Dimensionnement d'un onduleur

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/09/2004 à 09:44:39

Salut ami lecteur,

je me pose depuis un moment la question de l'achat d'un onduleur pour un petit home studio, mais son dimensionnement reste une énigme.

Je souhaite juste envoyer du courant "propre" à mes machines + PC, la fonction de sauvegarde ne m'intéressant pas trop, vu que je n'ai eu qu'une coupure de jus en 2 ans, et pendant un orage où j'ai à peine osé alumer une bougie...

On peut voir sur mon profil tout ce qui devra être alimenté, à savoir un PC 350W + 2 écrans,console , 2 préamps à lampe, un ampli 2X50W, un synthé et un ampli casque.

Au total, tout ce petit monde une fois allumé doit tirer dans les 1000W (voire un peu plus), ce qui ne pose aucun problème à la prise para-surtenseur actuelle.

Evidemment je n'ai pas un budget illimité, ce qui fait que l'achat d'u 2500VA ne m'est pas possible pour l'instant, alors merci de me dire si les onduleurs qu'on peut trouver aux alentours de 100-150 euros (autour de 650-700VA) serviraient à quelque chose...

Merci de ta réponse ami lecteur!

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 22/09/2004 à 09:51:50

La fonction première d'un onduleur est de délivrer une source d'alimentation même en absence de secteur.
Le "nettoyage" de la source d'alimentation secteur est plutôt à réserver un à système de filtrage (filtre passif EMI/RFI par exemple) ou à un système de correction de la forme d'onde du secteur (système actif).
Certains onduleurs possèdent l'ensemble de ces caractéristiques.

- Certains onduleurs sont de type Off-Line, qui ne prennent la relève qu'en cas de coupure secteur (au repos, le secteur ressort de l'onduleur tel qu'il arrive)
- Certains onduleurs sont de type On-Line, et sont "actifs" même en présence de secteur. Ils permettent de corriger dans une certaine mesure la tension du secteur, et de moins solliciter l'onduleur lors de chute de tension sur l'arrivée secteur. Ceux-là risquent moins de présenter des défauts (irrégularités de la tension de sortie) de commutation lors du passage "secteur / batterie", mais coutent plus chers.

Dans ton cas, je te conseillerais un modèle 1200VA ou 1300VA pour subvenir à ta consommation de 1000W, si tu veux vraiment "sauver" l'ensemble.

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 22/09/2004 à 10:03:08

Salut chimimic, merci de ta réponse.

La fonction qui m'intéresse, tu l'as compris, est le découplage de mon installation du réseau EDF souvent perturbé, ce que fait très bien un onduleur in-line ( ou on-line, merci pour la précision que j'ignorais sur ce terme).

Le filtrage EMI/RFI est bien (et présent sur mon bloc parafoudre) mais ne s'attaque, si je ne m'abuse, qu'aux HF.

L'onduleur vire aussi les éventuels parasites BF puisque le 50Hz alternatif est re-synthétisé "proprement".

Quant au dimensionnement de l'onduleur, que choisir?

oups, nos postent se croisent..

1200 VA????? :oo:

Je m rachète un PC pour le prix d'un tel onduleur :mdr:

.

j'ai lu de ci de là des gens qui arrivaient à faire tourner un tonne de matos sur du 500VA (mais dans quelles conditions?).

ca ne te paraît pas envisageable, en étant un poil en marge de la "marge de sécurité"?

0

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 22/09/2004 à 10:11:45

Si ton secteur EDF est fortement ou souvent perturbé chez toi, tu a effectivement interêt à mettre en place un onduleur.

Comme tu le dis, le filtrage EMI/RFI consiste principalement à atténuer l'amplitude des parasite "haute" fréquence. Je ne vois pas bien ce que tu entends par "parasites BF".

La tension secteur 230V/50Hz qui alimente tes appareils ne sera jamais parfaitement sinusoidale de toute façon. Les onduleurs économiques ne fournissent pas forcement une onde sinusoidale plus "pure" que celle du secteur, et même ceux qui le font ne le font plus très longtemps.. dès l'instant où on les raccordent à plusieurs équipements !

Pour le dimmensionnement, celà dépend du temps d'autonomie que tu souhaite en cas d'absence secteur. La majorité des onduleurs présentent une autonomie comprise entre 10 et 20 minutes, ce qui est généralement largement suffisant...

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 22/09/2004 à 10:14:49

Re-croisement de posts (on est trop rapide tous les deux).
:mrg:

Si tu veux moins, faut supprimer de la "sauvegarde" tout ce qui n'est pas informatique : synthé, ampli BF, etc...

