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Si on excepte la Leslie, existe-t-il d'autre enceintes à deux HP sur deux côtés opposés ?

23 réponses
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Douks

333

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/03/2015 à 19:20:08

Bonsoir,

Par curiosité et pour mieux comprendre ce qui se passe entre les deux HP de la Leslie

merci !

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brikabrak

5731

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 18/03/2015 à 00:16:28

Ils sont malheureusement de plus en plus rares à se trimballer avec ce bestiau encombrant et fragile en live.
C'est plus fun à reprendre qu'un synthé...

Douks

333

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

12 Posté le 18/03/2015 à 12:10:39

@ Marc : ta seconde vidéos est intéressante car j'ai l'impression, arrête moi si je me trompe, que le musicien fait aussi passer des samples de percus dans sa Leslie. Ca change quoi d'un point de vue technique et fréquentiel, et du point de vue du résultat sonore, que de faire passer dans une Leslie ce type de sonorité plutôt qu'une sonorité d'orgue ? Je n'arrive pas à bien mettre des mots sur le son que j'entends.

Citation de marc34.o :

l’association des deux génère une son incroyable, pourtant mono à la base mais d'une ampleur et d'une largeur époustouflante, un son doux, jamais agressif.

Peut-on aller jusqu'à dire que le son mono spatialisé par la rotation, est à terme encore plus large qu'un son stéréo ?

Citation de marc34.o :

J'avais posté sur Hornplans l'histoire de Laurens Hammond,

http://hornplans.free.fr/ S'agit-il bien de ce site ? je ne trouve aucune info sur l'Hommond ou la Leslie en effectuant une recherche sur ce site.

L'histoire de Laurens Hammond est extraordinaire effectivement.

[ Dernière édition du message le 18/03/2015 à 12:29:39 ]

Douks

333

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

13 Posté le 18/03/2015 à 12:35:22

Sinon pour ma question d'origine sur l'enceinte ayant deux faces opposées possédant un ou plusieurs HP. Quelqu'un a une idée ?

brikabrak

5731

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 18/03/2015 à 13:27:39

Il y a des enceintes hi-fi comme ça, j'imagine que c'est pour des raisons de dispersion sonore.
Dans le haut de gamme, on peut citer les Triangle Magellan.

Il y a aussi les subs cardioïdes de sono.

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 18/03/2015 à 14:05:58

Citation :

@ Marc : ta seconde vidéos est intéressante car j'ai l'impression, arrête moi si je me trompe, que le musicien fait aussi passer des samples de percus dans sa Leslie. Ca change quoi d'un point de vue technique et fréquentiel, et du point de vue du résultat sonore, que de faire passer dans une Leslie ce type de sonorité plutôt qu'une sonorité d'orgue ? Je n'arrive pas à bien mettre des mots sur le son que j'entends.

C'est ce qu'on appelle l'expérimentation sonore, et il n'y a pas de limite à ça. Si tu penses que faire passer un son de percus, de guitare, ou n'importe quel autre son dans une leslie, c'est cool, il ne faut pas s'en priver. La leslie est un effet au même titre que le chorus du guitariste (mais la Leslie produit un son différent d'un chorus). La Leslie est aujourd'hui devenue indissociable due l'Orgue Hammond, bien que Laurens Hammond s'y opposait.

Citation :

Peut-on aller jusqu'à dire que le son mono spatialisé par la rotation, est à terme encore plus large qu'un son stéréo ?

Le son est effectivement spatialisé, et la pièce ou sera placée la leslie va évidemment contribuer à cela par les multiples réflexions. Un enregistrement stéréo ne peut reproduire correctement cette spatialisation. Ca serait probablement plus crédible en 5.1.

Citation :

http://hornplans.free.fr/ S'agit-il bien de ce site ? je ne trouve aucune info sur l'Hommond ou la Leslie en effectuant une recherche sur ce site.

Oui mais ce n’est pas un article du site, juste un post du forum.

