Aide pour l'équipement d'une salle de 200 places
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blackbollocks
Sondier de mon état (j'en vois déjà qui hérissent les poils
Grosso modo une jauge a 200, et une config de scène assez particulière vu qu'en hauteur elle doit avoir a peu près 2,50m d'ouverture a tout péter...
à l'heure actuelle, notre install' est composé de 4 pov' PAR 56 qui pendent vaguement a chaque coin de la scène et de deux merdouilles comme ça par terre: https://www.thomann.fr/stairville_hl40_dmx_compact.htm qui sont posés par terre.
Tout ceci est commandé par... une multi prise qu'on allume au début du live et qu'on éteint à la fin
ça ressemble à ça:
http://www.lemolotov.com/wp-content/uploads/2013/01/Salle-de-concert-2.jpg
Le site de la salle si vous voulez voir d'autres photos (elles sont en plus grand)
http://www.lemolotov.com/?page_id=16
Bref, on se fait plus ou moins "offrir" une console dmx bientot, et du coup le patron, grand seigneur, m'a alloué un budget de 500€ pour essayer de faire un truc moins bidon.
Première contrainte, et pas des moindre, on peut rien accrocher au plafond de la scène.
Du coup, comme vous avez pu le remarquer sur les photos, ya deux poteaux qui espacés de 4m entre eux et qui sont à 5/6 mètres de la scène, je pensais faire passer un truss entre les deux et accrocher les lights à cet endroit, pas trop trop haut pour pouvoir atteindre le fond de scène mais pas trop bas parce que ça slamme souvent...
Sur ce truss, mettre les 4 PAR 56 que nous avons actuellement et les réserver pour du blanc (ou à la limite avec des gélat ambrée/jaune mais pas de couleur kitsch) et ajouter 2 PAR 64 à LED.
Ensuite, ajouter un PAR 64 a LED a chaque coin de la scène, plutot pour les couleurs la du coup.
Et enfin, comme vous avez pu le remarquer, on a deux spots de chantier au dessus de la scène qui avaient été prévu pour faire des genre de blinders, donc les utiliser, et leur adjoindre 2 autre spots de chantier en fond de scène.
ça donnerait un truc comme ça:

Les trucs stairville, je sais pas trop quoi en faire, c'est vraiment trop kitsch, peut etre les accrocher plus en hauteur sur les poteaux, dirigés vers le public, pour les soirées DJ, en mode musique...
Est-ce que ce "plan de feu"
Merci à tous d'avance pour votre temps et votre bienveillance!
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
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blackbollocks
https://www.thomann.fr/botex_dsp405_switchpack.htm
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
blueterry
Pour tes HL400 mon conseil: Leboncoin ou les annonces AF, tu auras une enveloppe plus conséquente.ça ne sert à rien de poser en fond de scène on ne verra jamais les lumière avec les zikos devant et ils vont se faire shooter très trop rapidement.
Après a voir aussi en fonction de la console que tu auras entre les pattes. Si tu passes avec de la fumée tu pourrais essayer un ACL en par36 voir directement des pars 36 classique en blanc.Si c'est souvent du métal, un petit strob 1500w DMX derrière le batteur fait toujours sont effet.Pas de laser on est pas en discomobile.
Ton switch pack est très bien pour des pars 56 ou du pcs. Si tu peux règle correctement la banane sur tes pars et voit à trouver des barndoors pour éviter que cela fuitent trop(le pc pour cela est pratique tu peux régler la taille de faisceau que tu désires,un coup de gaff Alu et on a un faisceau impec!)
blackbollocks
Personnellement avec 4m je partirais plus sur du Tube alu 50mm que du pont
En 4 mètres ya pas de tube 50mm sur thomann, donc j'avais pensé tout simplement à une poutre en I ou en U de 40 ou 60mm, ya un mec pas trop loin de chez moi qui les vend vraiment pas cher (genre 50€ les 6 mètres) et ça supporte une charge vachement plus élevée que l'alu.
Pour les PCs je retiens la suggestion, mais est-ce que ça existe en LED?
j'aimerais autant que possible ne pas acheter de spot "classiques" (quand je dis "classique" pour moi ça veut dire pas controlable par DMX) ça revient vachement trop cher en lignes de gradateur.
