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Les Mains dans le Cambouis
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aide demandée Aide electronique Soundcraft Seck 1882 MK2

  • 26 réponses
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Aide electronique Soundcraft Seck 1882 MK2
#1
Bonjour à tous, j'ouvre ce sujet en parallèle d'un autre https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.705619,recondiotionnement-console-annalogique-seck-1882-mk2.html

Après avoir fait une grosse partie du chantier, je me retrouve avec deux nouveaux soucis que je n'arrive pas à localiser. J'ai fait tout les test que je pensais concluant mais sans résultat.

C'est pourquoi j'ouvre ce sujet pour vous demander des conseils.

1er souci : sur ma piste 1, j'ai un soucis de " distorsion ", le son qui passe dans la tranche est complètement inaudible. Je pensais que ça venais d'un souci d'alimentation de l'ampli OP 5532 de la tranche ( perte d'un pole sur une patte et donc perte d'harmonique ) mais ce n'est pas ça. J'ai bien + et - 14v sur mes entrées / sortie. J'ai également échangé avec un autre ampli OP mais même constat.

Le souci est présent autant en Line qu'en entrée XLR.

Le son est saturé des l'entrée de la tranche : post Insert. Mais je n'arrive pas à le localiser.
A savoir que les condensateurs ont tous été remplacés, mais est ce qu'un défaut dans l'un deux peut me créer une distorsion harmonique ?

je joint le synoptique de la tranche :
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


2eme soucis : Sur ma tranche 6 j'ai un soucis avec le Gain, tout fonctionne correctement : le signal est bon en Line / XLR, mais avec le potentiomètre quand je dépasse un certain seuil, au environ de midi, j'ai une énorme saturation dans la tranche, pic de signal immédiat et passé ce stade aucun signal ne passe par la tranche. Mais dès que je rebaisse le gain, tout revient à la normale.

J'ai essayé d'échangé l'ampli OP mais même problème.

Le synoptique est le même que le premier.

Voilà tout ! Merci à ceux qui pourront m'aider :bravo:
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#2
Hello ! Quand tu dis que le son est inaudible, c'est que rien ne passe, ou ce qui passe sonne vraiment très mal ? As-tu un générateur de signaux et un oscilloscope ?

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

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#3
Un générateur oui via REW puis carte son, mais pas d'oscillo malheureusement.

Je vais faire un enregistrement comparatif avec celle ci et une qui fonctionne. Tu auras ta réponses, par ce que décrire un son par texte c'est toujours approximatif..

EDIT :

https://soundcloud.com/gamin-biotekinvaders/test-seck-1882

Premier passage : Bruit rose sur une tranche fonctionnelle puis sur la Piste 1
Deuxième passage : Boucle batterie sur une tranche fonctionnelle puis sur la Piste 1

Amélioration : le souci de ma piste 6 ( potentiomètre qui clip ) n'est plus présent ! J'ai voulu prendre une vidéo pour montrer le souci, mais je n'ai pas eu la panne. En espérant qu'elle ne revienne jamais !
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#4
Citation de Kardiovaskulaire :
J'ai bien + et - 14v sur mes entrées / sortie.

Bonsoir,
Ces valeurs posent problème.
Sur les bornes alim 4 et 8 on doit trouver -15V / +15V
Sur les autres bornes dont les sorties 1 et 7 on doit trouver zéro.
les-mains-dans-le-cambouis-3080331.jpg
Si vous trouvez du 14 Volt sur les sorties, alors l'ampli est saturé et c'est normal si le son ne passe pas.
JP
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#5
Autant pour moi je me suis trompé dans ma rédaction. J'ai bel et bien les bonne valeurs sur les pattes 4 et 8.

Exactement : Patte 4 : -14,96v ; Patte 8 : 14,60v ; Patte 1 : 0v ; Patte 7 : -33 Mv.

