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Et à quel moment j'ai dit que tu l'avais fait?
Tu devrais me relire attentivement, c'est exactement ce que j'ai dit
Je vois mal (et même très mal) en quoi il faudrait pousser des "coups de gueule" lorsqu'on lit un avis général qui ne critique personne et qui explique simplement qu'il peut y avoir plusieurs cahiers des charges possibles pour l'achat de lumières. Je ne pensais pas en écrivant et en lisant les commentaires de DJ MegaDream qu'il y avait sujet à énerver quelqu'un.
J'ai eu l'air de me montrer susceptible?
J'ai dit que selon qu'on accorde de l'importance ou non à certains points précis que j'ai cités, on peut trouver ces produits très bien ou très mauvais.
J'ai quand même l'impression d'avoir écrit de façon objective en décrivant les différences de sensibilités.
Je trouve juste un peu dommage, puisqu'on parle de ça (mais je n'en avais pas parlé) que "certains" (je ne cite personne), se montrent souvent assez méprisants en parlant d'applications DJ mobiles ou amateur: Je pense qu'il y a la place pour tout le monde et que tout le monde devrait accepter que les autres n'ont pas forcément les mêmes exigences que soi.
Ben oui, mais on peut aussi se dire qu'un DJ qui fait des petites soirées à 200€ ou des anniversaires, ou celui qui, comme moi, a une pièce dédiée pour s'amuser, ne va ni acheter 4 lyres à 4500€, ni encore moins en louer chaque fois qu'il en a besoin.
C'est un autre prix, une autre qualité, je suis bien d'accord, mais c'est également un autre usage, qui n'est pas celui dont parle Dj-Megadream.
Je sais que tu n'as pas dit que ta lyre était forcément justifiée, je précise juste que le sujet du post ouvert concernait du matériel "amateur".
Je suis bien d'accord.
Comme je suis d'accord sur le fait qu'on peut très bien se satisfaire d'un produit bon marché mais faisant son travail, quitte à rogner un peu sur la fiabilité à long terme si c'est compensé par un bon service après-vente.
Maintenant, personne n'a dit nulle part qu'il conseillait l'achat de Stairville pour faire le light du dernier concert de P.F.
Oui oui, je t'ai bien compris, et je suis tout à fait d'accord avec toi.
C'est du reste pour ça que j'ai bien précisé que je suis content de mes scanners mais que ça n'a pas été le cas des PAR56. Vu que Thomman m'a remboursé, c'est tout de suite moins grave.
Comme toi, je pense que tout dépend de l'utilisation, mais également qu'il est difficile de généraliser sur la marque: Stairville propose de bons produits, mais également des trucs pas fiables et pas très fonctionnels: Il faut juger au cas par cas.
Ceci étant, mon seul but était de donner le point de vue d'un "non-pro", mais néanmoins amateur de bon rendu (mon laser est un ECS 3.2W, parce que là, il n'y a pas rendu équivalent pour moins cher).
En lisant ton dernier message, c'est également mon impression, merci d'avoir clarifié
Ben oui, mais c'est peut-être parce que c'est le sujet du post
Alors, comme tu dis, c'est réglé, il n'y a de toute façon aucun choix, sauf choisir entre du Chinois de bonne qualité ou du Chinois "en vrac" d'Aliexpress et Cie.
Je suis loin d'être convaincu, déjà parce que bien souvent, la R&D elle-même est délocalisée: On réfléchit en Inde et on construit en Chine. Ceux qui ne sont pas délocalisés, ce sont les actionnaires, à part ça...
Du coup on a un produit soi-disant européen (ou américain), mais la seule chose qui soit européenne, c'est le prix. Du coup, ça ressemble quand même furieusement à une arnaque généralisée. Le produit est souvent bon, certes, mais souvent également largement surfacturé par rapport à ce qu'il coûte et à une marge raisonnable.
En outre, la faute de la copie incombe exclusivement à toutes ces marques "pros", qui confient leurs plans à des industries chinoises (là où la copie est légale), afin de produire moins cher tout en continuant à vendre au prix local aux clients européens et américains, en se fourrant la différence en poche. C'est l'attrapeur attrapé.
Dit de façon différente: Lorsque les chinois veulent copier à qualité strictement égale ils savent le faire, puisque le produit de marque est déjà construit dans leurs usines et qu'ils ont les plans de tout ce qui est construit. Si les marques avaient eu une stratégie à long terme plutôt que de satisfaire immédiatement tout désir lucratif des actionnaires, la Chine serait toujours un pays sous-développé et les grandes marque ne seraient pas concurrencées.