Par contre tes 2 pars à led sur les coins avant de ta scène personnellement je ne vois pas l’intérêt, colorer des musiciens de faces voir latéraux je ne trouve pas cela très très joli(vert on l'impression qu'il est malade, rouge qu'il a trop chaud, bleu c'est un schtroumpf.)Il vaut mieux les mettre en contre et ainsi tu auras du dynamisme avec des chasers si ils sont sur des adresses différentes.
EN fait ça se voit peut être pas trop sur mon schéma pourri, mais de chaque coté de la scène il y a deux gros piliers similaires à ceux qui sont dans la salle, donc je pensais mettre les PARs derrière les piliers, le public ne les verra pas, et c'était pas forcément pour mettre de la couleur sur les musiciens du premier plan, plutot pour mettre du blanc sur l'arrière de la scène, le batteur ou le plafond.
Après a voir aussi en fonction de la console que tu auras entre les pattes.
A PRIORI, ça https://www.thomann.fr/behringer_lc2412_eurolight_dmx_lichtmischpult.htm
ou ça: https://www.thomann.fr/botex_controller_dmx_dc_1224.htm
d'ailleurs si vous avez des recommandations concernant l'une ou l'autre, je suis preneur!
Si tu passes avec de la fumée tu pourrais essayer un ACL en par36 voir directement des pars 36 classique en blanc.
:jargon: pas compris
Si tu peux règle correctement la banane sur tes pars et voit à trouver des barndoors pour éviter que cela fuitent trop
pas compris bis
en tout cas merci, ça me donne déja pas mal de pistes!
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
blueterry
En 4 mètres ya pas de tube 50mm sur thomann,
non mais tu peux trouver 2 tubes de 2m goupillable.Car avec un I bonjour pour installer des crochets et les projecteurs.
Pour les PCs je retiens la suggestion, mais est-ce que ça existe en LED?
oui mais à éviter la technologie n'est pas encore au point et plutôt chère. Rien ne vaut du Trad classique avec un bloc de puissance comme tu l'as montré. Tu peux en trouver des en 500W et cela passe sur ton bloc(dans ce cas il t'en faudra un deuxième)
EN fait ça se voit peut être pas trop sur mon schéma pourri, mais de chaque coté de la scène il y a deux gros piliers similaires à ceux qui sont dans la salle, donc je pensais mettre les PARs derrière les piliers, le public ne les verra pas, et c'était pas forcément pour mettre de la couleur sur les musiciens du premier plan, plutôt pour mettre du blanc sur l'arrière de la scène, le batteur ou le plafond.
à la limite mettre deux pars 56 pour rattraper la face du batteur why not.mais avec des pars leds tu n'auras pas une couleur terrible pour éclairer de face un musicien rien ne vaut le trad.Par contre éclairer le plafond je ne comprends pas, quel est l'intéret?
Pour la console, du moment qu'elle est assignable sur 512 canaux et que tu peux faire un multipatch(plusieurs canaux DMX sur un même fader) ce sera déjà pas mal,tu peux faire un fader strob led, 2 faders de Dim, 2 faders par R,G,B, ton trad, tes effets.
:jargon: pas compris![]()
Si tu achètes une machine à fumée avec un brasseur d'air tu verras les faisceaux.
Si tu as un peu de budget tu peux acheter 2 barres d'ACL en format PAR 36, le lampes sont en 28V série
voici l'effet:
L'acl du pauvre est du par36 classique que tu peux acheter par 1.2.3 ou 4 et les mettre sur une multiprise qui sera sur grada.Tu as beaucoup beaucoup moins de pêches mais dans les endroits sombres ça peut passer
pas compris bis![]()
Alors la douille d'un par56 ou 64 n'est pas ronde, et le faisceau est en forme de banane quand tu le projettes sur un mur par exemple.Pour le régler au mieux tu passes la main par l'arrière et tu tournes la douille par exemple à l'horizontal ainsi tu couvres très large mais peu en hauteur etc... Les barndoors sont des volets pour couper le flux lumineux et éviter que cela bave partout.Le gaff Alu est un gaffer haute température que tu peux mettre en sortie de projecteur pour réduirer le faisceau de la même manière.