J'ai comparé avec la piste voisine fonctionnelle, j'ai les mêmes valeurs.
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#6
piste 1
le son distordu est présent sur le "send" (la pointe ) de l'insert ?
si oui
inspectes les composants autour du 5532
pas de résistance cassée ou déteriorée ?
potar de gain opérationnel sur ses 2 pistes ?
çà rendrait inopérant le désymétriseur
pas de soudures douteuses ?

si ce n'est pas le cas
un socle jack insert qui passe mal quand rien n'est branché dedans ?
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#7
Le son n'est pas distordu dans la prise d'Insert sur le Send. Méthode utilisée : Jack dans la prise line IN, insert dans la prise d'insert, et je viens brancher mon casque sur la partie Tip et Sleeve ( send / ground )

J'ai également essayé d'injecter du signal directement à partir de la fiche Return du câble d'insert dans la prise insert, mais le signal était tellement faible que je n'ai pas de résultat concluant.

Les composants sont en bon états, aucune résistances brunies / noires, les capacités sont neuves.
Les gains sont fonctionnels, et les soudures ne m'ont pas l'air en défaut. J'ai repassé un coup de produit nettoyant flux de soudure avec un coup de brosse à dent pour enlever la merdouille qui traînait mais ça n'a pas résolut le soucis.

J'ai également essayé de faire une boucle avec mon câble d'insert ( send branché dans return ) mais le son ressortant est également distordu.

Donc pour résumer :
- Line in > Direct out via Insert : Son NON distordu
- Son injecté vie la fiche d'insert : Aucun signal
- Line in > boucle avec les fiches XLR : Son distordu
- Gain opérant
- Pas de défauts matériel ( à vue d’œil )
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#8
Bonjour,
pourrais-tu fournir un schéma un peu plus complet et plus lisible, STP ?

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#9
Voici le synoptique complet de la tranche.

les-mains-dans-le-cambouis-3080944.png

Trouvable également ici : https://thesnowfields.com/manuals/Seck%201282,%201882%20Service%20Manual.pdf#page=51&zoom=auto,-7,-169 avec possibilité de zoom et tout les autres synoptiques liés à cette console
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#10
tu n'aurais pas une panne dans l'éqal de la tranche ?

si tu a des 5532 remplace celui de l'équal
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#11
Ça n'a malheureusement pas été concluant, j'ai également de bonne tensions sur les pattes 4 et 8. Dans la lancée j'ai échangé le TL72 en fin de chaine mais problème identique.

Pour apporter un peu d'eau au moulin, j'ai un hum permanent dans la tranche, fader ouvert uniquement mais peu importe de niveau de gain en entrée. En Line comme en XLR.

Je vais sortir la loupe et le poste à souder ce matin pour vérifier si je ne suis pas passé à côté d'un détail physique.

Merci à tous de votre aide
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#12
vu le schema
pas de bypass possible sur l'équal pour confirmer

buzz dépendant du fader
çà me fait toujours pesner à un AOp claqué dans l'équal

que se passe t-il dans le bus monitor si "select" et monitor sont engagés sur la tranche concernée
çà semble passer par le préamp , le socle "insert" mais pas d'équal
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#13
A ma grande surprise le son est comme il devrai être ! Sans aucune distorsion.

Cela conforte il ta vision d'un souci sur la partie EQ de la tranche ?

J'ai déjà essayé le remplacement de l'Ampli OP sans résultats, vois tu autres chose ?
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#14
changé l'AOp de l'équal ?

peut être as tu une autre panne autour de l'équal

un potar coupé ou déterioré ?
autre chose
un court-jus côté soudures ?
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#15
Du nouveau, j'était tellement focus que je n'ai même pas pris le temps de prendre les tensions au bornes des potentiomètres.

Evidemment grosse surprise : +13 v et -13 v sur les pattes. En lieu et place de +20 mv et -20 mv sur les potentiomètres voisin.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


J'ai également -3,8 v sur la capacité à proximité du circuit d'EQ. A la place de quelques millivolts pour sa voisine.

les-mains-dans-le-cambouis-3093107.jpg

Gloups.

Du coup j'en ai profité pour vérifier partout, et j'ai des différences notable sur les capacités : surtout des tensions négatives à la place de positive sur les voisines : par exemple -11 mv / -0,5 mv à la place de 22 mv.

Pour résumer le souci se trouve vraiment au niveau de l'équalisation. Exactement entre le 5532 et le TL072.

Mais c'est là que le bas blesse, je n'ai pas les compétences nécessaire pour localiser le pourquoi.
Je ne trouve pas de symbole de régulateurs dans le synoptique, et je ne sais pas quel composant peut jouer ce rôle.