L'utilisateur Lambda, il est surtout en grande difficulté pour savoir d'où vient son produit, ce qu'il contient exactement, et quelle est la part du prix affectée à la qualité et celle affectée aux bénéfices des actionnaires. Et l'utilisateur lambda non "gros professionnel", il est bien obligé d'acheter du matériel qu'il peut arriver à amortir, car si le but est de travailler pour rien juste pour payer une partie de son matériel, autant rester chez soi.
Les grandes marques n'ont probablement simplement pas envie de vendre du matériel de petit éclairage pour la bonne raison qu'ils ne savent pas obtenir une marge bénéficiaire à 3 chiffres, comme ils peuvent le faire avec du matériel utilisé par des pros sur des prestations qui rapportent et qui se moquent de payer plus cher leur matériel. Du coup, ça laisse la place à d'autres qui travaillent avec des marges serrées mais de gros débits: Tant mieux pour ceux qui ne sauraient pas se payer du matériel pro et qui, de toute façon, n'ont en général pas la puissance électrique suffisante pour tout alimenter.
Alors c'est clair en ce qui me concerne que c'est mieux une marque "pro" dans l'absolu. Mais déjà encore faut-il qu'on y trouve ce qu'on cherche, et qu'ensuite on ne multiplie pas le prix par 10 pour un doublement de prix de revient.
- 1
- 2
gloglo125
2480
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
ClaudeBel
138
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Citation :
A quel momment je compare les deux ?
Et à quel moment j'ai dit que tu l'avais fait?
Citation :
Chacun achète ce qu'il veut et pour l'utilisation qu'il souhaite en faire!
Tu devrais me relire attentivement, c'est exactement ce que j'ai dit
Citation :
Coup de gueule ON:
Je vois mal (et même très mal) en quoi il faudrait pousser des "coups de gueule" lorsqu'on lit un avis général qui ne critique personne et qui explique simplement qu'il peut y avoir plusieurs cahiers des charges possibles pour l'achat de lumières. Je ne pensais pas en écrivant et en lisant les commentaires de DJ MegaDream qu'il y avait sujet à énerver quelqu'un.
Citation :
Il ne faut pas êtes succeptibles sur ce sujet.
J'ai eu l'air de me montrer susceptible?
J'ai dit que selon qu'on accorde de l'importance ou non à certains points précis que j'ai cités, on peut trouver ces produits très bien ou très mauvais.
J'ai quand même l'impression d'avoir écrit de façon objective en décrivant les différences de sensibilités.
Je trouve juste un peu dommage, puisqu'on parle de ça (mais je n'en avais pas parlé) que "certains" (je ne cite personne), se montrent souvent assez méprisants en parlant d'applications DJ mobiles ou amateur: Je pense qu'il y a la place pour tout le monde et que tout le monde devrait accepter que les autres n'ont pas forcément les mêmes exigences que soi.
Citation :
Alors que moi, le VRAI MacAuraXB (4500€ HT prix du neuf) chez mon prestataire, je le loue 50€/pièce... De qui se moque t-on...?
Ben oui, mais on peut aussi se dire qu'un DJ qui fait des petites soirées à 200€ ou des anniversaires, ou celui qui, comme moi, a une pièce dédiée pour s'amuser, ne va ni acheter 4 lyres à 4500€, ni encore moins en louer chaque fois qu'il en a besoin.
C'est un autre prix, une autre qualité, je suis bien d'accord, mais c'est également un autre usage, qui n'est pas celui dont parle Dj-Megadream.
Je sais que tu n'as pas dit que ta lyre était forcément justifiée, je précise juste que le sujet du post ouvert concernait du matériel "amateur".
Citation :
Breff, il y a de tout à tous les prix et de toutes les qualité, il faut juste être conscient de ce qu'on achète ! Après, il a ppartient à chacun d'acheter ou pas!
Je suis bien d'accord.
Comme je suis d'accord sur le fait qu'on peut très bien se satisfaire d'un produit bon marché mais faisant son travail, quitte à rogner un peu sur la fiabilité à long terme si c'est compensé par un bon service après-vente.
Maintenant, personne n'a dit nulle part qu'il conseillait l'achat de Stairville pour faire le light du dernier concert de P.F.
Citation :
A titre de précision, concernant mon expérience personnelle, j'étais surtout un peu déçu d'avoir des soucis sur des machines (certes à 29 €) qui n'ont pas fait de tournage même minime.
Oui oui, je t'ai bien compris, et je suis tout à fait d'accord avec toi.
