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réactions au dossier Le dernier guide du tube

  • 23 réponses
  • 11 participants
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Sujet de la discussion Le dernier guide du tube
4635.jpg
Cette semaine, on va conclure (temporairement ?) cette courte série d'articles sur les amplis à tubes en nous penchant sur quelques questions subsidiaires, qui touchent à notre utilisation de l'ampli : pourquoi utiliser le stand-by ? C'est quoi la "présence" ? Quand changer ses tubes...?


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Chouette article, petit bémol cependant, il me semble que même si on garde les mêmes tubes en spare, tout changement demande un nouveau réglage de bias. Marque et modèle identiques, peut être, mais... Le nouveau tube n'aura pas ^exactement ^ les mêmes caractéristiques, d'où la nécessité d'un réglage afin d'obtenir un fonctionnement optimal.

J'espère ne pas me tromper et n'induire personne en erreur ! Dans tous les cas, si le doute persiste... Appelez un pro :-)
3
Je crois que c'est uniquement dans le cas d'une amplification push-pull car il faut correctement symétriser.

Prof, peux-tu nous dire exactement?

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

4
les tubes de préamp n'ont pas de bias , les tubes de puissance en classe A non plus, en classe AB il faut effectivement verifier le bias des tubes de puissance.

->  -->  --->   ---->  On fait le tour de l'atelier ?

5
Mea culpa, je parle dans mon cas car j'ai eu le pb récemment, effectivement je parle des tubes de puissance, et oui je suis en classe AB :-)
6
Un tube est considéré comme en fin de vie quand il atteint 60% (certains disent 65%) de sa valeur nominale à neuf. Sous cette valeur, le tube est trop bruyant ou produit une distorsion trop importante.

Comment décider à partir de ces valeurs ? (Je recopie ci-dessous un texte de Francis Ibre) :

Citation :
- les tubes sortent de fabrication avec des dispersions, c'est inévitable... Généralement on peut s'attendre à des variations dans une fourchette de 30% de largeur...
- en Europe, les valeurs nominales étaient en quelque sorte "garanties", on était presque sûr qu'un tube neuf donnait "au moins" les débits et pentes nominaux.
La répartition de la production s'étalait généralement entre -5 et +25 % pour 80% de la production, la moyenne étant centrée à peu près autour de +10%...

- mais aux USA, les fabricants annonçaient des caractéristiques un peu "gonflées", et ces caractéristiques n'étaient pas faciles à tenir en production de grande série : la moyenne était centrée sur le nominal, et les dispersions s'étalaient entre -15 et +15%

- problème : un tube qui donne -15% au mesure est-il neuf et en bas de la "tolérance" ou est-il usé ? et si oui, de combien ?
parce que s'il était à +15% lorsqu'il était neuf, et qu'il est aujourd'hui à -15%... il a perdu 30% de sa capacité, et il est donc en fin de vie !!!!


La seule manière fiable pour connaître la valeur des tubes neufs est de les mesurer au lampemètre, de noter les résultats, et des les mesurer une fois par an, par exemple. C’est ce que nous faisons au studio.

Il est possible de se bidouiller un lampemètre basique pour pas très cher, mais ils ne mesurent que les petites triodes.
Rroland www.studiolair.be
7
Citation de plcv83 :
les tubes de préamp n'ont pas de bias , les tubes de puissance en classe A non plus, en classe AB il faut effectivement verifier le bias des tubes de puissance.

C’est complètement faux. Tous les tubes doivent être biasés sur un point d’opération de leur courbe caractéristique. Pour les tubes de préamp c’est typiquement fait «  automatiquement » par un montage « cathode bias ». Pour les tubes de puissance c’est là aussi une question de topologie d’emploi du *tube* (pas de classe de l’ampli): cathode bias (rien à faire) ou fixed bias (réglage à faire).
On peut parfaitement avoir un ampli classe AB en cathode bias, et vice versa.

[ Dernière édition du message le 23/07/2022 à 09:30:43 ]

8
Citation de BulletZ :

C’est complètement faux.