Tu as tous les modèles de Leslie en photo ici: http://www.alainkahn.com/menu/leslies/index.htm
C’est le site de Alain Kahn, grand spécialiste de l'orgue Hammond et c'est par son intermédiaire que j'ai pu rencontrer Katrina Hammond.

Citation :

Sinon pour ma question d'origine sur l'enceinte ayant deux faces opposées possédant un ou plusieurs HP. Quelqu'un a une idée ?

Un des premiers modèles du genre, c'était l’enceinte Bose 901 qui a fait tout son marketing sur la spatialisation direct/reflecting, un HP à l'avant et 8 HP à l’arrière. Mais cette enceinte est loin de faire l'unanimité: si c'était aussi miraculeux que cela, tout le monde le ferait.

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Douks

333

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

16 Posté le 18/03/2015 à 15:07:40

Citation de marc34.o :

C'est ce qu'on appelle l'expérimentation sonore, et il n'y a pas de limite à ça. Si tu penses que faire passer un son de percus, de guitare, ou n'importe quel autre son dans une leslie, c'est cool,

Précisément, afin de mieux comprendre l'effet de la leslie -- son traitement particulier du signal, ce qu'il "effectue" sur le son --, j'aimerai mieux savoir les différences que l'on peux relever selon qu'il agit sur tel ou tel instrument (orgue, guitare, voix, percu, etc...)

Citation :

Un enregistrement stéréo ne peut reproduire correctement cette spatialisation.

Pourquoi cela à ton avis ?

Excellent le lien vers toutes les cabines et l'info sur l'enceinte Bose : toute cela me sera extrêmement utile pour mon mémoire ! merci

je m'intéresse particulièrement au cas des deux HP dos à dos dans une même enceinte car une telle disposition a, je crois, une influence non négligeable sur la fréquence de résonance des HP, si tant que cette cavité centrale soit étanche, ce dont je ne suis pas encore sûr. Saurais-tu m'en dire davantage ?

[ Dernière édition du message le 18/03/2015 à 15:20:05 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 18/03/2015 à 16:41:53

Citation :

Précisément, afin de mieux comprendre l'effet de la leslie -- son traitement particulier du signal, ce qu'il "effectue" sur le son

Il y a plusieurs effets, le premier étant l'effet doppler, donc la modulation de la hauteur de la fréquence en fonction de la vitesse: plus la vitesse est rapide plus la modulation est profonde et rapide. Il y a aussi modulation de l'amplitude, puisque plus la source sonore s'éloigne et se rapproche de l'oreille de l'auditeur et donc l'amplitude du niveau augmente et décroit successivement. Il y a donc modulation de l'amplitude (comme un effet trémolo). Il y a aussi de multiples réflexions à l'intérieur de la cabine qui contribue au son. Si on veut donc émuler le son de la leslie, on a besoin d'oscillateurs (LFO) capables de moduler la fréquence et le niveau du son, sachant que la modulation en fréquence devra être dynamique c’est à dire que son amplitude augmentera avec la vitesse de l'oscillateur. Pour simuler les réflexions, on aura besoin de delays, de filtres pour simuler la chute en fréquences des réflexions, et de filtres passe tout (allpass) pour simuler les nombreux déphasages dues aux réflexions.

Citation :

j'aimerai mieux savoir les différences que l'on peux relever selon qu'il agit sur tel ou tel instrument (orgue, guitare, voix, percu, etc...)

Quel que soit le son que l'on fait passer dans la Leslie, l'effet appliqué reste le même. Après ce ne sont que des considérations artistiques qui vont faire préférer tel ou tel son passé par l'effet.

Citation :

Citation :

Citation :
Un enregistrement stéréo ne peut reproduire correctement cette spatialisation.

Pourquoi cela à ton avis ?

Tout simplement parce que la stéréo ne reproduit que deux sources distinctes fixes gauche et droite, alors que la Leslie étant dans une pièce avec des sources mouvantes, les réflexions arrivent de partout et on a des relations de niveau/phase bien plus complexes que ce qu'on peut reproduire avec une paire d'enceintes.

Citation :

Excellent le lien vers toutes les cabines et l'info sur l'enceinte Bose : toute cela me sera extrêmement utile pour mon mémoire ! merci

Tu fais quoi comme mémoire?

