut surtout faire attention à ce qu'ils rentrent car souvent, plus la tension max est élevée, plus ils sont encombrants et l'espacement des pattes peut également augmenter.
x
Hors sujet :
On a dû te dire de ne pas prendre une capacité (en farads) supérieure à celle d'origine car dans l'alim cela augmenterait l'appel de courant lors de la mise sous tension (avec éventuellement un risque pour les diodes, mais en général il y a de la marge et puis le transfo lui-même limite les transitoires puisqu'il est constitué de bobines). En tous cas il faut savoir que la capacité des condensateurs électrolytique varie énormément d'un exemplaire à l'autre, c'est courant que ça puisse être 30% de plus que ce qui est écrit dessus, donc dans une alim il n'y a pas de mal à prendre la valeur au dessus si ça rentre et que c'est ce qu'on a sous la main (mais dans ton cas comme tu ne répares pas à partir de ton stock perso tu vas acheter les bonnes valeurs).


Du coup pour résumer il faut
- une bonne marque
- de préférence 105°C
- mêmes valeurs en μF
- même écartement des pattes, et même type de pattes (pour les gros condensateurs sur les appareils plutôt récents on voit surtout du «snap-in», faut faire attention à ça), pour les petits électrolytiques sur vieux appareils c'est souvent que l'écartement des trous est pas le même que celui des pattes, comme ils sont tout petits c'est pas grave, mais pour les gros condensateurs faut vraiment mesurer.
- tension max au moins égale à celle d'origine (mais c'est très bien si c'est plus) tout en étant pas trop gros pour pouvoir être installé.

Pour tout ce qui est composant passif, Conrad est vraiment pas pratique (et plutôt cher) vu que le moteur de recherche est lent, ne permet pas de sélectionner simplement les critères. Et puis le choix est très restreint, perso j'achète chez Mouser ou Farnell... Les frais de port sont offerts à partir de 50€, pour toute une console ça vaut le coup (et la fonction «liste de composant» de mouser est vraiment cool, surtout si tu dois refaire plein de tranches identiques).
6
Okay trop bien je vais me faire une liste générale et mesurer les écartements pour les gros en effet les fiches techniques indiquent les dimensions

je suis super content d'en arriver là merci pour vos réponses précises :idee: :bravo:

j'ai vu qu'il était inutile de prendre des condos trop gros en voltage par rapport au circuit car ça les abime plus vite

Peut on calculer un coefficient de potentiel en Volts pour choisir un condo plus gros mais pas trop ?
Genre la c'est du 50v mais je vais pas prendre un truc trop gros non plus.

Pour le prochain projet après le reccaping de cette console je vais me faire une TR808 de chez E lictronic ils ont des kits pcb

Merci infiniement j'espère que ça servira aux petits.es curieux.euses comme moi
7
Normalement si le constructeur de ta console est sérieux la tension max des composants a une marge suffisante. Il n'y a cependant pas de problème à prendre du 63V à la place du 50V.

Prendre plus de marge que nécessaire sur la tension n'augmente pas la durée de vie des condensateurs et ne la diminue pas non plus à ce que je sache. Ça arrive que des condensateurs inutilisés pendant plusieurs années subissent des réactions chimiques qui augmentent leur courant de fuite (ce qui nécessite un réformage progressif pour restaurer les caractéristiques d'usine), mais je n'ai jamais entendu dire qu'utiliser des condensateurs électrolytiques très en dessous de leur tension max pouvait les abîmer, tu as une source pour ça ?

Normalement les bonnes marques indiquent une durée de vie à courant et température max (parfois les mauvais constructeurs aussi mais faut pas se fier à leurs chiffres). Quand on descend en dessous de cette température la durée de vie augmente beaucoup, c'est pour ça que prendre du 105°C et pas du 85°C est normalement un gage de meilleure longévité.
8
Citation de Shreddator :
je n'ai jamais entendu dire qu'utiliser des condensateurs électrolytiques très en dessous de leur tension max pouvait les abîmer, tu as une source pour ça ?


