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Alimentation electrique de matos !

  • 54 réponses
  • 13 participants
  • 8 016 vues
  • 12 followers
Sujet de la discussion Alimentation electrique de matos !
Salut a tous !!

Ça fait maintenant un petit bout de temps que je suis DJ dans des soirées privées/mariages, dans des salles deja équipées en light/sono.

Je dois gérer dans quelques mois une grosse soirée dont je dois aussi gérer le matos et son installation. Ce que j'ai deja fait a quelques reprises, mais la puissance de tous le matériel ne dépassait pas 1500-2000W max... donc aucun pb de branchement !
La, je prévois un genre de 10.000W au total. L'installation en elle-même ne me fait pas peur du tout, mais ce qui m’inquiète c'est que je suis très mauvais en électricité...
Et j'ai deja parcouru le forum sans vraiment trouver ma réponse...

Ma question, c'est: avec autant de puissance, ça suffit de repartir le tout sur pleins de prises ou il faut du gros matériel électrique spécial, genre armoire électrique triphasé machin machin ? Et sur une prise normale, on peut brancher une machine de combien de watt (au maximum) ?

D'avance un grand grand merci de vos réponses, et n’hésitez pas si vous voulez d'autres informations.

;)
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26
Il parait important de corriger certaines erreurs!
Il ne faut pas confondre puissance de sortie sur les enceintes et puissance électrique consommée, ca n'a aucun rapport!
A titre d'exemple, un crown 5000VZ (deux fois 2000w en 4ohm) consomme 14ampères. D'autre part que dire d'un FP10000Q qui sort 10000w sous 2ohms sur 4 cannaux!
Dnas ton cas ton ampli nexo passe largement sur une seule prise 16a et tu as de la marge!
Il suffit de se referer au specification de ton matos
27
Citation :
Il ne faut pas confondre puissance de sortie sur les enceintes et puissance électrique consommée, ca n'a aucun rapport!


Sur les amplis avec alim à découpage, la consommation est proportionnelle à la puissance requise en sortie.
En gros, son Nexo consomme 100W à vide, là où un ampli standard aurait consommé le quintuple ... Lorsque la puissance en sortie augmente, l'alim consomme d'autant plus de watts, avec un petit surplus.

C'est le principe d'une alim à découpage : ça consomme "à peine" un peu plus que ce qui sort de l'ampli.

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Ne prenez pas la vie au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant.

28
x
Hors sujet :
On est pas chez les lighteux la ? :?!:
29
On me pose des questions, j'y réponds !

De toute façon j'y connais pas grand chose en lights, j'ai à peine quelques bases de DMX ...
On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a hein ^^

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Ne prenez pas la vie au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant.

30
Salut a tous !

Citation :
Dnas ton cas ton ampli nexo passe largement sur une seule prise 16a et tu as de la marge!
Il suffit de se referer au specification de ton matos

Ça consomme combien, au final, si tu tires dessus assez fort ? Dans la doc, ya marqué "Consommation électrique (1/8 puissance) 1 100 W" ! Ca vaut dire quoi ? que quand il est a 1/8e de sa puissance, il pompe 1100W, soit 8800W plein pot ?
Je pense pas, d'apres ce que tu dis, mais si jpouvais avoir des ptites infos... ;)


31
Citation de moi-même en début de post :

Citation :
Edit : je viens de voir une chose :

"NXAMP4x1C, 220 to 240 Volts, Max 10 Amp"

Pas de souci donc pour ta ligne 16A.



Il consommera donc 10*230 = 2300W max.

De là, j'en déduis que les puissances de sortie annoncées à 600Wmax / 8ohms par canal sont en fait des 300 ou 400 Wrms / 8ohms.
En effet, 4*600 = 2400 > 2300 : chose impossible car la puissance de sortie est forcément inférieure ou égale à celle d'entrée.

Concernant le 1100W à 1/8 de la puissance max, je vois pas bien d'où ils le sortent.

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Ne prenez pas la vie au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant.

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La musique, ce n'est pas une sinuoïdale à 0 dB. La puissance RMS effective est (doit) donc toujours inférieure à la puissance maximale de l'ampli. Ici le fabricant considère que 18 dB (X8) est la plage de dynamique du signal amplifié. De plus suivant la technologie employée, le rendement d'un ampli varie de 90% en découpage à 25% en classe A.
Si on fait les comptes, 10000 watts audio avec du découpage ne consomment que 1400 W.
La même chose en classe A réclame 5000 w et là ça ne passe plus sur une simple prise 16 A.
Les amplis sono classiques (lourds) sont en classe AB avec un rendement à 50% demandent donc 2500 W à la prise pour 10000 W audio.

