Passage triphasé-monophasé
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J-Luc
6119
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
DocFix :
C'est pas minimum mais maximum. Les accidents liés à l'électricité sont 10 fois plus mortels que les autres. Je rappelle aussi que sauf à être habilité avec le degré suffisant, les manipulations sous tension sont interdites.
les causes des accidents :
- accoutumance au risque
- méconnaissance du risque
- manque de compétence
- utilisation d'outils non adaptés
- non utilisation d'équipements de protection
etc...
Ca vous cause ?
Gaffe !
J-Luc
Citation : un minimum de connaissance et un minimum d'attention devrait me suffire a ne pas faire de gaffe.
C'est pas minimum mais maximum. Les accidents liés à l'électricité sont 10 fois plus mortels que les autres. Je rappelle aussi que sauf à être habilité avec le degré suffisant, les manipulations sous tension sont interdites.
les causes des accidents :
- accoutumance au risque
- méconnaissance du risque
- manque de compétence
- utilisation d'outils non adaptés
- non utilisation d'équipements de protection
etc...
Ca vous cause ?
Gaffe !
J-Luc
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
Ptinouvo
21
Nouvel·le AFfilié·e
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Tocsin
176
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Eh la malheureux ! attention à ce que tu fais !! 
Attention, le triphasé cela n'a rien à voir avec 3x une phase. Ces phases sont ordonnées "temporellement" d'une manière très spécifique. donc tu n'as quasiement aucune chance de faire du triphasé avec 3 prise mono, tu risque seulement de faire fondre ton fil de neutre de la prise tetra.
++
Attention, le triphasé cela n'a rien à voir avec 3x une phase. Ces phases sont ordonnées "temporellement" d'une manière très spécifique. donc tu n'as quasiement aucune chance de faire du triphasé avec 3 prise mono, tu risque seulement de faire fondre ton fil de neutre de la prise tetra.
++
J-Luc
6119
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Membre depuis 22 ans
Jm73
174
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Fab-29 si tu as du triphasé chez toi et que tu t'en sert pas et que tu penses pas t'en servir un jour et bien passe en monophasé. EDF doit le faire gratuitement mais renseigne toi bien car ds certaine région parrait il que sait payant.
En utilisation domestique le tri peut poser des propblèmes dù à un mauvais équilibrage de phases qui oblige à avoir une puissance dont on à pas besoin.
Soyez vigilant avec les travaux électrique, j'ai failli perdre la vue. Heureusement qu'il existe des protections.
Si la salle est alimenté en mono il y a aucune chance
En utilisation domestique le tri peut poser des propblèmes dù à un mauvais équilibrage de phases qui oblige à avoir une puissance dont on à pas besoin.
Soyez vigilant avec les travaux électrique, j'ai failli perdre la vue. Heureusement qu'il existe des protections.
Citation : donc tu n'as quasiement aucune chance de faire du triphasé avec 3 prise mono
Si la salle est alimenté en mono il y a aucune chance
Neiban
133
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
JM73 chez moi j'ai le mono et le tri. J'utilise le mono mais pas le tri (la ligne arrive mais n'est reliée nul part ailleur que sur le tableau) je voulais juste savoir si passer au tri m'aiderais à ne plus avoir de coupure de courant lorsqu'il y a trop d'appareil branché. 
Will Zégal
77691
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Will Zégal
77691
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
J-Luc
6119
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Ptinouvo
21
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J-Luc
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J-Luc
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Ptinouvo
21
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Bemel
1167
AFicionado·a
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D'abord, je suis à 100% d'accord avec J-Luc concernant le fait que l'électricité est quelque chose de TRES dangereux et qu'il ne faut pas jouer les apprentis sorciers avec elle.
D'un autre côté, il ne faut pas non-plus exagérer ! Les différentiels de pièces d'eau sont calibrés en 30 mA de courant de fuite et les autres en 300 mA. De plus, la tension joue également un rôle très important dans les "dégats" provoqué chez l'être humain. La comparaison avec le courant circulant dans une LED (qui est forcément alimentée en très basse tension) est un peu "pour-faire-un-peu-peur".
L'idée de réunir plusieurs prises 220V me semble dangereuse mais pas forcément irréalisable. Je pense qu'il est plus intéressant d'essayer de comprendre et de repérer les risques plutôt que condamner l'idée.