Je suis un de ceux qui font circuler cette information, que je tiens de mes mentors ingénieurs ;)

Cela ne concerne que les électrochimiques. Si la tension de service est très au-dessus de la tension max sous laquelle ils sont utilisés (rapport 20:1 ou plus, par exemple condo chimique de tension nominale 100V utilisé sur rail 5V), la dérive de la valeur capacitive est plus rapide au fil du temps, donc vieillissement prématuré. Les autres condensateurs n'ont pas ce problème, où les seules limitations sont taille et coût.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

9
x
Hors sujet :
D'accord, je savais pas, c'est dû à quel phénomène ? (mais bon c'est un problème très théorique vu que dans la vraie vie on va pas mettre des condensateurs 20 fois trop gros à part pour le plaisir de dépenser de l'argent...).
10
x
Hors sujet :
Je n'ai pas l'expertise et ne me souviens pas précisément du phénomène, qu'on m'a expliqué il y a plus de 20 ans. Je me rappelle juste que c'est lié à une histoire d'oxydation au niveau du diélectrique.
Le truc qui nous avance bien :bravo:
Il va de soi que dans la vie normale on ne va pas chercher une telle marge ;)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

11
Alors voici les capas usés j'ai trouvé du vishay et d'autres trucs cool en 63v
les-mains-dans-le-cambouis-2939868.jpg




Ensuite viens cette petite 22uF 25v La barre et le T indiquent bien la polarité ?
les-mains-dans-le-cambouis-2939867.jpg


12
Citation de Angie :
Ensuite viens cette petite 22uF 25v La barre et le T indiquent bien la polarité ?


Non.
C'est le renfoncement / creux (côté gauche sur ta photo) qui indique le pôle [+].

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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condos
aucun souci pour des Vishay actuels
que çà soit Vishay BC-components ou Vishay Spargue

le 470µf 100V axial
un vieux Nichicon VX ?
encore trouvable en neuf mais jusqu'à épuisement des stocks
https://www.mouser.fr/ProductDetail/Nichicon/TVX2A471MCD?qs=sGAEpiMZZMu3dWSqd4Tl0FuSJLsLLQuLCCCA4T73ZXk%3D
rien ne t’empêche de passer à autre chose
Kemet ?
Spargue ?

le 22µf 25 le + est du côté serti avec la caoutchouc
même chose pour 470µf

un a priori suite à des pannes rencontrées chez Fender et Peavey
j'éviterai la marque Illinois-capacitors , malgré que çà semble être made in USA, bien l'impression qu'ils ne font pas mieux que des condos basiques

pour les petits condos comme le 22µf
je mettrai des radiaux, moins cher et disponibles dans des séries perforantes
14
la .1J1OO correspond à 0.1uF 100v Polyester (je pense que vous la voyez c'est une blanche carrée en bas a gauche)

Vous la remplaceriez par quoi ? Parceque quand je cherche des refs semblables j'ai des indications en V AC et en V DC je suis assez con-Fuzz Pourtant j'ai passé la nuit sur Sonelec wikipedia et optimise ton ampli.... C'est peux etre un beug des moteurs de recherche ??

Je refais une liste complète sur farnel ou mouser aujourdhui :)

15
Si les condensateurs à film plastique fonctionnent, il n'y a pas besoin de les remplacer. Sinon la tension en général c'est une tension continue (mais souvent les fiches techniques indiquent 2 valeurs, une DC une AC plus faible).