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[ Dernière édition du message le 23/01/2012 à 08:05:49 ]

33
Citation :
Les amplis sono classiques (lourds) sont en classe AB


Il existent aussi beaucoup de classe H, bonne pour les subs ...


Citation :
La musique, ce n'est pas une sinuoïdale à 0 dB. La puissance RMS effective est (doit) donc toujours inférieure à la puissance maximale de l'ampli. Ici le fabricant considère que 18 dB (X8) est la plage de dynamique du signal amplifié.

Citation :
Si on fait les comptes, 10000 watts audio avec du découpage ne consomment que 1400 W.


Un système est toujours capable de fournir bien plus que son niveau nominal moyen (rms, dans notre cas).
On ne parle pas de watts audio ... Ca ne veut pas dire grand chose en soi !
Même le matériel chinois bas de gamme encaisse des pics de tension très supérieurs à leur niveau rms max : ce n'est pas un critère de comparaison.
Le slew rate, en revanche, est important pour passer les transitoires correctement.

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Citation de zappy :
Il existent aussi beaucoup de classe H, bonne pour les subs ...
Je ne connais pas le rendement de cette classe. Le connais-tu?

Citation de zappy :
Même le matériel chinois bas de gamme encaisse des pics de tension très supérieurs à leur niveau rms max : ce n'est pas un critère de comparaison.
La puissance musicale et la puissance RMS d'un ampli à découpage sont les mêmes qu'il soit chinois ou belge.

Citation de zappy :
Le slew rate, en revanche, est important pour passer les transitoires correctement.
Le "slew rate" n'a aucun rapport avec la consommation électrique.

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[ Dernière édition du message le 23/01/2012 à 13:08:27 ]

35
Citation :
Je ne connais pas le rendement de cette classe. Le connais-tu?


J'ai dit quelques bêtises : la classe H est en fait uniquement une classe d'alim : la partie amplification est en AB.
Cette classe module ses tensions d'alim en fonction du besoin, donc elle permet de ne pas trop consommer à vide ou à faible puissance.

Citation :
La puissance musicale et la puissance RMS d'un ampli à découpage sont les mêmes qu'il soit chinois ou belge.


Je sais bien.
D'où mon post disant que ce n'est pas un critère de comparaison !
Autant raisonner en RMS.
Cette puissance que tu appelles "musicale" est (presque ?) uniquement fournie par les condos, si je ne m'abuse ... Qui dit prise en charge par les condos dit pas de consommation du secteur (sauf pour les recharger).

Citation :
Le "slew rate" n'a aucun rapport avec la consommation électrique.


Ca n'a aucun rapport, effectivement ... J'ai juste dit qu'il permettait de passer les transitoires de forte amplitude, sans parler de consommation !
En effet, si ton ampli a un trop faible slew rate, il n'atteindra pas forcément sa "puissance musicale", qui qu'il advienne.

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Ma première réponse n'est pas claire. En parlant de puissance RMS, je pensais à celle du signal et pas à la puissance maximale de l'ampli. Donc je reformule ma réponse.
Si un ampli délivre sa puissance RMS maximale sur les crêtes du signal, les fabricants considèrent (c'est une estimation) que le signal musical a une valeur moyenne inférieure de 18 dB.

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37
Un signal de 18dB de facteur crête (comme ce que tu décris), n'existe souvent qu'en live sans trop de compression ... Je suppose que pour les discomobiles ou autres prestataires jouant du CD ou du vinyle, ce facteur est bien inférieur !
C'est donc probablement une approximation faite pour la scène.

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Cette approximation est totalement irréaliste pour de la musique de danse enregistrée, et particulièrement pour les basses, où la compression ne laisse souvent que quelques dB de dynamique.
Mais si on part d'un facteur crête de 6 dB, l'alimentation doit être 4 fois plus énergique et ça coute cher !

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39
On est bien d'accord !

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40
:bravo:

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C'est bien beau la theorie....
En pratiQue le son consomme que dalle,
Hier encore j'ai branche une facade de 5kw,6 retour 400w et la regie sur 16 amp
42
Citation :
une facade de 5kw,6 retour 400w


Oui mais ...
Pour reprendre tes mots, c'est bien beau la théorie, mais 5kW c'est du théorique surgonflé par les constructeurs !
Peut-être du 5kW max (donc quand les condos se chargent ou quand l'ampli est à fond sous 4ohms), chose qui n'arrivera pas si tu allumes tes amplis l'un après l'autre et si tu ne les fais pas cracher leur puissance RMS max en permanence (et là bonjour le clip et la chauffe, avec un facteur crête de 0dB ! Sans parler des HP qui tireraient la gueule)


Désolé de te le dire mais la théorie qu'on présentait était justifiée et étayée, contrairement à la théorie des gros chiffres du monde de la sono, qui plus est mal interprétés.