Citation :

je m'intéresse particulièrement au cas des deux HP dos à dos dans une même enceinte car une telle disposition a, je crois, une influence non négligeable sur la fréquence de résonance des HP, si tant que cette cavité centrale soit étanche, ce dont je ne suis pas encore sûr. Saurais-tu m'en dire davantage ?

La fréquence de résonance principale d'un HP (pic d'impédance le plus haut dans une enceinte close) est déterminée par la charge acoustique, autrement dit le volume dans une enceinte close. Que les HP soient en face opposées ne changent rien, si ce n’est pour des résonances internes. Le seul intérêt d'avoir des HP dos à dos, enfin ce n’est pas exactement dos à dos, mais plutôt face/dos, c'est pour diminuer certaines distorsions de non linéarité du moteur comme dans les charges push pull PPSL, comme ci dessous. Dans cette config, il faut inverser la phase d'un des deux HP.

Il y a aussi les charges dites isobariques qui permettent de faire des caisses plus petites mais au rendement moindre.

Après les montages comme les Bose 901 sont très discutables parce qu'on excite exagérément les réflexions de la pièce ce qui n'est pas souhaitable. Mais les raisons pour lesquelles on mets les HP des 901 opposés n'ont strictement rien à voir avec les montage Isobarique et PPSL.

Il y a aussi les caissons cardioïdes ou montages cardioïde à partir de caissons omnidirectionnels. Les cardioïdes ont des HP à l’arrière en opposition de phase pour atténuer la diffusion vers l’arrière (le contraire des Bose 901 donc).

Un complément d'info sur la Bose 901, test paru dans une revue Hifi:

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Douks

333

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

18 Posté le 18/03/2015 à 23:19:43

Citation de marc34.o :

Quel que soit le son que l'on fait passer dans la Leslie, l'effet appliqué reste le même. Après ce ne sont que des considérations artistiques qui vont faire préférer tel ou tel son passé par l'effet.

Je suis d'accord pour dire que notre jugement sur la qualité d'un effet diffère selon nous goûts et nos conceptions artistiques.

Mais tenir compte de la dimension fréquentielle d'un instrument me semble malgré tout très important lorsque l'on travaille sur le traitement du signal. On travaillera différemment avec son EQ selon -- entre autres -- les fréquences et les harmoniques concernés.

Je voulais donc savoir comment répondrait la Leslie selon la tessiture de l'instrument concerné. J'imagine que Don Leslie a aussi conçu sa machine en sachant qu'il la destinerait à un instrument ayant une tessiture particulière. D'autant plus que dans notre cas précis il s'agit d'un orgue : l'orgue agit sur une bande fréquence extrêmement large qui englobe celle de tous les autres instruments. (De plus cette bande de fréquence peut-être assez variable selon les orgues. Pour les orgues électriques se serait, arrête-moi si je me trompe, deux claviers de quatre à six octaves).

D'ailleurs comme preuve que ma question est légitime, on sait que certaines Leslie ont été crée à destination spécifiquement des guitares. Je ne sais pas si d'autres constructeurs ont venté les mérites de leur Leslie en la présentant comme destiné spécifiquement à d'autres types d'instruments que guitares ou orgues, mais c'est possible. On a d'ailleurs aussi tout un tas de plug qui se présente comme le must ultime pour tous type d'instruments différents que tu veux faire passer dans une Leslie.

Citation de marc34.o :

Tu fais quoi comme mémoire?

Je fais un mémoire sur la Leslie !
(I) effet de la Leslie et principe de fonctionnement (ou ptet cette partie séparée en deux)
(II) fabrication
(III) applications musicales

Ne t'inquiète ce que tu disais sur l'effet Leslie composite, dans ton dernier post, n'était pas nouveaux pour moi, ni la partie où tu parles de la fréquence de résonance

Merci beaucoup d'avoir pris tout ce temps pour les infos sur les isoboriques PPSL et bose 901.
En fait moi ce que j'essaye d'examiner c'est le cas précis d'une enceinte avec deux HP dos à dos, un peu comme je conçois la cavité médian d'une Leslie classique (cette cavité a-t-elle un nom précis d'ailleurs ?). Le cas des HP face/dos est donc à mettre de côté. Seul reste je crois le cas b de l'isobarique, et la bose. Mais au final j'aurais beau faire des analogies, je ne crois pas que les cas soient vraiment comparables.