+1 avec Michel.29 pour KEMET en axial, quand je peux me le permettre financièrement je prends les PEG124 qui sont assez chers mais qui ont un ESR très bas et une longévité exceptionnelle.
16
Alors je vous ai fait la liste des capas changés: capas d'origine valeurs relevées/variations de plans/ --->capas mouser

C1 4700uF 50V radial ---> Cornell Dubilier 4700uF 63V 20% 8K hours
C2 =============
C3 0.1J100 (0.1uF 100v)radial ---> Vishay à film .1uF 5% 100volts
C4 ==================
C5 22uF axial ---> Vishay 22uF 25V 20%
C6 =======
C7 =======
C8 =======
C9 470uf 100v axial ---> Vishay 470uF 100V 20%
C10 22uf sur le schéma psu 400b 1 ère version// 10uF polarisé sur le schéma psu 200b version plus tardive// (Perso j'ai 1uF 35v en
céramique sur mon psu) ---> remplacé par un 10uF 50V j'avais pas en 35V
C11 100pF (Alors j'ai galéré a trouver le voltage je pense que c'est 100v ce sont des capas philips et celles qui ressemblent ont des valeurs
proches de 100v ) : J'ai trouvé ça ---> Vishay céramique multicouches MLCC - Traversant 100volts 100uf 1%
C12 220uf 63v --- la meme en vishay 20% de tolerance

https://www.mouser.fr/ProjectManager/ProjectDetail.aspx?AccessID=24d8d0b24f

Etes vous convaincus haha ? En regardant C10 pour la différence et C11( Le céramique c'est intéressant ?)
désolé si c'est un peu cracra
si vous voulez j'ai les psu 200B/400B en pdf pour me "corriger"
Voila j'ai mis beacoup de temps car je bois de la bière en même temps et ça me déconcentre :idee:
j'ai une occaz 200b en huit pistes rackable avec des tranches stéréo peux être une prochaine upgrade documentée pour faire monter les cotes pour les petits djeuns comme moi :))
17
Kemet PEG124 j'en ai trouvé sur une épave de matériel de provenance EDF
le genre de matériel fait pour endurer 15 ans de marche permanente avec 0 défauts

il m'est arrivé aussi de prendre des Kemet en 4700 et 6800µf 50V pour des amplis
ESR vraiment très bas au pont de mesure RLC
18
suite au panier Mouser
je changerai le 4700µf CDE par une autre marque
CDE ne m'inspire pas
remplacement par ce TDK Epcos ?
https://www.mouser.fr/ProductDetail/EPCOS-TDK/B41505A8478M000?qs=sGAEpiMZZMtZ1n0r9vR22WRlYUckxhEOpnVzqppkH7A%3D
même format que le CDE
çà passe sur la carte ?
diamètre 35 Hauteur 35

inutile de changer des condos MKT comme le 0,1µf 100V
inutile de changer un 100pf sauf si il est cassé

[ Dernière édition du message le 07/04/2020 à 23:59:28 ]

19
Yes je vais tcheker d'autres condos, tu penses que pour les gros 4700uF je peux aller jusqu'a combien en volts ? Allez je pousse a 70V pour le fun ? Je vais pousser un cran au dessus en gardant les memes dimensions je pense.

Enfait j'ai pas encore mes outils de mesures ducoup je préfère prendre quand même les petites capas car si elles déconnent vraiment bah j'aurais de quoi les remplacer directement et au pire ça me servira pour un autre psu.

J'ai l'habitude de travailler sur des consoles récentes type Allen gl2400/O1V ce genre de trucs antimix et quand je passe sur cette vielle console certes le son est différent mais j'ai pas une oreille qui me permet de détécter des problèmes trop fins..
Je sentais que quand je poussais les faders doucement il y avait des problèmes de phase dans le son par exemple. Mes gains étaients toujours a fond pour essayer d'avoir un OVU correct et une bonne dynamique. Mes switchs craquaient un petit peu aussi (et j'ai lu que ça pouvait venir de l'alim).

