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Passage triphasé-monophasé

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Sujet de la discussion Passage triphasé-monophasé
Salut à tous,

voila, je me renseigne pour investir dans du matos d'éclairage, et comme la plupart des endroits ou je pense en avoir besoin n'ont pas d'alimentation tri-phasé, je me pose pas mal de questions.

1. Est-il possible de faire marcher en monophasé un appareil prévu pour du triphasé ? (a priori, je dirais oui au vue de mes connaissances en électicité et des différents produits que j'ai regardé).

2. La intervient surtout la deuxième question : Comment faire ? mes compétences en électricité ne me permettent pas d'être sûr à 100% de moi.

3. Quelle est la perte de puissance induite par ce changement ?

4. Est-il possible d'alimenter un appareil tri-phasé par trois prises monophasés, chacune sur un circuit séparé ?

Merci pour vos réponses... Je vais continuer de recherche si je ne trouve pas des choses intéressantes sur le net.
a+
Fix

Si un bureau encombré dénote un esprit encombré, que dire d'un bureau vide...

2
Il est tout à fait possible d'alimenter un bloc de puissance prévu pour du tri- phasé en monophasé.
En général, on travaille en tri- phasé 380 volts. C'est à dire trois phases et un neutre. Pour avoir une tension de 220 volts, on utilise une phase et le neutre.
La puissance en triphasé se calcule comme suit: U x I x 1,73.
Ce qui veut dire qu'avec une alimentation de 63 ampères, la puissance disponible est d'environ 41 000 watts. (380 x 63 x 1,73).
En monophasé, tjs avec une alimentation de 63 ampères, on aurait seulement eu 63 x 220 soit 13800 watts plus ou moins.

Si tu ne possèdes qu'une alimentation monophasée et un bloc prévu pour du tri-phasé, c'est assez simple. Tu dois alimenter le neutre par une phase du monophasé et tu dois ponter les trois phases ensemble qui seront alimentées par la deuxième phase du monophasé. Point de vue puissance, tu n'auras que 13800 watts disponibles par exemple au lieu des 41000 watts!!

Par contre, il n'est pas possible de raccorder un appareil triphasé avec trois prises monophasées. Tu risques tout simplement de créer un court circuit et de tout faire sauter. Ce qui n'est pas vraiment le but recherché...


Je te conseille de câbler l'appareil en question en triphasé. Et de simplement faire un "adaptateur" si jamais tu n'as qu'une alimentation monophasée disponible.

Point de vue triphasé, il existe aussi du tri-phasé 220 volts, composé de trois phases en 220 volts. On réparti alors la puissance comme suit: phase 1 et 2, phase 2 et 3 et phase 1 et 3.
http://ww.techniquesduson.com
3
Ok, c'est parfait comme réponse ca alors !
et effectivement, il est plus aisé de préparer un adaptateur triphasé/monophasé... et bien, je pense que je vais pouvoir me lancer dans l'achat de matériel...

encore merci.
Fix

Si un bureau encombré dénote un esprit encombré, que dire d'un bureau vide...

4
Ce qui serait intéressant c'est de savoir où tu veux le brancher ton bloc, sûrement pas sur la 16 ampères de ton salon... et aussi de quel type de bloc il s'agit et surtout qu'est-ce que tu vas brancher sur ton bloc.
Il existe des "blocs-console" qui se branche sur du 16 ampères (il me semble). Bien évidemment tu ne peux y brancher une multitude de PAR 1Kw, mais ça peut être suffisant parfois.
D'autre part si tu dois bosser dans des salles (même salle des fêtes) il serait très étonnant qu'il n'y ait pas de triphasé en arrivée d'armoire électrique. Donc du coup pourquoi ne pas te brancher en épanoui directement dans l'armoire et en triphasé (je sais démonter une p17 en 63 c'est plutôt pénible).
Je ne saurais trop te conseiller de ne pas faire de manipulation quelconque (genre pontage de phase ou je ne sais quoi...) sans de solides bases en électricité. Et cela vaud aussi pour le branchement d'un épanoui dans l'armoire électrique.
Doit-on rappeler que l'électricité TUE.
5
Malheureusement, il n'y a pas partout une alimentation en tri-phasé. Certaines petites salles n'ont que des circuits 220 volts classiques.
En général, on utilise des blocs pour pouvoir les commander en DMX et pour plus de simplicité. Ce que ne permet pas un simple chenillard.