Je parle de généralité dans les amplis guitare. Mon allégation reste valable pour une grande partie des amplis guitare actuellement sur le marché.
Je reste bien conscient que certaines typologies différentes existent (AC30, deluxe 5E3, une grande partie des matchless...) et que quoi qu'il arrive, il y a danger pour un neophyte d'y mettre les doigts ;-)

->  -->  --->   ---->  On fait le tour de l'atelier ?

9
Plcv, ton allégation est effectivement fausse puisque même les tubes de preamp sont polarisé ! En fait, ce que tu veux dire, c'est que leur bias n'est pas réglable par un potard prévu à cet effet, et c'est pour ça que BulletZ te reprend :bravo:

Le concept de polarisation est valable pour tous les composants actifs (diodes, transistors, amplis op, tubes, etc...), mais j'imagine qu'on peut aussi parler de polarisation pour les passifs (tension aux bornes d'une capa, courant dans une résistance, etc...)

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

10
J'arrive un peu tard, mais toutes les réponses valables ont été données ! :bravo: Alors pour reprendre :

Citation de Green_Pintade :
Chouette article, petit bémol cependant, il me semble que même si on garde les mêmes tubes en spare, tout changement demande un nouveau réglage de bias. Marque et modèle identiques, peut être, mais... Le nouveau tube n'aura pas ^exactement ^ les mêmes caractéristiques, d'où la nécessité d'un réglage afin d'obtenir un fonctionnement optimal.


Tu le dis toi même : un fonctionnement optimal ! Donc pour vérifier si le problème que l'on rencontre avec son ampli provient des tubes, on peut sans grand risque échanger les tubes avec des neufs et voir si le problème disparaît. Cela sonne une indication, ça ne résout pas tout !

Citation de rroland :
La seule manière fiable pour connaître la valeur des tubes neufs est de les mesurer au lampemètre, de noter les résultats, et des les mesurer une fois par an, par exemple.


Absolument ! C'est la seule approche "sure". La précision du lampemètre, le fait qu'il fonctionne en CA ou CC, le nombre de paramètres qu'il permet de lire sur cadran... Tout cela joue sur la fiabilité de la mesure. Mais pour des applications "audio" comme le nôtres, un lampemètre simple est suffisant à mon sens.

Citation de TAMPCO :
Le concept de polarisation est valable pour tous les composants actifs (diodes, transistors, amplis op, tubes, etc...), mais j'imagine qu'on peut aussi parler de polarisation pour les passifs (tension aux bornes d'une capa, courant dans une résistance, etc...)


Si par polarisation ont entend application d'une tension continue aux bornes du composant, alors oui tous tes exemples sont bons, y compris les composants passifs. Pour être plus précis sur la fonction de cette tension continue, pour les tubes et les transistors on dira donc plutôt réglage du courant de repos, ou du point de repos, car l'anode aussi est polarisée, la cathode aussi d'ailleurs, ainsi que toutes les autres électrodes. Elles reçoivent toutes une tension :clin:

[ Dernière édition du message le 23/07/2022 à 15:45:32 ]

11
Article très intéressant, mais pour le néophyte, j'ai trouvé vos explications beaucoup trop techniques. Et je crains que peu d'utilisateurs d'amplis guitare y aient compris grand chose. Et c'est tout à fait mon cas je l'avoue. Ce qu'il manque à ce dernier opus sur les tubes et en particulier sur l'utilisation du standby, c'est combien de temps attendre avant de le couper ? En clair, temps de chauffe théorique avant de se passer de ce fameux standby ? Il est dit dans l'article de l'utiliser occasionnellement ??? C'est à dire pas à chaque allumage de l'ampli ? J'en lu (je ne me souviens plus où) qu' un temps de chauffe d'une minute et des poussières suffisait avant de couper le standby. D'autres préconisent plusieurs minutes (dans certains manuels constructeurs). Qui croire ? Je dois dire que l'on s'y perd un peu dans tous ces avis. Donc, une minute et quelques, plusieurs minutes ou pas la peine d'attendre ni même de s'en servir ? Perso, je pense que, mettre en standby avant d'éteindre l'ampli peut éviter un gros "ploc" à l'allumage si le volume n'a pas été baissé par inadvertance. Maintenant, durée du temps de chauffe avant de le couper ??? je laisse les pros argumenter...:bravo:
12
x
Hors sujet :
BIAS & STANDBY c’est le tube de l’été. :mrg:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