Et allez demain les tranches et les Vu mètres :aime:

Merci encore pour les conseils, mais ce n'est pas fini haha :bravo:
20
remplacement des 4700µf
aucune raison valable de mettre plus de 50V si ce n'est que parfois le 50V n'existe pas dans le bon diamètre dans la série choisie
passe voir le datasheet de la référence Epcos-TDK
le lien est dans la page-produit chez Mouser
tu verras que ces condos ont des chances de passer les 30 ans de marche à 10H par jour dans ton alim
le vieilissement d'un condo dépend directement de la température et du courant qui passe dedans

je reste sur une chose
ne va pas changer le 0,1µf et le 100pF inutilement
ces condos ne seront pas des causes de pannes

avant de commander
démonte les tranches pour lister
as tu le schéma de cette console ?
21
Toutes les tranches ont été démontées une par une et inspectées à l'oeil chaque resistance et chaque condo a été observé, chaque valeur a été notée, j'ai fais ma liste de composants pour le PSU et toutes les tranches.

Si vous voulez, je vous envoie mes paniers, j'ai pris top qualité, j'ai triplement vérifié les fiches techniques pour les dimensions/valeurs j'ai comparé avec une reglette sur les circuits.
En gros j'ai selectionné du Elna RFS, Nichicon UKA UKW LKG, j'ai du Vishay et du kemet pour leurs dimensions.
J'ai respecté les voltages et les capacités à part le gros 4700uF 50v qui est devenu 63 v pour des raisons de diamètre mais je suis pas limité en hauteur ducoup ça y va. :!:
J'ai un peu l'impression de monter des jantes de ferrari sur une vieux landrover chassis long si vous voyez ce que je veux dire :??:

En tout cas sonelec j'ai bien carburé je vais lire la suite de ses chapitres sur les liaisons. :idee:

Voila c'est la dernière ligne droite avant la commande :bravo:
22
Citation de Angie :
J'ai un peu l'impression de monter des jantes de ferrari sur une vieux landrover chassis long si vous voyez ce que je veux dire :??:

T'inquiète, la qualité des condensateurs électrolytiques c'est avant tout une histoire de fiabilité/longévité. Et puis ces vieilles consoles modulaires sont increvables pour peu qu'on en prenne soin, tout peut être changé facilement (faut juste faire attention quand on dé-soude sur les circuits imprimés, il y a toujours un risque de décollement des pistes, d'où l'intérêt de mettre des composants qui durent longtemps pour repousser la prochaine révision).
23
normalement aucun souci avec les Elna et Nichicon "pour audio" choisis
pas de bi-poar dans les tranches ?

si tu en trouves
remplacement par des UES Nichicon ?
par du MKS2 Wima si petites valeurs ? mais €€€ surtout dans une console
24
j'ai donc recappé tous les condos de l'alim et des tranches, je viens d'acheter une 200B avec un PSU valide ce qui me permet de détecter les problèmes suivants :
Avec les deux psu j'ai le même problème, la section VU mètre (le canal master droite peak et le vu metre est a fond, pareil pour le Groupe 4)
J'imagine avoir inversé des condos sur le circuit des vu mètres...
Sauf que les polarités ne sont pas indiqués sur la carte contrairement au reste des circuits de la console, j'essaie donc de regarder le schéma.
Pouvez vous me donner une méthode pour lire les schémas et comparer à la vue avec le circuit ?
j'espère ne pas avoir grillé les condos mais il me reste ceux d'origine au cas ou...

Bon point tout de même, on sent que l'alimentation "alimente bien", le bruit de fond est réduit, le son de la console est plus propre(essai au casque en entrée ligne), la console est beacoup plus stable pas de baisse de tension et la lampe est plus intense
Je n'ai pas pris de photos de la tranche master originelle, pareil pour la carte des Vu mètres (j'aurais du) Je pense donc revoir le master et les vu mètres
Si jamais vous avez des photos de vos tranches et de leurs circuits n'hésitez pas

Merci les amis
25
très clairement je viens de vérifier en comparant avec des photos sur le web les condos ne sont pas dans le bon sens sur les Vu mètres je vais revoir tout ça. Ils sont indiqués avec deux rectangles un rempli l'autre vide et pas d'indication de polarité supplémentaire contrairement aux autres circuits = c'est vache quand même...
Peut être que la sérigraphie à l'époque comportait des erreurs dans l'impression ?
Les indications de polarité de condensateur indique le courant réel ou théorique ?