En Belgique, les salles sont parfois équipées de tri-phasé 380 volts ou du tri- phasé 220 volts. Ce qui complique déja la chose. En gros, tu dois déja posséder un appareillage doté d'un "triangle- étoile" qui va permettre de répartir les phases selon le type d'alimentation disponible.

Faire une conversion shuko (fiche monophasée) vers une 63 ou 32 n'est pas une mauvaise chose. C'est vrai que la perte de puissance disponible sera grande mais ça permettra malgrès tout de travailler avec des blocs en DMX si besoin en est.
C'est vrai aussi que si on ne s'y connait pas en électricité, mieux vaut ne pas risquer sa peau! Maintenant, un pontage de phases est d'une simplicité déconcertante.

Je crois aussi qu'il faut être paré à rencontrer tout type de fiche et d'alimentation dans les salles. Le mieux est toujours de prévoir qques conversion: fiche 32 vers 63, fiche 63 vers 32, ... Avec bien sûr une bretelle déja prête (ce qui évite de devoir démonter une fiche comme un con sur chantier) comme une comme 32 vers les 5 câbles dotés de souliers de câbles par exemple.
Je crois que se munir de qques conversions est très utile et peut éviter de perdre bcp de temps sur chantier.
http://ww.techniquesduson.com
6
Pour l'instant, on ne sait pas de quelle connection mono nous parle notre ami et où il la trouve et donc quelle protection il a en en-tête. 63, 32 ou 16 cela ne donne pas les mêmes conditions de travail. Parce qu'en fonction des cas, ça fait quand même une très grosse perte de puissance disponible.
De plus est-ce qu'il partage cette connection avec un collègue du son (ou avec une cafetière.)
Sachant que c'est toujours la cafetière qui fait disjoncter :clin:
D'ailleurs, n'oublie pas quand tu as finis tes branchements de faire un plein feux pour voir si tes protections ne disjonctent pas et d'allumer aussi tout appareil qui partagerait avec toi la connection mono.
Cela dit vu la façon dont était présentée sa question, j'ai eu l'impression qu'il voulait se brancher sur une ou plusieurs prises 16 ampères.
Alors Fix ? Tu peux nous préciser ta question ?
7
Point de vue alimentation monophasée, il n'y a pas énormément de solution. Les petites salles sont équipées la plupart du temps de prises murales classiques protégées par un disjoncteur de 16 ou 20 ampères généralement. La puissance disponible est donc assez réduite, ce qui limite les possibilités.
Maintenant, dans ce genre de salle, on s'amuse rarement à installer 12 Mac 500... Juste qques PAR, qques petits effets si c'est pour une soirée,...

Le but ici est donc de pouvoir travailler avec des appareils prévus pour une alimentation en tri- phasé, alors que la salle ne dispose que de simples fiches murales monophasées.
Ca peut paraître "un peu bricoleur" pour des habitués des grosses distri en powerlock, camlock,... Mais c'est une solution qui fonctionne parfaitement pour des petites salles ou tout n'est pas prévu pour des spectacles en tout genre.
http://ww.techniquesduson.com
8
Que tu utilises un Boeing 747 au lieu d'un Cesna pour transporter une seule personne ne me pose pas de problème. Il faut juste que notre jeune pilote (bricoleur) soit conscient qu'on ne pose pas un 747 sur n'importe quel aéroport, ce que sait n'importe quel pilote confirmé. :clin:
Je me permettais juste de rappeler que sur une prise 16 (20)ampères on ne peut tirer que 16 (20) ampère. JE le sais, TU le sais, je voulais être sûr que Fix le savais aussi...
9
Coucou, me revoila !

alors, oui, je suis bien conscient du fait que me brancher sur du 16 a ne me permettra que d'utiliser du 16 A. En gros, ce que je veux, c'est effectivement de pouvoir utiliser le bloc de puissance quelque soit la salle... Ce sera donc à moi de prévoir plus ou moins de PARs ou autres à brancher sur ce-dit bloc de puissance.

