Adapter alim pour sortir du +12v/-12v

AnonyMan

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/03/2025 à 17:05:55

Bonjour,
J'ai un adaptateur secteur de récup qui sort du 32v et 16v.

Je voudrais l'utiliser comme alimentation +12v/-12v pour de futurs montages de modules synthé et effets.

Voilà les tensions mesurées aux différents fils:

Orange et gris : +31.8v

Orange et noir: +15v

Gris et noir: -16.6v:

J'ai bien du +12v en utilisant un régulateur 7812 avec les fils orange et noir, par contre je ne sais pas comment brancher pour obtenir du -12v avec le 7912.
J'ai du mal à m'y retrouver sur les schemas qu'on voit sur le net.
Est ce que je dois inverser les fils pour rentrer une tension négative dans le in du 7912 ?
Si oui, à quoi brancher la masse de sa broche 1?

D'avance merci.

[ Dernière édition du message le 17/03/2025 à 18:29:18 ]

AnonyMan

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

26 Posté le 22/03/2025 à 13:15:43

Non, desolé, c'était un montage sur breadboard que j'ai enlevé car elle est utilisée pour autre chose.
Mais je pourrais le refaire quand j'en aurai fini avec le circuit actuel.
Cordialement

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sauce

1117

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 22/03/2025 à 14:13:03

ok pas de souci.

Je suis curieux aussi de savoir pourquoi le 7912 a chauffé autant sans charge.
Le 7812 était ok lui ?

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Beatless

14299

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 22/03/2025 à 14:58:08

Citation de AnonyMan :

Par contre, j'ai rapidement arrêté car mon 7912 est devenu brûlant avec petite odeur de chauffe...

N'aurais-tu pas branché à l'envers le 7912? Le brochage n'est pas identique au 7812, càd que de gauche à droite le 7812 c'est input, ground, output; et le 7912 c'est ground, input, output.

🤔

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

sauce

1117

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 22/03/2025 à 15:40:17

Il a dit qu'il avait les +12v/-12v mais c'est vrai que ça fait penser à un mauvais branchement.

Quand la mesure a été faite la pointe noire était bien restée sur le GND commun aux régulateurs ?

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Feupied

548

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 22/03/2025 à 20:47:39

Citation de sauce :

Je suis curieux aussi de savoir pourquoi le 7912 a chauffé autant sans charge.
Le 7812 était ok lui ?

Ça me rappelle cette discussion où le problème, bien qu’un peu diffèrent, consistait également à recréer une masse virtuelle avec deux régulateurs et ça ne fonctionnait pas bien non plus.

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AnonyMan

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

31 Posté le 23/03/2025 à 23:17:14

Hello,

Merci, oui j'avais bien fais attention aux brochages différents et vérifié avant de brancher mais tu me mets un peu le doute

Donc j'ai refais le montage et re-eu le 7912 qui chauffe.

Par contre, plus de +12v à la sortie de 7812, mais bien la tension négative en sortie du 7912 avec environ -13v.

Le 7812 a les 32v en entrée.
L'aurais-je grillé lors du précédent test ou l'était il déjà ?

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 24/03/2025 à 07:36:47

Bonjour,

les condensateurs de 100 nF doivent être placés au plus près des régulateurs de tension.
Tu peux en ajouter un de 100 nF sur chacun des deux régulateurs, entre l'entrée et la broche de "masse" (là aussi au plus proche des régulateurs).

Pour les tests, je conseille de placer une résistance de valeur comprise entre 220R et 680R sur chaque sortie.
Accessoirement, une LED avec sa résistance série pour chacune des deux branches de sortie pos et neg permettra de s'assurer en permanence de la présence d'une tension.

Citation :

Par contre, plus de +12v à la sortie de 7812, mais bien la tension négative en sortie du 7912 avec environ -13v.
Le 7812 a les 32v en entrée.

Vérifier que la broche de masse du 7812 est réellement en contact avec la "pseudo-masse" et qu'il y a bien tension de 16V entre broches 1 et 2.
Certaines plaques sans soudure sont de véritables nids à faux-contacts...

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

sauce

1117

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 24/03/2025 à 07:52:37

Citation de AnonyMan :

Hello,
Par contre, plus de +12v à la sortie de 7812, mais bien la tension négative en sortie du 7912 avec environ -13v.

Le 7812 a les 32v en entrée.

Euh tu devrais avoir 16v en entrée du 7812 pas 32v !
32v c'était par rapport à ton ancienne masse

Edit : ton branchement est bon je viens de vérifier tes photos. Prends bien les nouvelles tensions avec pointe noir sur ton fil gris.
.

Edit2 : qu'on soit bien d'accord ton fil où tu avais le +32v avant doit bien aller au IN du 7812 mais entre la broche GND du 7812 et ton IN tu dois avoir environ +16v

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[ Dernière édition du message le 24/03/2025 à 10:20:52 ]

AnonyMan

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

34 Posté le 24/03/2025 à 21:10:38

Bonjour,
Merci, j'ai donc rajouté les composants et repris les mesures comme indiqué.
Toujours pas de +12v.

