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Eclairage trio rock hyper basique

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Sujet de la discussion Eclairage trio rock hyper basique
Salut.
Nous sommes une toute petite formation rock (guitare & chant + basse + batterie) et allons faire notre première représentation ensemble dans un tout petit lieu devant un tout petit public. Faut bien commencer ;)
Pour mettre un peu de relief, nous avons investi dans un https://www.thomann.fr/stairville_clb4_compact_led_bar_4_bundle.htm avec pied, pédalier de commande plus une télécommande infrarouge.
Nous n'avons ni opérateur lux, ni console DMX. Juste le minimum inclus dans le kit. Pas l'intention non plus de surenchérir et d'ajouter du matériel supplémentaire.
Etant encore plus néophyte en éclairage qu'en son (j'ai une petite expérience de quelques scènes avec une autre formation déjà), je suis très preneur de conseils...
Les questions qui me viennent comme ça :
- Placer les projos en contre ? En face ? Dirigés vers chaque musicien ? Tous dans la même direction ? A hauteur d'homme ? Le plus haut possible ?
- Utiliser une couleur fixe ? Un programme fixe ? Un déroulé de tous les programmes séquentiellement ? Un mode automatique guidé par la musique ?
- Apprendre à utiliser le pédalier du kit pour jouer sur ses quatre touches et les boutons de la télécommande comme comme Petrucciani sur ses 88 ? (ça va être difficile en plus de mon multi-effets guitare et de mon processeur vox...)
Tous vos conseils seront bons à prendre.
Merci d'avance et musicalement :)
P.S. J'ai bien évidement tenté de faire le tour des sujets déjà résolus, mais je n'en trouve aucun qui traite d'une unique rampe de projos... Il est toujours question de mettre "un comme-ça ici et un comme-ci là-bas"...

[ Dernière édition du message le 02/04/2019 à 05:14:49 ]

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Salut,
Pour le placement des projecteurs, c'est obligatoirement en contre (sauf si tu veux imiter ceux qui font tout à l'envers mais ça va être moche de chez moche). Tu peux aussi faire du côté, mais attention à l'orientation et aux ombres qui sont toujours à éviter. L'orientation est plus libre... soit répartie (ouverte) sur l'espace arrière, soit disposée en fonction des musiciens sur ton plateau. Tu peux partir sur un plan de feu symétrique ou non, mais ça c'est en fonction du rendu final souhaité. La hauteur maxi donnera un meilleur effet (emprise lumière max, pour un éblouissement minimum du public). Et ça donnera un effet de grandeur au lieu d'aplatir ta scène.
Ceci dit, il te faut absolument des faces... pour ma part, j'ai des Dotz Par (https://www.thomann.fr/adj_dotz_par_100.htm). Hyper pratiques et performants pour les faces. 2 ouvertures de diffusion (80° et 25°, en fonction de la taille de la scène). Une fois la nuance de blanc sélectionnée, montés en Maitre Esclave (pense à prendre 20m de dmx, ça sert toujours), même pas besoin de console ou autre, une multiprise pour allumer et éteindre et ça roule...
Côté prog, vu qu'il n'y a pas de console, il faut faire des choix... je ne connais pas votre répertoire, mais un mix entre couleurs fixes sur passages lents et prog sur sound pour passages rapides me parait bienvenu. Attention à l'utilisation de programmes non guidés sur "sound active" qui peuvent dérouter le spectateur.
Le pédalier est super simple si tu l'utilise en fonctions basiques : entrée "Blackout" ou "Freeze", puis "sound active" "autorun" sur les morceaux et "Freeze" (pour figer les couleurs) ou (Blak out) pour tout éteindre. Sinon, il y a aussi "https://www.thomann.fr/stairville_ip_bar_ir_remote.htm" si c'est plus simple qu'un pédalier, mais je ne connais pas son utilisation. Ce qui est sûr, quel que soit le projet scénique, c'est que des contres sans fumée, il vaut mieux les laisser au garage. Tu te fatigueras moins et le résultat sera à peu près le même. Lumières=Fumée. La fumée est la clé pour que les faisceaux lumineux et enveloppants se voient et que les spectateurs ne distinguent pas uniquement quelques ampoules led en fond de scène. Il y en a des sympas et largement suffisant sur Thomann (style https://www.thomann.fr/eurolite_nh_10_hazer.htm). Voilà, j'espère avoir fait le tour de la question. Alors, bien sûr, tout ceci n'est pas parole d'évangile mais j'ai quand même une grande expérience de scène, tant en théâtre que musique ou spectacle visuel et la base est la même partout, qu'importe l'importance du projet. Objectif > Moyens techniques > Maitrise > Résultat :bravo:
Bon courage pour la suite...
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Je t'ai répondu en MP mais pour moi il faut commencer par faire de la face avant de faire du contre et le problème de ces barres c'est qu'en mode "sound" ca va clignoter vite et ca sera moche.
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Bsoir,
Pas moyen, c'est pas fait pour de la face...
Il faut des pars adaptés pour chaque usage.
Désolé d'annoncer une nouvelle pas top
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Salut à tous.
Mettre en contre va apporter du relief, à condition d'avoir une face ! Si c'est pour débuter, il est préférable de positionner la rampe à l'avant, d'un coté ou de l'autre suivant la place disponible, pour que les spectateurs vous voient. Pas trop près pour bien éclairer l'ensemble. J'ai déjà utilisé ce genre de matériel et je le trouve bien pratique pour une petite scène. L'idéal serait d'avoir une petite console.
6
bonjour à tous,