L'avantage d'une telle config serait la modularité en fait... Pour l'instant, nous n'avons que des PARs 56, ce qui pour les concerts qu'on sonorise parfois, est pas trop mal, mais on prevoit l'achat d'un machine à fumée et d'un strobo... Apres, je sais pas trop, on verra. Et donc, une telle installation me permettra de pouvoir éclairer des concerts dans des petites ou moyennes salles, en adaptant juste le nombre de lights.

Donc, si j'ai bien tout suivi, il est totalement possible de prévoir des adaptateurs triphasé-monophasé. A moi de calculer le nombre de PARs à mettre sur le bloc pour éviter la catastrophe en plein concert.

Merci pour ces réponses qui sont très intéressantes en fait. Je débute dans l'éclairage et je suis preneur de toute info.
a bientôt pour d'autres questions... j'en ai plein dans la tête, mais bon, je pense pas qu'elles valent toutes le coup d'être posées.
Fix

Si un bureau encombré dénote un esprit encombré, que dire d'un bureau vide...

10
En électricité, mieux vaut poser les questions avant de faire une grosse bétise et de tout faire sauter. Comme le dit Ronbinwood, l'électricité peut tuer assez facilement. Si tu as d'autres demandes, n'hésite pas! Ronbinwood ou moi ou qqun d'autre saura probablement te répondre!

a+
http://ww.techniquesduson.com
11
En fait, mes autres questions, c'est plus du style :

1. Quel serait la différence entre 8 Pars 56 ACL 250W/24V monté en série et 8 Pars 56 300W/230V monté en parallèle ? mise à part le fait qu'il y ait quelques watts en plus pour chaque Pars, quel est la différence typique entre un ACL et un Par classique sans gélat ?

2. Pour des concerts de type rock/métal, à part les Pars, et une machine à fumée, et aussi un strobo, que conseillez-vous ? lyre automatique ? scanner ? laser ?

3. J'ai vu qu'on pouvait monté des lumières hallogènes 500Watts avec reflecteur sur des Pars 56. Quel serait l'avantage d'un tel système, si ce n'est le gain de puissance ? lumière plus clair ? plus directrice ?

je crois que c'est tout pour l'instant, en fait...
a=
Fix

Si un bureau encombré dénote un esprit encombré, que dire d'un bureau vide...

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Salut, je vais essayer de répondre mais prends plutôt ça comme mon avi que comme la veritée absolu.

1- les ACL sont des lampes d'avion, je pense que la temperature de couleur est differente des PAR 220 v. je sais que les PAR 110 v. que j'utilisais etais plus blanc que les 220 V. donc en 24 v. :8) les ACL de par leurs cablage (en serie) et donc 8 faisceaux simultané s'utilise pour des effets "eventail" (un seul circuit) alors que les PAR qui peuvent être installé individuellement et mieux répartie sont plus utilisé avec des filtres (ou changeurs de couleurs) pour les ambiances.

2- là c'est pas non plus la débauche de matos qui fait la qualité du show c'est surtout l'imagination et ce que l'on veut "raconter", je viens du theâtre et j'ai réussi des trucs interessants en mélant ma "culture" et le show biz. donc là c'est trés subjectif

3- dans cette configue t'as une lampe un reflecteur parabolique mais pas de lentille donc la definition risque pas d'être terrible ça ressemble à la conception d'une "mandarine" ou d'une "blonde" (sans arriere pensée :clin: ) du matos photos quoi !