J'espère avoir amené assez de détails pour faire avancer le schmilblick !
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#16
Je remonte ce sujet avec de nouvelles infos, je suis remonté avec les tensions jusqu'à l'AOP d'EQ :

Tension normale en entrée sortie ( 4 / 8 ) à savoir 4 : -15 v. 8 : 14,6 v.
Mais en sortie d'AOP :
Patte 1 : 13,86 V
Patte 2 : -110 Mv
Patte 3 : 0
Patte 5 : -02,3 Mv
Patte 6 : 63,8 Mv
Patte 7 : -13,6 V

Mais là je ne comprend pas, par ce même en ayant remplacé l'ampli OP j'ai la même surtension qui apparaît.

Quel autre composant pour créer cette surtension en sortie d'ampli OP ?
Fuite de courant ? Court circuit ? composant en défaut ?

les-mains-dans-le-cambouis-3097508.png


Voici les tensions de l'AOP d'entrée de tranche pour info complémentaire, ces tensions sont plus élevées que la tranche d'à côté également mais beaucoup moins prononcées.

Patte 1 : 1,7 Mv
Patte 2 : -07,5 Mv
Patte 3 : -09 Mv
Patte 5 : -10,2 Mv
Patte 6 : -09 Mv
Patte 7 : 3,6 Mv
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#17
Pb sur le 1er des 2 AOP (2a).
Vérifier :
- les soudures du 5532 aux broches 1, 2 et 3
- le potentiomètre de 100k L-F et les résistances qui l'entourent (10k et 39k).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#18
Pour la vérification des composants, il vaut mieux les dessouder pour le contrôle ou bien il est possible de faire un test en place ?

EDIT :

Vérification en place :

Potentiomètre LF >

Patte 1 / masse : valeur stabilisée à 1,100 M ohm ( valeur partis de K ohm à M ohm, je pense que je doit charger une capa dans le circuit, les autres potentiomètres ont la même réaction )
Patte 2 / masse : IDEM 1,100 M ohm.
patte 3 / masse : IDEM 1,100 M ohm.

Vérification dessoudé :

Pas don continuité entre le châssis (masse) et les 3 pattes.
Patte 1 / Patte 2 : INF
Patte 2 / Patte 3 : position serré à fond : 88K ohm
à MIDI : 40,5 K ohm
vissé à fond : 1,9 ohm
Patte 1 / Patte 3 : INF

Et pour les résistances RAS, elles ont toutes leurs valeurs correcte.
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#19
Changer le potentiomètre ;)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#20
ce potar est coupé > remplace

tu devrais avoir 100K entre 1 et 3
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#21
Merci de votre soutien !

Je vais chercher la pièce demain je vous tiens au courant.

Et question composant, pensez vous qu'un AOP 5532 qui a supporté du 13v en sortie est endommagé ou bien ça rentre dans sa plage de tolérance ?
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#22
Citation de Kardiovaskulaire :
pensez vous qu'un AOP 5532 qui a supporté du 13v en sortie est endommagé ou bien ça rentre dans sa plage de tolérance ?


Il n'a pas "supporté" du 13V. Il les a délivré.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#23
Merci pour ta réponse, j'en comprend donc que l'AOP n'est pas à remplacé.

En attendant de recevoir le composant, j'ai repris les mesures sur l'AOP, et j'ai toujours +13 et -13 volts sur les pattes 1 et 7.
C'est logique de retrouver ces valeurs même avec le composant dessouder ?
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#24
vu la position du potar
qu'il soit coupé ou absent, çà ne changer rien vu de l'ampli-op

il manque un potentiel défini dans le circuit et l'ampli dérive et finit saturé

un potar neuf éliminera le défaut
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#25
Bonjour à tous, je reviens pour clore ce sujet, et qui je l'espère, resteras clos le plus longtemps possible !

J'ai bel et bien remplacé le potentiomètre incriminé, malheureusement pas par un d'origine (aucun retour de revendeur Anglais).
Mais l'important c'est que la piste fonctionne de nouveau sans saturation. J'en suis ravis !

Merci Chimimic et Michel.29 pour l'aide que vous m'avez apportés, sans vous cette console aurait été rebaptisée 1782 :mrg:

Est il possible que vous m'expliquiez électroniquement ce qu'il se passait dans la piste ?
Pas assez de résistance donc trop de courant aux bornes de l'AOP ?
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