[ Dernière édition du message le 30/12/2014 à 13:31:52 ]
blackbollocks
Je sais bien que j'aurais pas grand chose avec ça et que dans le coin vous avez plutot l'habitude de mettre 3000€ dans une lyre sans sourciller, mais la j'ai que 500€ d'alloués pour toutes les lights, j'ai pas le choix, ce sera de toute façons mieux que ce qu'on a à l'heure actuelle!
par contre éclairer le plafond je ne comprends pas, quel est l'intéret?
C'était plus pour voir les faisceaux que pour la zone éclairée en elle même. C'est stupide comme idée tu crois?
à la limite mettre deux pars 56 pour rattraper la face du batteur why not.mais avec des pars leds tu n'auras pas une couleur terrible pour éclairer de face un musicien rien ne vaut le trad.
En fait je pensais quand même, comme sur le ptit schéma, mettre 2 PAR à led en face, pour avoir un blanc un peu cru/froid, et pouvoir alterner entre ce blanc la et le blanc des PAR trad.
ça me permettrait aussi de mettre de la couleur en face pour des demandes spéciales (ça m'est déjà arrivé d'avoir des groupes qui ne voulaient QUE du rouge par ex, je trouve ça nul m'enfin... ça c'est leur problème)
Le problème sinon de l'éclairage trad c'est que ça coute LA PEAU DU CUL en voies de gradateur, c'est pour ça que je pensais essayer de me débrouiller avec les 4 par trad actuels et le reste en led.
J'avais prévu de mettre sur le gradateur les deux PAR trad de gauche sur une voie, les deux de droite sur une autre, les deux "blinders" sur la troisième voie, et les 2 "blinders" du fond sur la 4eme voie.
Du coup si je rajoute des projo trad, il me faut un autre grada et BOUM direct hors budget.
Si tu achètes une machine à fumée avec un brasseur d'air tu verras les faisceaux.
Pour la machine a fumée, pas besoin, on est a marseille et les lois ne passent pas pareil ici qu'ailleurs si tu vois ce que je veux dire.
Sinon merci pour toutes les explications, je savais pas du tout que les PAR projetaient en forme de banane!
D'ailleurs, entre les PAR longs et les PAR courts, c'est quoi la différence profonde? le faisceaux est plus ou moins rond ou bave plus ou moins?
PArce que vu la taille de la salle, la taille de la scène et surtout la hauteur sous plafond de la scène je me demandais si justement un faisceau qui bave ne serait pas plutot un avantage dans notre cas...
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Fab Le Noots :evil:
Je devrais recevoir le tout d'ici une semaine et je pourrais t'en dire plus. Je compte en effet mettre les PAR56 sur 3 lignes de gradateurs avec du bistre léger + blanc pour la face, et les 4 Ultra Hex en contre. Tu devrais t'en tirer à 400 euros avec les câbles DMX + rallonges/multiprises.
De mon côté, il fallait en plus un gradateur et un table de contrôle DMX, et une machine à fumée (44€ chez Thomann avec 5L de produits), et du câblage. Je suis en plus bloqué par la puissance électrique, d'où les PAR à Led.
Dès que je reçois le matos je ferai des photos pour te montrer ce que ça donne en puissance lumineuse... si tu as un peu de temps devant toi.
blackbollocks
Moi aussi je suis bloqué niveau puissance, je n'ai droit qu'à une seule ligne en 16 ampères.
Et blueterry j'aimais beaucoup ton idée d'une barre en fond de scène pour avoir de la couleur en contre, malheureusement j'ai vérifié hier mais le mur du fond est en placo + ldr, et pareil pour le plafond, donc on peut seulement mettre des spots dans les angles du fond (il y a à cet endroit des piliers porteurs a moitié recouverts par le placo)
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
blueterry
Au plus tu auras tes lumières hautes aux mieux ce sera,surtout pour les faisceaux. Si tu ne mets que 2 pars led aux extrémités tu ne pourras que faire un simple nappage d'ambiance, aucun dynamisme, pour cela il te faut au moins 4, voir 5 pars pour faire quelque chose.(chaser de couleur, de dimmer).