Il faut d'abord apporter une précision importante concernant le triphasé. Il s'agit de courant alternatif dont les trois phases sont décalées de 120°. Cela signifie que, puisqu'une phase atteind sa tension maximum tous les 1/50s, la suivante passera par son maximum 1/150s après la première.
Lorsque l'on fait circuler ces trois courants, ainsi décalé dans trois bobinage orienté à 120°, on obtient trois champ magnétique dont la résultante à une grandeur fixe, et dont l'angle varie linéairement au court du temps. Cette propriété est utilisée dans les moteurs triphasés. Je sais que ce n'était pas le sujet de la question, mais j'aborde ce point, parce qu'une question similaire (passage mono->tri) avait été posée dans un autre thread à propos d'un moteur.
Les alimentations en triphasé sont également beaucoup utilisée en spectacle, afin de disposer de puissante plus importante. Dans ce cas, la caractéristique "décalage de 120° des phases" n'est pas utilisée et l'on peut envisager d'exploiter un bloc triphasé à partir de monophasé.
Une première approche consiste à simplement alimenter le neutre et les trois phases regroupées à partir d'une seule alimentation mono. Cela me semble sans risque, mais, évidement, la puissance totale disponible sera relativement faible.
Une deuxième approche consisterait à recréer un véritable triphasé en partant de trois prises monophasées, alimentées par trois phases différentes. Le premier problème consiste à déterminer ces trois phases. Cela est faisable avec un simple voltmètre. Il "suffit" de trouver trois prises dont la différence de potentiel entre deux phases prises deux à deux est de 380V. Si l'on nome A1,A2 - B1,B2 et C1,C2 les deux phases de chacune des trois prises, il faudra donc trouver A1,B1 et C1 de telle manière à avoir 380V aussi bien entre A1 et B1 qu'entre B1 et C1 et qu'entre C1 et A1. Dans ce cas, et dans ce cas-là seulement, on peut être sur d'avoir identifier les trois phases. Dans ce cas, A2, B2 et C2 devrait être équipotentiel (à vérifier par sécurité). Par sécurité toujours, il conviendrait de relier A2, B2 et C2 ensemble (de manière à éviter une rupture de neutre si l'un des trois disjoncteurs protégeant les lignes venaient à sauter). Les trois fils de terre devraient également être remis ensemble. Il me paraît important de prévoir une protection tétrapolaire qui viendrait se placer juste après ce "montage". Il est à noter que cette façon de faire présente un danger important : lorque l'on a brancher la première prise mono de l'adaptateur, le neutre va se retrouver présent sur les deux fiches mâles non-encore branchée. Ce problème est TRES IMPORTANT, et il ne faut pas perdre de vue qu'en cas de sinistre, ce montage ne sera pas accepté et vous devrez en assumer les conséquences !!!
La troisième hypothèse de travail consiste à trouver deux ou plusieurs prises, alimentées par une même phase et à les regrouper en une seule ligne pour avoir une intensité plus importante. Ce montage présenterait le même risque que pour le montage précédent, et il serait donc à faire en gardant à l'esprit qu'il se fera sous sa responsabilité et qu'aucune garantie ou assurance n'interviendra !!! Il faudra également prévoir une protection adéquate, une fois le regroupement fait, ainsi que des sections de câbles en conséquence.
Pour moi, il n'y a qu'une seule piste qui soit envisageable (en plus de la première, mais qui manquait de puissance). Je l'expose, et il me semble qu'elle soit sans véritable risque. Cependant, même si ce montage ne présente pas de risque important, il n'est pour autant pas tout à fait conforme à la règlemantation.