D'autant plus que j'ai aussi revu mes extrapolations : je ne crois pas que l'on puisse considérer cette cavité médian comme une "enceinte close" à proprement parler. Il y a trop d'ouvertures (de toutes sortes selon les modèles : trou pour le moteur, espace entre tambour et HP, event pour reverb,etc ). Si bien qu'elle n'a pas l'étanchéité requise pour en faire une enceinte close. Il faudrait donc, arrête-moi si je me trompe, parler bien davantage d'un baffle plan replié. Il faut donc, ce me semble, prendre aussi en compte la fréquence de résonance propre à cette cavité arrière.

bonne fin de soirée et merci encore !

[ Dernière édition du message le 18/03/2015 à 23:26:58 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 19/03/2015 à 00:45:57

Citation :

Je voulais donc savoir comment répondrait la Leslie selon la tessiture de l'instrument concerné. J'imagine que Don Leslie a aussi conçu sa machine en sachant qu'il la destinerait à un instrument ayant une tessiture particulière. D'autant plus que dans notre cas précis il s'agit d'un orgue : l'orgue agit sur une bande fréquence extrêmement large qui englobe celle de tous les autres instruments. (De plus cette bande de fréquence peut-être assez variable selon les orgues.

Quand Donald Leslie a inventé sa cabine, ça devait être fin des années 30, à cette époque, on faisait beaucoup de choses par la méthode empirique: on essayait et si ça ne marchait pas on modifiait jusqu'à obtention du bon résultat. La cabine Leslie a été spécifiquement étudiée pour s'accorder avec l'orgue Hammond, ce n’est qu’après qu'elle fut détournée pour d'autres instruments, mais sa première et majeure application reste quand même l'orgue. Quel que soit le son que tu rentres à l’intérieur, il est traité de la même manière. Alors soit ça plait, soit ça déplait. On est purement dans la considération artistique. C'est exactement la même chose lorsqu'en studio, le réalisateur va décider pour des choix artistiques qu'un instrument autre qu'une guitare passera dans un ampli guitare. Ca n'a pas été prévu pour cela, mais ça se fait quand même, et tout le monde se fout de savoir si c'est étudié pour ou pas tant que c’est agréable à l'oreille et que ça ne nuit pas au titre enregistré.

Citation :

Je fais un mémoire sur la Leslie !

Si tu as besoin de compléments d'infos, il faut contacter Alain Kahn, c’est vraiment le spécialiste Français des Hammond et Leslie. Il a toute la documentation, et il les répare.

Citation :

Mais au final j'aurais beau faire des analogies, je ne crois pas que les cas soient vraiment comparables.

Effectivement on ne peut faire aucune analogie. Tous les systèmes cités utilisant des HP diamétralement opposés, le sont dans un but technique censés améliorer l'écoute. La Leslie est un effet, donc on ne cherche pas à améliorer un son, mais faire un son différent, autrement dit le déformer, ce qui n’est pas la même chose.

Citation :

Si bien qu'elle n'a pas l'étanchéité requise pour en faire une enceinte close. Il faudrait donc, arrête-moi si je me trompe, parler bien davantage d'un baffle plan replié. Il faut donc, ce me semble, prendre aussi en compte la fréquence de résonance propre à cette cavité arrière.

L'espace du boomer est clos sur certaines Leslie et sur d'autres, il y a une petite ouverture à l'avant droit, ce qui en fait une enceinte bass reflex, mais tout le reste est clos. L'évent BR débouche en partie dans la cavité du bas. Le Bass reflex a été inventé en 1930 par Albert Thuras. On lui doit aussi le célèbre moteur à compression (à l'époque) Western Electric 555-W, toujours prisé des audiophiles.