[ Dernière édition du message le 24/07/2022 à 10:52:29 ]

13
Citation de Beatless :
x
Hors sujet :
BIAS & STANDBY c’est le tube de l’été. :mrg:


Let it be !!!!
14
Yann Plant, le sujet du standby est effectivement délicat sur les forums, où tout le monde aime les débats d'opinions sans chiffres et chacun va de sa petite technique. Je ne vais pas faire exception et choisir de ne pas argumenter pour donner ce que je fais chez moi :
- J'enlève le standby environ 30s à 1min après avoir allumé l'ampli
- J'éteinds l'ampli 30s à 1min après avoir coupé le standby.
- Je ne laisse pas l'ampli en standby quand il n'est pas utilisé, même pour aller bouffer avec les copains.
Je n'ai pas d'autres raisons que dire qu'il est inutile d'attendre 15 min que les lampes chauffent, puisqu'elles sont suffisamment chaudes au bout d'une minute.

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

15
Voici le lampemètre principal que nous utilisons au studio, qui permet de mesurer de nombreux types de tubes :
4757106.jpg

Pour les petits tubes noval, style ECC83/12AX7, ECC82/12AU7, ECC81/12AT7, il existe de petits modèles très simples, peu onéreux et assez précis :
4757130.jpg

J'ai encore un troisième modèle que j'ai monté moi-même, qui fonctionne correctement.
Il existe aussi un modèle à monter soi-même que l'on peut relier à un ordinateur, et qui trace les courbes, en mesurant les caractéristiques du tube à différents points de tension. C'est très pratique parce qu'on peut sauvegarder les résultats et classer les lampes dont les mesures sont (quasi) équivalentes, quand on veut par exemple équiper une machine stéréo.
Rroland www.studiolair.be
16
Rroland, le lampemètre que vous avez au studio est une machine de guerre. Les lampemètres "de base" ne savent pas reconnaitre autre chose que des court-circuits, circuits ouverts ou passage du courant. J'ai un lampemètre Eurelec et il ne mesurera jamais précisément le gain du tube, ni sa pente... Orange a aussi un testeur de tube, parfaitement inutile également. Il dira si un tube est mauvais, mais pas si il est bon 😁

Par contre je suis curieux du testeur rouge que tu as mis en photo, car Effectrode a exactement le même. Si tu as son nom ou un lien, je suis preneur !

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

[ Dernière édition du message le 24/07/2022 à 12:01:12 ]

17
Dixit le manuel du Supersonic 22 :

Citation :
STANDBY — En Standby, les sorties de l'amplificateur sont coupées, et seuls les filaments des lampes sont alimentés, évitant toute perte de temps de remise en chauffe. *Astuce : utilisez le STANDBY plutôt que de placer l'ampli hors tension lors des pauses, ce qui prolonge l'espérance de vie des lampes et évite les délais de mise en chauffe lorsque vous recommencez à jouer.


Pas de polémique mais le nombre d'allumage des lampes et donc de "chauffe" de ces dernières, n'a t-il pas une incidence sur leur MTBF et donc leur espérance de vie en bon françois ?
On peut le constater d'ailleurs sur des simples ampoules tungstène qui claquent le plus souvent lors de leur allumage. Bon la techno n'est pas comparable mais c'est pour illustrer la problématique du tube à vide.
Au prix de ces consommables, celà ne mange pas de pain de respecter les préconisations constructeurs.

Par contre à mon humble avis, l'extinction d'un ampli avec une pause préalable standby est complètement inutile. Seul le retour du switch en "Standby On" peut servir pour le prochain allumage et uniquement pour s'assurer de passer par ce mode.

Pour la question "Quand changer ses tubes ?", il manque un point dans l'article c'est la microphonie déjà traitée sur AF :

https://fr.audiofanzine.com/tete-ampli-basse/pedago/astuces/regler-vos-problemes-de-microphonie-5471/
18
Citation de TAMPCO :
Yann Plant, le sujet du standby est effectivement délicat sur les forums, où tout le monde aime les débats d'opinions sans chiffres et chacun va de sa petite technique. Je ne vais pas faire exception et choisir de ne pas argumenter pour donner ce que je fais chez moi :
- J'enlève le standby environ 30s à 1min après avoir allumé l'ampli
- J'éteinds l'ampli 30s à 1min après avoir coupé le standby.
- Je ne laisse pas l'ampli en standby quand il n'est pas utilisé, même pour aller bouffer avec les copains.
Je n'ai pas d'autres raisons que dire qu'il est inutile d'attendre 15 min que les lampes chauffent, puisqu'elles sont suffisamment chaudes au bout d'une minute.