Beaucoup d'appareils, prévu pour être raccordés en triphasé, possède un boitier avec 6 bornes disposés en deux rangées de trois. Cette disposition est prévue afin de permettre de raccorder l'appareil, soit en 220V triphasé, soit en 380V triphasé (+neutre). Si l'appareil possède ce genre de boitier, c'est parfait, sinon, il faudra peut-être l'ouvrir pour repérer le montage fait à l'intérieure. Théoriquement, sur ces 6 bornes, il y a l'alimentation de 3 parties distinctes de l'appareil. En gros, il y a trois appareils dans un boitier ! Il me paraît nécessaire de bien s'assurer de la séparation entre les 3 circuits en testant l'isolation galvanique entre ces trois circuits, mais cela devrait être le cas. Si c'est bien le cas, il ne me semble pas ridicule de vouloir alimenter ces trois circuits au moyen de trois circuits monophasés indépendant. Il n'y a pas vraiment de risque, mais la norme veut qu'un boitier électrique ne soit alimenter que par un seul circuite. Donc, ça ne sera pas conforme, mais néanmoins relativement sécuritaire. Il faut faire bien attention à ce que les trois circuits soit totalement séparé (pas de neutre commun), sous peine de retomber sur le même risque ques les deuxièmes et troisième méthode.
Oufti (comme on dit chez nous), je viens d'écrire un roman ... désolé
D'un autre côté, il ne faut pas non-plus exagérer ! Les différentiels de pièces d'eau sont calibrés en 30 mA de courant de fuite et les autres en 300 mA. De plus, la tension joue également un rôle très important dans les "dégats" provoqué chez l'être humain. La comparaison avec le courant circulant dans une LED (qui est forcément alimentée en très basse tension) est un peu "pour-faire-un-peu-peur".
L'idée de réunir plusieurs prises 220V me semble dangereuse mais pas forcément irréalisable. Je pense qu'il est plus intéressant d'essayer de comprendre et de repérer les risques plutôt que condamner l'idée.
Il faut d'abord apporter une précision importante concernant le triphasé. Il s'agit de courant alternatif dont les trois phases sont décalées de 120°. Cela signifie que, puisqu'une phase atteind sa tension maximum tous les 1/50s, la suivante passera par son maximum 1/150s après la première.
Lorsque l'on fait circuler ces trois courants, ainsi décalé dans trois bobinage orienté à 120°, on obtient trois champ magnétique dont la résultante à une grandeur fixe, et dont l'angle varie linéairement au court du temps. Cette propriété est utilisée dans les moteurs triphasés. Je sais que ce n'était pas le sujet de la question, mais j'aborde ce point, parce qu'une question similaire (passage mono->tri) avait été posée dans un autre thread à propos d'un moteur.
Les alimentations en triphasé sont également beaucoup utilisée en spectacle, afin de disposer de puissante plus importante. Dans ce cas, la caractéristique "décalage de 120° des phases" n'est pas utilisée et l'on peut envisager d'exploiter un bloc triphasé à partir de monophasé.
Une première approche consiste à simplement alimenter le neutre et les trois phases regroupées à partir d'une seule alimentation mono. Cela me semble sans risque, mais, évidement, la puissance totale disponible sera relativement faible.
Une deuxième approche consisterait à recréer un véritable triphasé en partant de trois prises monophasées, alimentées par trois phases différentes. Le premier problème consiste à déterminer ces trois phases. Cela est faisable avec un simple voltmètre. Il "suffit" de trouver trois prises dont la différence de potentiel entre deux phases prises deux à deux est de 380V. Si l'on nome A1,A2 - B1,B2 et C1,C2 les deux phases de chacune des trois prises, il faudra donc trouver A1,B1 et C1 de telle manière à avoir 380V aussi bien entre A1 et B1 qu'entre B1 et C1 et qu'entre C1 et A1. Dans ce cas, et dans ce cas-là seulement, on peut être sur d'avoir identifier les trois phases. Dans ce cas, A2, B2 et C2 devrait être équipotentiel (à vérifier par sécurité). Par sécurité toujours, il conviendrait de relier A2, B2 et C2 ensemble (de manière à éviter une rupture de neutre si l'un des trois disjoncteurs protégeant les lignes venaient à sauter). Les trois fils de terre devraient également être remis ensemble. Il me paraît important de prévoir une protection tétrapolaire qui viendrait se placer juste après ce "montage". Il est à noter que cette façon de faire présente un danger important : lorque l'on a brancher la première prise mono de l'adaptateur, le neutre va se retrouver présent sur les deux fiches mâles non-encore branchée. Ce problème est TRES IMPORTANT, et il ne faut pas perdre de vue qu'en cas de sinistre, ce montage ne sera pas accepté et vous devrez en assumer les conséquences !!!