Citation : j'ai lu de ci de là des gens qui arrivaient à faire tourner un tonne de matos sur du 500VA (mais dans quelles conditions?).

Je veux voir ce que "tonne de matos" signifie, et ce que celà donne en pratique...
Tu peux sous-dimensionner un peu, mais ça peut poser problème lors de la commutation (onduleur qui ne démarre pas à cause d'un appel de courant trop important, je l'ai vu même avec des Merlin-Gerin). De plus, l'autonomie sera fortement réduite. Un onduleur de 1000VA chargé par 2000VA aura bien moins que la moitié d'autonomie que s'il était chargé par 1000VA (la batterie ne se décharge pas de la même façon selon le courant consommé, la courbe de décharge par rapport à la consommation n'est pas linéaire).

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 22/09/2004 à 10:18:59

Citation : Je ne vois pas bien ce que tu entends par "parasites BF".

Des problèmes de ronflettes (hum) par exemple...

Citation : La tension secteur 230V/50Hz qui alimente tes appareils ne sera jamais parfaitement sinusoidale de toute façon. Les onduleurs économiques ne fournissent pas forcement une onde sinusoidale plus "pure" que celle du secteur, et même ceux qui le font ne le font plus très longtemps.. dès l'instant où on les raccordent à plusieurs équipements !

Mouaich, c'est un peu ce que je craignais. Fait chier d'être pauvre :lol:

.

0

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 22/09/2004 à 10:21:37

Ptain faut qu'on arrête de croiser nos posts :lol:

.

Bon, l'idée de base était d'abreuver mes machines audio en bon courant mais je sens qu'une solution au rabais n'aura qu'un effet placebo (difficile de constater l'efficacité d'un système tant qu'il n'y a pas de problème)...

0

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 22/09/2004 à 10:24:03

Pour ce qui est des problemes de ronflettes, tu ne résoudras pas forcement le problème avec un onduleur. Ce problème est plutôt généré par des cablages secteur et BF pas très bien adaptés...

Te soucis pas trop tout de même de la forme de l'onde secteur. La plupart des alimentations des équipements s'en sortent bien, même avec une onde un peu "salie". J'ai bien dit un peu.

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 22/09/2004 à 10:25:06

Re-re-re-croisement de post.
Faut qu'on mette au point une procédure....
A toi...
:boire:

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 22/09/2004 à 11:03:52

Pour tout dire (c'est mon tour :boire:

),je n'ai pas à proprement parler de problèmes de ronflettes, et je souhaitais agir en préventif, et pour filer une bonne alimentation à mon PC (gage de stabilité).

Par ailleurs, je le répète, je n'ai pas vraiment de problème, juste envie de rendre mon installation "meilleure"...

Mais si, pour une somme même modique, je ne retire aucun bénéfice dans l'installation d'un onduleur pas cher, ça ne vaut pas le coup de se lancer là dedans...

Merci en tout cas de ton avis éclairé sur la chose...

0

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 22/09/2004 à 11:12:30

Perso, je pense que le strict minimum est la mise en place de filtres secteurs efficaces. Après, l'ajout d'un onduleur me semble plutôt réservé aux applications très critiques, ou dans les lieux où le secteur EDF fait souvent des siennes (coupures ou baisses de tension fréquentes). Mais franchement, dans les autres cas, je ne suis pas convaincu 100% du bénéfice de l'onduleur, qui doit être de bonne qualité et que l'on doit faire fonctionner manuellement au moins une fois par mois pour entretenir un minimum sa ou ses batteries (on l'oublie souvent...).

Bonne musique dans tous les cas !

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 22/09/2004 à 11:19:14

Citation : mise en place de filtres secteurs efficaces

j'imagine que tu parles de filtres passifs?

Comme les EMI/RFI ou des filtres "spécial audio"?

Des exemples?

0

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 22/09/2004 à 12:33:34

Oui, je parlais de filtres passifs.

Par efficaces (ou sérieux), je pense en particulier à ceux qui intègrent :
- un élement absorbant les surtensions (parafoudre et/ou varistances)
- un élement filtrant les parasite HF (filtrage EMI/RFI)
- un témoin lumineux indiquant le bon état de l'équipement

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 22/09/2004 à 12:51:01

Bon bah j'ai déjà tout ça dans un boîtier en tête de mon installation... :noidea:

En revanche j'ai fait la connerie d'en prendre un avec un système maître/esclave, que je trouvais génial sur le papier mais qui se révèle un peu chiant quand on a plus qu'un PC et une imprimante à commander, à savoir des appareils qui peuvent être allumé séparément...