C'est du reste pour ça que j'ai bien précisé que je suis content de mes scanners mais que ça n'a pas été le cas des PAR56. Vu que Thomman m'a remboursé, c'est tout de suite moins grave.
Comme toi, je pense que tout dépend de l'utilisation, mais également qu'il est difficile de généraliser sur la marque: Stairville propose de bons produits, mais également des trucs pas fiables et pas très fonctionnels: Il faut juger au cas par cas.
Ceci étant, mon seul but était de donner le point de vue d'un "non-pro", mais néanmoins amateur de bon rendu (mon laser est un ECS 3.2W, parce que là, il n'y a pas rendu équivalent pour moins cher).
[ Dernière édition du message le 08/04/2016 à 21:22:30 ]
pyrex
627
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
ClaudeBel
138
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Citation :
ClaudeBel, nous disons la même chose ! Mais nous nous sommes pas compris.
En lisant ton dernier message, c'est également mon impression, merci d'avoir clarifié
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Tobrex
664
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
ClaudeBel
138
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Citation :
Déjà, pour donner vos exemples, vous citez à peu près tous des machines "discomobile" (genre des petits scans ou des lyres led 60W / 120W,
Ben oui, mais c'est peut-être parce que c'est le sujet du post
Citation :
c'est du matos dont il n'y a aucun équivalent en modèles pro
Alors, comme tu dis, c'est réglé, il n'y a de toute façon aucun choix, sauf choisir entre du Chinois de bonne qualité ou du Chinois "en vrac" d'Aliexpress et Cie.
Citation :
Outre le facteur qualité il faut surtout se dire que le prix élevé des machines de marque est dû à la r&d. Forcement quand on ne fait que copier on peut sortir des becanes de qualité correcte pour bien moins cher.
Je suis loin d'être convaincu, déjà parce que bien souvent, la R&D elle-même est délocalisée: On réfléchit en Inde et on construit en Chine. Ceux qui ne sont pas délocalisés, ce sont les actionnaires, à part ça...
Du coup on a un produit soi-disant européen (ou américain), mais la seule chose qui soit européenne, c'est le prix. Du coup, ça ressemble quand même furieusement à une arnaque généralisée. Le produit est souvent bon, certes, mais souvent également largement surfacturé par rapport à ce qu'il coûte et à une marge raisonnable.
En outre, la faute de la copie incombe exclusivement à toutes ces marques "pros", qui confient leurs plans à des industries chinoises (là où la copie est légale), afin de produire moins cher tout en continuant à vendre au prix local aux clients européens et américains, en se fourrant la différence en poche. C'est l'attrapeur attrapé.
Dit de façon différente: Lorsque les chinois veulent copier à qualité strictement égale ils savent le faire, puisque le produit de marque est déjà construit dans leurs usines et qu'ils ont les plans de tout ce qui est construit. Si les marques avaient eu une stratégie à long terme plutôt que de satisfaire immédiatement tout désir lucratif des actionnaires, la Chine serait toujours un pays sous-développé et les grandes marque ne seraient pas concurrencées.
Citation :
malgré ce que veut croire l'utilisateur lambda de ce type de materiel...
L'utilisateur Lambda, il est surtout en grande difficulté pour savoir d'où vient son produit, ce qu'il contient exactement, et quelle est la part du prix affectée à la qualité et celle affectée aux bénéfices des actionnaires. Et l'utilisateur lambda non "gros professionnel", il est bien obligé d'acheter du matériel qu'il peut arriver à amortir, car si le but est de travailler pour rien juste pour payer une partie de son matériel, autant rester chez soi.
Les grandes marques n'ont probablement simplement pas envie de vendre du matériel de petit éclairage pour la bonne raison qu'ils ne savent pas obtenir une marge bénéficiaire à 3 chiffres, comme ils peuvent le faire avec du matériel utilisé par des pros sur des prestations qui rapportent et qui se moquent de payer plus cher leur matériel. Du coup, ça laisse la place à d'autres qui travaillent avec des marges serrées mais de gros débits: Tant mieux pour ceux qui ne sauraient pas se payer du matériel pro et qui, de toute façon, n'ont en général pas la puissance électrique suffisante pour tout alimenter.
Alors c'est clair en ce qui me concerne que c'est mieux une marque "pro" dans l'absolu. Mais déjà encore faut-il qu'on y trouve ce qu'on cherche, et qu'ensuite on ne multiplie pas le prix par 10 pour un doublement de prix de revient.
papillon62
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
_DA SILVA
750
Posteur·euse AFfolé·e
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