Le 7812 a 15.58v en entrée et 0.6v en sortie, et comme on peut le voir, seule la led orange s'illumine.

Le 7912 devient toujours assez vite brûlant.

Sinon j''ai testé en remplaçant le 7812 par un 7809 (également issu du stock de récup), et là c'est bon, la led rouge s'éclaire.
Par contre il n'y a que 6v et quelques en sortie. Il devrait pas y avoir 9v?

Je pense sans trop de doute que mon 7812 est flingué.
Je m'en vais en choper des neufs.

Encore merci pour votre aide, ça me permets de mieux comprendre et d'y voir plus clair👍👍👍

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sauce

1117

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 25/03/2025 à 09:12:28

Tu peux prendre des photos des régulateurs et leur inscription ?

Et tu prends les tensions où exactement en sortie ?

Peux-tu sur ta dernière photo mettre les tensions mesurées (avec pointe noire sur le gris) :
- celles à gauche sur fil rouge et fil jaune
- celles sur la pin IN de chaque régulateur (pin de gauche pour le 7812/7809 et pin du milieu pour le 7912)
- celles sur la pin OUT de chaque régulateur (pin de droite)

C'est sûr que comme ça ton 7812 à l'air mort.

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Feupied

548

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 25/03/2025 à 09:40:35

Citation de AnonyMan :

Le 7912 devient toujours assez vite brûlant.

Une hypothèse illustrée ci-dessous en reprenant les schémas de l’excellent site de Chimimic, en partant du principe que le bloc de récupération est une double alimentation à découpage mais il pourrait en être autrement ça ne changerait pas le problème.
Je pense que le schéma n’est pas correct, on essaye de créer une masse virtuelle entre les deux régulateurs ce qui n’est pas possible de cette manière du fait de la structure interne des régulateurs ( cf mon précèdent message) .
Il s’agit d’une masse virtuelle sinon il faudrait aussi câbler le trait pointillé violet du schéma mais dans ce cas ça créerait un court-circuit et ce n’est pas possible non plus.
Il faudrait mesurer les courants mais je pense que le montage génère un déséquilibre que le 7912 essaye de compenser ce qui le fait chauffer, même sans charge. Pour vérifier il faudrait isoler les deux régulateurs en séparant les deux masses.
En n’utilisant que le circuit 32V, donc en débranchant le câble 16V, le résultat serait sans doute meilleur, au prix d’une perte de puissance disponible. La fiche technique du LM79XX présente des schémas de ce genre. https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm79.pdf?ts=1742609885929

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sauce

1117

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 25/03/2025 à 09:44:12

Pour moi y'a pas de raison que ça ne fonctionne pas.
Après il fait ça sur une breadboard et comme le dit Rémy :

Citation :

Certaines plaques sans soudure sont de véritables nids à faux-contacts

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AnonyMan

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

38 Posté le 25/03/2025 à 18:16:12

Désolé, j'ai encore tout enlevé, j'utilise la breadboard pour un autre montage, je ne pourrai pas reprendre les mesures dans l'immédiat pour faire des photos du multimètre.
Éventuellement, je pourrai tester le 7812 tout seul, mais comme dit précédemment, je suis quasi sûr qu'il est grillé.

Sinon, lors des tests précédents, le câble noir du multimètre positionné sur le strap qui fait la liaison entre les 2 fils blanc à droite toute sur la photo.
Et le câble rouge du multimètre, au strap du fil coté led rouge pour la sortie +, et celui du fil avec led orange pour la sortie -

J'ai également pris directement aux pin's d'entrée, puis de sortie des deux régulateurs avec le câble rouge du multimètre, le noir étant toujours à la masse sur le strap des fils blanc à droite.

Merci pour toutes les infos et schéma supplémentaires. Je vais me repencher sur cette histoire de masse virtuelle, mais en attendant de choper un nouveau 7812, je le mets un peu en stand by.

J'ai retrouvé dans mon stock des LM317 et 337 (neufs), ainsi qu'un adaptateur secteur qui sort du 18V AC, du coup je me réoriente sur le schema d'alim symétrique 001 de Sonelec...😊

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AnonyMan

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

39 Posté le 27/03/2025 à 00:20:54

Salut,

Bon alors j'ai testé mon 7812 (présumé) défectueux, tout seul avec +16V sur sa broche in, le pin ground du milieu à la masse, et je mesure 16v sur sa broche Out.

Sinon, voici le nouveau montage à base de LM317/337:

J'ai laissé tombé l'adaptateur 18V AC faute de condensateur 2200 μF 63V fonctionnels, et ai repris le même circuit que pour les 7812/7912, en le ''mixant'' avec une version simplifiée de celui des LM317/337 de l'alim symétrique 001 de Sonelec. N'hésitez pas à me dire s'il y a des erreurs ou autres aberrations de noob :mdr:

Après test de différentes valeurs de résistances, j'ai trouvé une combinaison qui me permet d'avoir les +12v et -12v en sortie.
Très légère chauffe sur le LM337, disons à peine un petit peu tiède, mais je n'ai encore rien branché en sortie qui puisse commencer à vraiment tirer du jus.
J'attends vos retours d'experts avant de passer au level 2...😁

Remarque:
La tension qui arrive sur les broches in de chacun des régulateurs étant différente (+14v pour le LM317, et -16v pour le LM337) j'ai dû adapter des valeurs de résistance différentes aux pin's Adjust pour obtenir les +12v et -12v en sortie.