Vu ton budget c'est pour cela que je te supprimer tes pars Led face batterie et face tout court. Il vautt mieux à mon avis avoir une face blanche classique(si un pseudo groupe de métal veut une face rouge il achète 4 gélats 106Lee ça lui reviendra a 10€.
Pour les ACL je comprends bien le problème du budget, si tu peux essayer de te faire preter ou louer 4pars 36 classique pour tester l'effet en mode ACL du pauvre en 30W, certes ça te bouffe une ligne grada de plus mais tu gagne aussi en pêche. Les blinders c'est bien mais s'en prendre toute une soirée dans la gueule à chaque pêche ça va vite piquer, il faut varier les effets.
Pour tes pars 56 de Face je partirais plus sur un câblage Exterieur , intérieur avec un en blanc et l'autre en 201 pour avoir une face chaude générale et une face froide.On te demande souvent de séparer gauche et droite?
Essaie de voir sur le marché de l'occaz même pour les gradas ou les monotubes. cela peut réduire ton budget.
Si tu ne fais que poser une ambiance par morceau le reste du temps tu mixes le groupes alors prend ta solution. Si en revanche il y a un quelqu'un pour faire la lumière(peut être même un bénévole qui ne demande qu'a apprendre) je te conseillerais plus ma solution.
Sinon merci pour toutes les explications, je savais pas du tout que les PAR projetaient en forme de banane!
D'ailleurs, entre les PAR longs et les PAR courts, c'est quoi la différence profonde? le faisceaux est plus ou moins rond ou bave plus ou moins?
PArce que vu la taille de la salle, la taille de la scène et surtout la hauteur sous plafond de la scène je me demandais si justement un faisceau qui bave ne serait pas plutot un avantage dans notre cas..
En effet les pars Long bavent beaucoup moins que les courts.Par contre le faisceau d'un par n'est pas rond(contrairement à un PC) il est en forme de banane(ou il y a la puissance à après le reste c'est du "parasitage" dut aux reflextions.Un faisceau qui bave n'est jamais un avantage. car c'est compliqué à maitriser. Tu as différentes types de lampes qui te font un faisceau plus ou moins serrés, NSP(serré),MFL(medium),WFL(large) idem en par 64 tu as le CP60,61,62
[ Dernière édition du message le 03/01/2015 à 20:32:04 ]
Fab Le Noots :evil:
Je te dis tout ça dès que c'est installé, ce sera le premier truc que je vais tester de toute façon.
Mystic
Ho putain c'est le Balthazar, j'y ai joue la bas (et bu plein de bières) !!!
bon pour revenir sur le sujet : avec 500euros va falloir faire subtil
petit detail aussi : si tu mets du trad qui chauffe (PC, PAR, etc), fait gaffe qu'ils soient pas a portée du public, on est a marseille, ca serait con que t'aie un gars qui reste avec la main collée au projo passe il a essaye de le toucher pour voir...
blackbollocks
héhé oui c'est l'ancien balthazar, ça s'appelle le molotov maintenant, ça a changé de patrons suite à la fermeture il y a quelques années. T'es du coin? tu y a joué avec quel groupe?
rien ne t’empêche de le fixer tout les 40cm ou 80cm dans les rails, ou de percer plus profondément si c'est du Mur porteur derrière.
je vais voir ça avec les patrons mercredi soir, mais dans mes souvenirs le mur du fond avait vraiment pas l'air solide!
et le plafond en fait c'est pas du placo, c'est des rails très fins avec un genre de faux plaf en carrés de laine de verre. Hier soir des mecs ont juste fixé une bache avec le nom du groupe dessus et ça l'a déjà bien niqué...
On te demande souvent de séparer gauche et droite?
Non et de toutes façon pour l'instant on peut pas le faire (nos 4 par sont sur une multiprise...)
C'était juste une idée pour avoir du dynamisme en face, mais si tu penses que c'est une mauvaise idée je te fais confiance!
Si tu ne fais que poser une ambiance par morceau le reste du temps tu mixes le groupes alors prend ta solution. Si en revanche il y a un quelqu'un pour faire la lumière(peut être même un bénévole qui ne demande qu'a apprendre) je te conseillerais plus ma solution.