La troisième hypothèse de travail consiste à trouver deux ou plusieurs prises, alimentées par une même phase et à les regrouper en une seule ligne pour avoir une intensité plus importante. Ce montage présenterait le même risque que pour le montage précédent, et il serait donc à faire en gardant à l'esprit qu'il se fera sous sa responsabilité et qu'aucune garantie ou assurance n'interviendra !!! Il faudra également prévoir une protection adéquate, une fois le regroupement fait, ainsi que des sections de câbles en conséquence.
Pour moi, il n'y a qu'une seule piste qui soit envisageable (en plus de la première, mais qui manquait de puissance). Je l'expose, et il me semble qu'elle soit sans véritable risque. Cependant, même si ce montage ne présente pas de risque important, il n'est pour autant pas tout à fait conforme à la règlemantation.
Beaucoup d'appareils, prévu pour être raccordés en triphasé, possède un boitier avec 6 bornes disposés en deux rangées de trois. Cette disposition est prévue afin de permettre de raccorder l'appareil, soit en 220V triphasé, soit en 380V triphasé (+neutre). Si l'appareil possède ce genre de boitier, c'est parfait, sinon, il faudra peut-être l'ouvrir pour repérer le montage fait à l'intérieure. Théoriquement, sur ces 6 bornes, il y a l'alimentation de 3 parties distinctes de l'appareil. En gros, il y a trois appareils dans un boitier ! Il me paraît nécessaire de bien s'assurer de la séparation entre les 3 circuits en testant l'isolation galvanique entre ces trois circuits, mais cela devrait être le cas. Si c'est bien le cas, il ne me semble pas ridicule de vouloir alimenter ces trois circuits au moyen de trois circuits monophasés indépendant. Il n'y a pas vraiment de risque, mais la norme veut qu'un boitier électrique ne soit alimenter que par un seul circuite. Donc, ça ne sera pas conforme, mais néanmoins relativement sécuritaire. Il faut faire bien attention à ce que les trois circuits soit totalement séparé (pas de neutre commun), sous peine de retomber sur le même risque ques les deuxièmes et troisième méthode.
Oufti (comme on dit chez nous), je viens d'écrire un roman ... désolé
Bemel
1167
AFicionado·a
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Tocsin
176
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Tout ce que tu viens d'écrire me semble exact, et illustre bien le propos(d'ailleur savez vous tous ce qu'est une isolation galvanique 
, si on ne sait pas faire, on n'essaye pas, ou sinon on suit une formation pour (il en existe des 10aines).
Pour conclure, le meilleur conseil qui soit pour les discomobiles (sans aucun sens péjoratif) , n'utilisez que des appareils câblés en 16A. au lieux d'acheter des grada en tetra32, achetez 3 gradas en 16A etc... cela devrait vous suffire( il suffit d'augmenter le nombre de prise 16A). Sinon il sera temps de passer à une dimension suplémentaire, à savoir faire appelle à une société pro ou se former pour devenir pro.
++
, si on ne sait pas faire, on n'essaye pas, ou sinon on suit une formation pour (il en existe des 10aines).Pour conclure, le meilleur conseil qui soit pour les discomobiles (sans aucun sens péjoratif) , n'utilisez que des appareils câblés en 16A. au lieux d'acheter des grada en tetra32, achetez 3 gradas en 16A etc... cela devrait vous suffire( il suffit d'augmenter le nombre de prise 16A). Sinon il sera temps de passer à une dimension suplémentaire, à savoir faire appelle à une société pro ou se former pour devenir pro.
++
J-Luc
6119
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
EDF est en TT, mais rien n'empêche un bâtiment qui a son propre transfo d'être en régime de terre IT. Et là c'est peut-être une phase qui est à la terre s' il y a un premier défaut.
Sans parler comme dit Bemel du cas d'une terre défaillante.
Après tout chacun fait ce qu'il veut, hein... je
J-Luc
Sans parler comme dit Bemel du cas d'une terre défaillante.
Après tout chacun fait ce qu'il veut, hein... je
J-Luc
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
Ptinouvo
21
Nouvel·le AFfilié·e
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Thibaud GRIMONET
30
Nouvel·le AFfilié·e
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Gpforce
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AFicionado·a
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Thibaud GRIMONET
30
Nouvel·le AFfilié·e
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J-Luc
6119
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Gpforce
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Gpforce
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