Aussi, le fait de rajouter les led influe sur la tension de sortie V+, pas sur le V-, j'ai dû encore modifier les résistances du pin adjust V+ pour re-avoir les 12V en sortie.

A priori, je ne pense pas conserver les led pour le montage définitif, et je compte rajouter les diodes de protections des régulateurs.

Voilà pour le petit topo du jour.

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sauce

1117

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 27/03/2025 à 07:30:51

Ton 14v au lieu de 16v en entrée est ton problème pour le lm317 il faut 3v mini de différence entre sortie et entrée.

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sauce

1117

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 27/03/2025 à 07:31:58

Il faut dire aussi que tes diodes en entrée font baisser ta tension.

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[ Dernière édition du message le 27/03/2025 à 07:32:14 ]

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 27/03/2025 à 09:10:15

Bonjour,

Citation de sauce :

Il faut dire aussi que tes diodes en entrée font baisser ta tension.

C'est vrai, mais pour une tension d'entrée initialement supposée de 16V et pour une tension de sortie désirée de 12V, elles ne doivent pas poser de problème. Quelques centaines de mV de chute, 1V max pour 1A, ce que l'alim dans sa totalité ne sera pas capable de débiter.

Il est certain que 14V en entrée ne permettra pas d'obtenir une régulation fiable pour une tension de sortie de 12V.
Il ne faut surtout pas tenter d'ajuster la tension de sortie avec les résistances de "programmation" de la tension de sortie. La valeur de ces résistances doit être définie par calcul, on ne doit pas y toucher pour "compenser une perte".

Si la tension d'entrée s'avère être de 14V et non de 16V "en charge", alors deux solutions :
- soit opter pour des régulateur LDO (Low Drop Out) qui se contentent de 1V en différentiel E/S
- soit viser des tensions de sortie plus faibles, par exemple 9V ou 10V.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

sauce

1117

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 27/03/2025 à 09:25:22

Ca existe d'ailleurs des LM317/LM337 LDO ?

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AnonyMan

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

44 Posté le 27/03/2025 à 18:21:41

Salut,
Merci pour vos réponses et ces précisions, j'admire un peu votre patience... lol
En effet, j'avais zappé les 3v de différence entre entrée et sortie.
Donc je réserverai mon alim de récup 32v/16v/0v pour un montage à base de 7812/7912, car mon objectif est bien d'avoir du +12v etet-12en sortie.

Du coup j'ai retenté le montage LM317/LM337 avec mon adaptateur AC 18v et pont de diode, ainsi que les valeurs de résistance idoines, mais je n'arrive toujours pas à avoir les + et -12v en sortie.

Voici les mesures à différents points du circuits:
-Avant pont de diodes:

-Après pont de diodes:

-À la broche IN du LM317 et celle du LM337:

À la broche OUT du LM317 et celle du LM337:

Comme dans un des exemples cité sur la page alim symétrique 001 de Chimimic, j'ai mis des résistances de ''programmation '' de 2420 (2200Ω+220Ω) et devrait donc logiquement avoir + et - 15v en sortie, non?
C'est où que ça pêche ? J'arrive pas à comprendre... :oops:

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AnonyMan

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

45 Posté le 27/03/2025 à 18:32:03

Ps: histoire d'être sûr que je me suis pas planté dans les branchements, je vous mets les photos des régulateurs:

Coté LM317 :

Coté LM337 :

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sauce

1117

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

46 Posté le 27/03/2025 à 20:20:46

Je regarde vite fait comme ça mais il a un point milieu ton transfo ? Ou 2 secondaires indépendants ?

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AnonyMan

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

47 Posté le 27/03/2025 à 20:48:55

Euh? 😅
C'est un adaptateur secteur avec un embout ''classique'' 2.1mm/5.5mm que je connecte à la breadboard via un raccord avec les 2 fils sur le pont de diode.
Rien de l'adaptateur n'est directement branché à la masse du montage.

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sauce

1117

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 27/03/2025 à 20:56:44

Tu utilises quel schéma ?

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AnonyMan

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 2 ans

49 Posté le 27/03/2025 à 21:20:45

Celui de l'alim symétrique 001 de Sonelec, mais j'ai retiré les composants ''non obligatoires'', du moins jusqu'à ce que les essais soient concluants.

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sauce

1117

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

50 Posté le 27/03/2025 à 21:27:09

Ça ne fonctionnera pas ton transfo doit avoir un point milieu relié à la masse.

Regarde ses autres schémas "alim symétrique à secondaire unique" par contre certains de ses schémas ne donne pas beaucoup de courant comme ça.

Je le laisse répondre pour te conseiller

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