Ben effectivement ce sera plutot pour des ambiences que pour faire des vraies lumières. On a un seul emplacement pour la régie, la console lumière sera au dessus de la console son, pas la place pour 2 personnes!
Par contre pendant certaines soirées hip hop ou ya pas grand chose a faire au son, c'est cool si pour passer le temps on peut s'amuser avec la console dmx héhé
t'as combien de voies de gradas actuellement et su quelle puissance ?
4 voies, pour la puissance je sais pas lol, il s'agit de ce modèle : https://www.thomann.fr/botex_dsp405_switchpack.htm
donc je suppose 16a/4
par exemple si je me rappelle bien les poteaux sont en béton donc tu peux directement visser ton projo dans le poteau sans crochet ni barre
Effectivement on peut les fixer direct aux poteaux (c'est ce que je pensais faire dans le cas de projos sur les poteaux qui font les angles de la scène)
Par contre pour les poteaux dans la salle, si on les met direct sur les poteaux ça oblige à les étaler dans la hauteur et on est très limité à ce niveau la...
favorise plutôt un kit d'occase en suivant les annonces ici ou sur LBC. tu te feras un kit plus consequent a priori.
on est pas pressé par le temps, donc je pense déja attendre le retour de Fab Le Noots, et effectivement voir sur LBC et compagnie.
petit detail aussi : si tu mets du trad qui chauffe (PC, PAR, etc), fait gaffe qu'ils soient pas a portée du public, on est a marseille, ca serait con que t'aie un gars qui reste avec la main collée au projo passe il a essaye de le toucher pour voir...
Bah à l'heure actuelle deux de nos PAR sont à porté du public et on a jamais eu de problèmes, on touche du bois!!
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
blackbollocks
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Fab Le Noots :evil:
Bref, au premier abord, j'ai trouvé ça peu lumineux, mais faut dire que l'angle étant assez ouvert (40° je crois), vaut mieux avoir un poil d'espace pour que ce soit rempli. Une fois projetés sur les murs (blancs chez moi), ces petites boîtes sont pas mal du tout. A choisir, j'aurais plutôt pris le modèle au-dessus avec 5 leds au lieu de trois, mais il n'est dispo que dans un mois ou deux.
Ceci dit, j'installe tout ça demain dans notre salle, avec pendrillons noirs. Là j'aurais une idée finale de ce que ça vaut en luminosité, et je te tiendrai au courant.
Par contre, je trouve les couleurs très belle, les leds Ambre et UV sont un vrai plus pour réchauffer les couleurs, la led blanche donne des tons pastels vraiment sympas...
Donc je te dis ça assez vite, j'ai beaucoup de trucs à mettre en place et n'aurais sans doute pas fini demain.
Fab Le Noots :evil:
Bref, après moult galères, on a réussi à tout installer et tester. Et finalement ça le fait bien ! A savoir, c'est lumineux juste ce qu'il faut avec 2 pars en contre au milieu de la scène à 3 mètres du sol, et les deux autres qui arrosent latéralement à un mètre du fond de la scène, posés arbitrairement à 1,20m. du sol et qui tapent vers le sol avec un angle de 30° environ.
Ça fait un beau bain de couleur qui n'est pas noyé par les trois PAR56 trad. qu'on a mis en face, sauf si on ne met que l'ambre... le rouge peut sembler un peu faible, mais j'ai du mal à faire la part des choses, car j'ai été habitué pendant des années à prendre du PAR64 en pleine gueule par paquets de 12
Pour en revenir à ton cas particulier... je ne sais pas quoi en penser : ces Ultra Hex 3 font de belles couleurs, mais pas très puissantes pour certaines, notamment le rouge et l'ambre. En fait, il faut que 2 canaux soient ouverts pour que ce soit réellement à mon goût en luminosité, donc les verts et bleus pastels (avec led blanche en plus) sont parfaits, le fushia aussi, les blancs...etc. Le vert seul est parfait par contre.
Du coup, avec si peu de points lumineux (7 pour le moment), pas évident de faire quelque chose de dynamique. En l'état actuel, ce sera uniquement pour de l'ambiance. Je me demande si je n’aurais pas mieux fait de prendre des PAR plus basiques (RVB 10 mm.) en plus grandes quantités, entre 8 et 12 de chaque.