C'est ce que j'ai l'habitude de faire également.
19
Citation :
Par contre je suis curieux du testeur rouge que tu as mis en photo, car Effectrode a exactement le même. Si tu as son nom ou un lien, je suis preneur !

C'est celui-ci : "The Tube Imp"
https://www.tnt-audio.com/accessories/tube_imp_valve_tester_e.html
Il permet de tester l'émission, la pente et le gain. Petite réserve : il ne peut pas fournir plus de 200 V, quand les données de tests demandent souvent 250V, en test "de base", genre pour une ECC83/12AX7 : tension d'anode à 250V et -2V à la grille (on doit alors obtenir au moins 1,2 mA en émission, et 1,6 mA/V en pente). Comme on ne peut pas dépasser 200 V avec le Tube Imp, il faut choisir d'autres points de mesure, simplement.
Rroland www.studiolair.be
20
Ah oui, c'est moins pratique, et c'est un sacré budget ! J'imagine qu'il ne me reste plus qu'à construire le mien :oops2: :mdr:
Merci pour l'info Rroland !

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

21
Bonjour TAMPCO Pedals,

Pour les lampes de préamp le test le plus important est de les écouter (sans signal entrant) c'est pour ça que j'ai choisi ce testeur : https://maximatcher.com/product/maxipreamp-ii/

Le Standby j'en met même pas sur mes ampli, je trouve que c'est plus traumatisant pour un ampli de recevoir tout le jus d'un coup lorsque le Standby est basculer VS le démarrage en douceur quand il n'y a pas de Standby.
Et je préfère que l'ampli se vide lorsque on le passe sur off.
22
Citation de yann :
Article très intéressant, mais pour le néophyte, j'ai trouvé vos explications beaucoup trop techniques.


Salut Yann, je comprends, bien entendu. C'est un article "Les Mains dans le Cambouis", ce sont parfois des articles assez techniques. J'essaie toujours de me montrer assez objectif dans mes articles, et un sujet comme le stand-by crée de gros débat, donc ici j'ai essayé de résumer les positions de chaque "camp". Ce qu'il faut retenir en gros de mon écrit c'est que le stand-by n'est pas obligatoire (plein d'amplis n'en ont pas, et ils n'ont généralement pas de différence majeure avec les amplis qui en ont) et qu'il est plus facile de prouver son utilité non-technique (mettre l'ampli en pause pour économiser des watts par exemple) que son utilité électronique (est-ce mieux ou moins bon pour les tubes ? Personne ne le SAIT vraiment :facepalm:). Je ne suis pas en mesure de vous donner un temps précis, je n'ai pas d'avis là dessus, ni de chiffre à donner. Aucun fabriquant de tube n'a jamais recommandé de leur laisser un temps de chauffe, ni aucun manuel technique que je connaisse.

Perso, je joue principalement sur un Wem Dominator mkIII, qui n'a pas de stand-by, n'en a jamais eu, et fonctionne très bien. Mes amplis HiFi à tubes n'en ont pas non plus.

Citation de rroland :
Voici le lampemètre principal que nous utilisons au studio, qui permet de mesurer de nombreux types de tubes :
4757106.jpg


J'ai le même, le Modèle 310, mais dans une version plus petite et plus portable. Mais dedans c'est exactement la même chose. Ça teste le tube en courant alternatif, non pas continu comme dans l'ampli, ce qui est suffisant, certes, mais pas le top. Le mieux serait le U61 :

attachment.php

Mais là, on rentre dans un autre domaine...
23
Le technicien qui entretient nos bécanes à failli en récupérer un dans l’entreprise où il bosse.
Le temps d’obtenir l’autorisation, la bécane avait disparu… :facepalm:
Rroland www.studiolair.be
24
Pour les motivés du fer à souder: https://www.dos4ever.com/uTracer3/uTracer3_pag0.html