0

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 22/09/2004 à 12:57:29

Citation : Bon bah j'ai déjà tout ça dans un boîtier en tête de mon installation

Et bien c'est déjà bien, alors !
:D:

Citation : En revanche j'ai fait la connerie d'en prendre un avec un système maître/esclave, que je trouvais génial sur le papier mais qui se révèle un peu chiant quand on a plus qu'un PC et une imprimante à commander, à savoir des appareils qui peuvent être allumé séparément...

Dans ce cas effectivement, il vaut peut-être mieux les séparer, ne serait-ce que pour le côté pratique...

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 22/09/2004 à 13:42:56

Bon, ça pourrait ressembler à un retour à la charge, mais j'ai une dernière possibilité :

Il se trouve que je DOIS m'acheter un nouveau parasurtenseur (en fait j'ai 3 installations à "sécuriser", et j'ai fait la connerie d'acheter un bloc à par cher dont la fonction maître esclave a laché, seule la prise maître fonctionne, tout le truc est serti, je n'en ai plus la facture, youpi).

J'ai trouvé un produit Merlin qui concilierait peut-etre mon approche de la chose :

https://www.ldlc.com/critiques/PB00024102_1.html

Avec un tel machin, le PC est sur onduleur avec sauvegarde, et le reste de mon installation est filtrée et "parasurtensée".

Alors, alors? :???:

0

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 22/09/2004 à 14:20:12

Pourquoi pas... L'ensemble de ton install est filtrée, et tu as la protection "coupure / baisse tension" que tu souhaitais au départ. Cela correspond finalement à un résumé de ce qui a été dit précédement...

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 22/09/2004 à 14:37:05

Bon, c'est pas du online comme son prix le laisse entendre, mais c'est une solution itermédiaire qui m'irait plutôt... :bravo:

0

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 22/09/2004 à 15:52:29

Bon et bien bonne install.
Et pense à faire tourner l'onduleur une fois par mois pour son entretien...

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 22/09/2004 à 16:32:39

Promis je jouerai à l'attaque nucléaire régulièrement...

PS : je me permets de citer l'avis dun client LDLC qui m'a bien fait marrer :

Citation : En gros c'est la base des onduleurs de chez APC. Vous avez 4 connections à l'arrière, dont une n'étant pas reliée à la batterie (mais prenant toutefois en charge les surtensions et protection contre la foudre. En principe). Pas de fioriture, donc oubliez les raccordements réseaux et modems...
L'engin émet un bruit strident lorsqu'il se rend compte de l'absence de courant, mais certains seront heureux de savoir que celui-ci est désactivable via une molette à l'arrière.
Maintenant, niveau capacité c'est pas énorme mais comme je l'énonçais à ce prix là c'est plus que correct. Capacité de l'alimentation de sortie : 650 VA et 400 Watts. APC vend des versions encore plus allégées pour moins cher. Bref, si vous recherchez un onduleur pas cher* pour avant tout assurer une protection contre la foudre etc... Rien qu'avec des connections classiques, ça devrait faire l'affaire. Plutôt que de banquer 600 Euros dans un onduleur qui vous fournira 30 minutes d'autonomie là où vous en vouliez 2 heures, je pense que c'est un bon choix. Puis quand vous serez riches vous casserez la tirelire pour un formidable onduleur à 10000 Euros qui vous permettra de rester autonome même après un bombardement nucléaire. C'est ce que je ferai moi en tout cas...

Source : https://www.ldlc.com/critiques/PB00014223_1.html

0

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 22/09/2004 à 16:39:06

10000 euros pour l'onduleur, auquel il convient de rajouter 5000 euros pour les cables hyper-blindés, et 1000 euros dans les boites de conserve et l'ouvre-boite anti-curry...
Sans compter la location du local qui va bien...

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 22/09/2004 à 17:32:19

Et la poupée gonflable et un stock de films de steven Seagall + David Arquette + n'importe quel baldwin. Sinon on risque de s'ennuyer...

0

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

23 Posté le 22/09/2004 à 19:18:56

C'est marrant, la liste des "composants" nécessaires est plus rapide à établir pour ce genre de chose, que pour la réalisation d'un préampli micro...
:lol:

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

24 Posté le 22/09/2004 à 22:44:03

J'ai rajouté une petite rubrique concernant l'onduleur, sur mon site perso :

http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/electronique_bases_onduleur.html

Elle est plutôt basique, et comme pour la rubrique d'aide au choix d'une carte son, je la ferai évoluer au fil des remarques.

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Poussin du Ciel

5022

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 20/12/2006 à 23:47:19

Hors sujet : Drapeau :P:

0