Il est sûr en tout cas que je rajouterai des lights, sans doute trucs type faisceau serré et blinder en trad. Voire un ou deux PC en face.
J'y retournerai demain et je ferai quelques photos.
[ Dernière édition du message le 10/01/2015 à 20:55:03 ]
blueterry
Fab Le Noots :evil:
En voici juste une :
http://imageshack.com/a/img673/3074/9oEfQ7.jpg
blackbollocks
Un truc qui m'interpelle par contre c'est les faisceaux de tes PAR 56 en face. Est-ce que les trois projecteurs sont identiques?
parce que sur cette photo https://imagizer.imageshack.us/a/img908/5056/UdQkEF.jpg
par exemple on voit très clairement le faisceau de celui du milieu, et il a l'air beaucoup plus puissant et beaucoup plus serré que les autres.
Vu que je vais surement me retrouver dans le même cas, à savoir avec des PAR 56 en face en guise de "pc du pauvre", est ce que la forme du faisceau n'a pas été trop gênante dans ton cas?
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Fab Le Noots :evil:
Pour les PAR56, c'est un ami qui nous les a gentiment prêtés, mais je n'ai aucune idée des lampes qu'il y a dedans. Effectivement celui du centre, sans gélatine, a un faisceau serré type CP60. Pas vraiment gênant, mais dès qu'il y aura à nouveau un peu plus de budget je pense que j'achèterai au moins un PC pour avoir le faisceau voulu suivant les cas.
Ceci dit, le faisceau est moins serré qu'il n'y paraît, il déborde pas mal sur les côtés. Puis va falloir que j'achète de la gélatine bistre, car les 2 PAR56 en rose c'est pas génial...
[ Dernière édition du message le 12/01/2015 à 11:16:28 ]
blackbollocks
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Fab Le Noots :evil:
Par contre, on était au bout du budget, donc pas déçu non... je prendrai un PC par la suite, suivant les finances de l'asso., afin d'essayer. Et de toute façon ce sont les PAR d'un ami que je vais devoir lui rendre un jour ou l'autre.
DeadSoca
Sinon pour une presta ou deux, si tu veux une face sérieuse avec des PCs mais que tu n'as pas les moyens de les acheter, oublie pas la possibilité de la location.
blackbollocks
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
blackbollocks
Je vous rassure tout de suite le problème de clim et celui des chiottes ne sont pas corrélés
Du coup, ce sera 4 par 56 trad en face, et 5 par 64 led en contre et puis c'est tout... Et encore on a la chance d'avoir récupéré plein de bon cable Ho7r n-f ce qui allège le budget un poil...
la question qui me reste du coup est plus d'ordre pratique:
Pour les spots à contre, on ne peut rien accrocher au plafond en fond de scène, du coup faut mettre les spots sur le mur du fond.
Comme j'aimerais bien quand même par la suite rajouter plus de spots à contre (d'autres PAR64 led ou des PAR36 "ACL like", on verra quand il y aura des sous...) il me semble plus judicieux de mettre les 5 PAR LED sur un truss plutot que de les accrocher au mur, si c'est pour devoir les décrocher dans 6 mois.
J'ai pas trouvé d'accroche murales pour truss, ou alors hors de prix et complètement surdimensionnées par rapport au 10 kilos de PAR qu'on aura a mettre dessus.
Du coup, j'avais pensé à simplement mettre 3 équerres en acier costaud sur le mur, sur lesquelles je met ça:
https://www.pssl.com/Light-Mounting-Hardware-Clamps/Mini-Alum-Wrap-Around-Clamp-For-2-In-Truss-Black
et ensuite j'accroche mon truss sur ces petits machins.
Est-ce que vous pensez que ça le fera? c'est pas très standard, mais je vois pas d'autres solutions en pas trop cher, qui permette de bouger les spots facilement.
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
alexmi
salut, perso je partirait plus sur du tube de 50 ,que sur du truss qui va te bouffer de la hauteur....déjà que tu n'en as pas beaucoup, autant l'économiser!
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