z'en pensez quoi les collegues ?
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Je vais me permettre d'être catégorique.
En accord avec Globe : ne touches pas à l'électricité tant que tu n'y connais rien, laisses faire les branchement pas des électriciens.
Pour tout ce qui est éclairage, je te recommande vivement ce bouquin :
"Lumière pour le spectacle" de François-Eric Valentin. Ce livre est incontournable pour qui veux apprendre la lumière (son prix est dérisoire au vu de son contenu), il te fera gagner beaucoup de temps dans ton apprentissage.
Et mets-toi à jour en électricité, c'est indispensable pour faire de la lumière.
14
Bah, techniquement, au niveau électricité, j'ai eu confirmation de ce que je pensais... sans vouloir mettre de côté l'aspect dangereux de bidouiller l'électricité, un minimum de connaissance et un minimum d'attention devrait me suffire a ne pas faire de gaffe. Comme je l'ai dit, moi, la, je veux juste maintenant faire une prise adaptatrice triphasé-monophasé, tout en sachant bien que je vais bien évidemment perdre en puissance. c'est le seul aspect bidouillage, si on peux appeler ca comme ca, qui m'interesse... et ce n'est pas non plus de la haute voltige electrique.

sinon, je vais essayer de trouver ce livre, qui semble très intéressant.

merci.

Si un bureau encombré dénote un esprit encombré, que dire d'un bureau vide...

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Ce qui semble "risqué" dans ce que tu veux faire, c'est que souvent ,dans les petites salles, plusieurs prises murales se partagent la même ligne 16 (20)ampères. Il est prudent de connaître le cablâge électrique de la salle pour éviter que d'autres appareils viennent se brancher sur ta ligne 16 ampères à ton insu et faire disjoncter la ligne en plein spectacle, par exemple :((( .
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Tu m'étonnes.... une fois, dans un rade, c'est un distributeur de cacahuetes qui a tout fait péter... original !

enfin, dans les petites salles, on évite de prendre trop de lights... parce que d'une, ca chauffe, de deux, ca sert pas énormément, et de trois, on va pas se faire ch... pour rien !

mais, je fais toujours attention aux ampérages de chaque prise quand on se branche et je regarde toujours où est le disjoncteur, pour voir s'il y a plusieurs endroits où se brancher... et j'essaie d'avoir toutes les infos possibles de la part du responsable, ce qui n'est toujours pas très évident.

Enfin, si ce n'est que les plombs qui sautent, certes la soirée sera gacher, mais au moins, il n'y aura pas de personnes blessées.

Si un bureau encombré dénote un esprit encombré, que dire d'un bureau vide...

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Les lyres ne me semblent pas assez rapides pour du Rock/métal sauf pour les effets strobes et pour créer des ambiances.

Globe, tu es de quel coin du hainaut ?

baz
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Je suis de Mons.
http://ww.techniquesduson.com
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Le livre Lumière pour le Spectacle par François-Eric VALENTIN
à l'air sympa mais on le trouve plus si quelqu'un le vend ou pouuait me guidée
merci
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Salut à tous, j'ai un petit prob moi aussi au niveau de l'alim de ma maison (le rapport avec la musique ? ben c'est que j'ai une salle de répete et j'en est marre de bousiller les amplis)

donc voila, il y a un circuit dans la maison qui reli la cuisine avec mon salon et ma salle de répete, et tout les soirs quand j'allume la plaque de cuisson ou le four electrique, les plombs sautent... Mais les plombs sautent partout alors qu'il y a un disjoncteur pour le circuit en question et un autre pour le reste... Le fusible est de 32A. Le circuit part du tableaux du reste de la maison et va jusqu'au disjoncteur de la salle de répete/cuisine/salon. Il y a du tri-phasé dans cette maison que je n'utilise pas dutout. Aujourd'hui encore je répeté avec mon groupe et on enregistrait et pof les plombs qui sautent (super pour les alims !!!). Comment faire à votre avis ?
21
Tu dois avoir une fuite à la masse sur la plaque de cuisson ou le four elecrtique... donc il faut les changer ou les faire réparer...
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Hors sujet : Tu débranches ton convertisseur tri-phasage et tu fais un simple croisement bi-linéaire entre ta prise d'antenne et ta prise de terre. C'est aussi simple que ça.


:mdr:

23
Et c'est quoi une fuite de masse ? :oo: je peux le réparer ou je dois appeller l'electricien ?
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A mon avis ... t'as plutôt intérêt à appeller un pro pour ce genre de chose. Il en va de la sécurité !
25
Si tu ne sais pas ce que c'est appelle un electricien... question de securité...