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Ne prenez pas la vie au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant.

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Le facteur de simultanéité n'est pas pris en compte par la norme AFNOR.
Elle prévoit toujours pour les cas les plus défavorables.

Chacun fait comme il veut, mais en cas d'incident ou de contrôle attendez vous à des amendes astronomiques ! ! !

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

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NightWolf38, peux-tu t'exprimer plus clairement ?
(c'est pas méchant, j'ai juste pas compris ce que tu entendais par "facteur de simultanéité")

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Ne prenez pas la vie au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant.

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C'est un calcul du nombre d'appareils en service en même temps sur une même installation.

Bon là je simplifie, mais en gros c'est ça ;)

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

[ Dernière édition du message le 30/01/2012 à 01:47:16 ]

46
C'est à peu près ce que j'avais déduit ...

La question que j me pose maintenant, c'est : en quoi le nombre d'appareils et / ou leur consommation vient jouer au niveau des contrôles et amendes ?
Au pire ça disjoncte, mais c'est pas illégal, si ?

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Ne prenez pas la vie au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant.

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En cas d’aggravation des problèmes à l’extrême (accident corporel, incendie, etc...) les installations du prestataire seront observées à la loupe.

Donc si ton installation ne répond pas à ces critères t'es mort :bravo:

Un disjoncteur peut aussi ne pas fonctionner correctement, surtout un différentiel qui est censé être testé au moins 1 fois par mois...

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

[ Dernière édition du message le 30/01/2012 à 02:29:18 ]

48
C'est clair qu'en cas de pépin (grave ou pas, d'ailleurs), des "experts" accourront pour faire leur boulot, et accessoirement pomper du fric là ou y'en a pas.

En revanche, je vois toujours pas comment un facteur, que tu as décrit comme n'étant pas régi par la norme en vigueur, peut intervenir dans l'observation de ton installation ... ?!


Citation :
Un disjoncteur peut aussi ne pas fonctionner correctement, surtout un différentiel qui est censé être testé au mois 1 fois par mois...


Même les petits diffs 30mA domestiques ?
(remarque, ce serait logique mais bon ... Comme dirait ma mère, "On s'appelle pas Rotchield nous." ^^)

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Ne prenez pas la vie au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant.

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Citation de zappy :
C'est clair qu'en cas de pépin (grave ou pas, d'ailleurs), des "experts" accourront pour faire leur boulot, et accessoirement pomper du fric là ou y'en a pas.

Ce n'est pas nouveau...

Citation de zappy :
En revanche, je vois toujours pas comment un facteur, que tu as décrit comme n'étant pas régi par la norme en vigueur, peut intervenir dans l'observation de ton installation ... ?!

Donc il faut prendre le cas le plus défavorable, c'est à dire celui qui peut consommer le plus de courant.
En plus c'est valable pour tous les porteurs énergétiques, donc la liaison entre les amplis et les enceintes est aussi concernée. Parfois ces courants dépassent les 20 ampères sous plusieurs dizaines de volts.

En gros tes câbles doivent avoir une certaine section et certaines matières de gaines pour pouvoir résister aux risques.
En public c'est obligatoirement du H07RNF pour TOUS les conducteurs.
La norme parle de "porteurs" parce que tu n'es pas censé transporter que du courant, cela peut aussi être un fluide quelconque.
La norme AFNOR pose des bases et uniquement des bases, si tu utilises des canons à CO2 une autre norme vient s'ajouter sur la teneur en gaz dans l'air, si tu utilises des fauteuils, encore une autre sur les retards à l’inflammation, etc...

Citation de zappy :
Même les petits diffs 30mA domestiques ?

Oui!

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

[ Dernière édition du message le 30/01/2012 à 02:42:41 ]

50
Merci pour cet exposé plutôt bien détaillé :D: !

Je découvre aussi que les câbles HP doivent être aux normes ... Ca c'est vraiment pour em....bêter les gens !
Sauf si on essaye d'alimenter un sub sous 1000W / 4ohms (16A en gros) avec 100m de câble de 1mm², là ça va prendre feu ... Mais qui fait ça ? Certainement pas des pros (ou amateurs) en prestation publique !


Bref, c'est normal qu'il y ait des normes sur tout ce qui peut toucher un public (heureusement qu'elles sont là, soit dit en passant !), mais les montants des amendes ... icon_facepalm.gif


En ce qui concerne les diffs domestiques, en gros en cas d'incendie personne n'est couvert par son assurance ?!
(je ne connais personne qui fait vérifier son armoire électrique tous les mois, ni tout court d'ailleurs ... Ca coûterait presque moins cher d'en racheter une neuve à chaque fois !)

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