je déterre ce topic car nous sommes dans la même situation : petit groupe amateur local (Cold-Wave/New-Wave) qui joue sur de petites scènes en extérieur ou petites salles, bars/pubs, sans prétention ni prise de tête et... sans éclairage jusqu'ici ! :8)
pour ne pas être trop dépendant de ce que l'on trouve (ou pas) en arrivant, on aimerait bien avoir un tout petit setup minimal rapidement installé, facile à trimbaler et qui ne coûte rien (en tant que musicien, on est déjà ruiné dès la naissance par le matos son) (et on joue gratos donc...) genre budget riquiqui de 400€ max tout compris (face, contre ou latéraux, console dmx, pieds, câbles et machine à fumée)

j'anticipe vos réponses : :non:
...vu que c'est même pas le prix d'un seul de vos projos de qualité... toutefois, on a pas trop le choix et même si on avait juste une lampe de poche avec un calque couleur devant, ce serait toujours mieux que ce que l'on a actuellement, c'est à dire... rien :-D
on va bien entendu piocher dans l'occase et le Chinois, et la technique ne nous fait pas, mais alors pas du tout peur, au contraire ( après avoir bouffé du midi depuis 30 ans, le dmx ça devrait aller... ;) )
je viens de m'avaler tout ce que j'ai pu trouver comme infos sur le sujet ici et ailleurs, et votre domaine est franchement passionnant, addictif même - et il est probable qu'avec un peu d'imagination et de créativité (ce qu'on a pas, en tout cas pour l'instant vu qu'on découvre), on puisse faire des choses très chouette sans forcément d'énormes moyens

l'idée est donc la suivante, d'avance merci pour vos commentaires, même si vous trouvez ce projet totalement idiot ;)

eclairage-3047992.jpg

( on est trois sur scène, généralement dans un espace très réduit - pas de batteur donc moins de budget alcool :8) )
- un pied avec 4 PAR led côté cour, placé en biais de manière à avoir le premier PAR en face légèrement biais, blanc sur le musicien le plus proche, et les 3 autres en latéral pour les couleurs et effets divers (strobo etc...)
- la même chose en symétrique côté jardin
- un PAR blanc face au sol devant le leader au milieu car c'est lui qui sera le moins éclairé par les 2x4 PAR sur pieds
- une console dmx classique ou un petit PC avec Freestyler x2 ou QLC+ et l'interface electroconcept - comme on est des fous de technique et qu'on a une belle collection de contrôleurs midi divers et midi-usb, ça va probablement se terminer avec un pilotage aux pieds via Yamaha MFC-10 ou à la main via un lauchpad pour ne pas avoir à toucher la console dmx ou l'ordi pendant le concert...

le matos =>
les PAR : 54x3w RGBW KeyLight KL120 - j'en ai trouvé 6 pour 150€
la console dmx : 50€ d'occase
les pieds et câbles xlr dmx en neuf pour pas être emmerdé : 150€
la machine à fumée : aucune idée

qu'en dites-vous ? c'est vraiment perdu d'avance ? :oops:

[ Dernière édition du message le 29/07/2020 à 17:46:11 ]

7
un petit up les amis ?
8
Bonjour,
Il y a du bon et du moins bon dans ton idée, je t'explique (selon mon point de vue, rien ne t'oblige à suivre mes idées haha)
- le coup des pars LED sur pied en contre / lat, c'est bien et pas bien, car dans les bars tu n'as clairement pas d'hauteur sous plafont, et donc ton contre n'a aucun interet lumièrement parlant, tu risques surtout d'éblouir le public.
- la machine à fumée... mouai, franchement tu vas plus t'embeter avec cela surtout dans des bars où déjà sa grouille de monde (hormis depuis quelques mois hein ... :furieux: Covid ), ta fumée / brouillard va être un peu inutile, surtout qu'il y en a pas forcément besoin avec du par LED.

Ce que tu peux faire c'est préparer deux implantations, une toute petite pour les bars et endroits restreints. L'autre sera pour les espaces plus grands / extérieur.

Pour ce qui est de la petite implantation, tu peux très bien mettre des pars leds au sol, sur les côtés, orientés à 60° vers les musiciens. Ca donnera de la couleur, sans pour autant gêner le public. La face, fait la pareil avec deux pars, un à jar et l'autre à cour, sur deux petits pieds, en les croisants bien et en cadrant l'espace avec des volets ca devrait faire l'affaire.

Pour la grande, je te laisse te faire tes idées, tu peux très bien repartir sur la même config si sa t'arrange.

Niveau choix des projecteurs, voici quelques références:

https://www.thomann.fr/stairville_mini_stage_par_7x4w_rgb_ww.htm
pour le contre au sol. Double lyre d'accroche pour poser facilement, LEDs RGB + blanc chaud blanc froid, angle théorique de 30°... mais vu la basse qualité des lentilles, je pense bcp plus.

et pour ta face, tu peux prendre ceci:
https://www.thomann.fr/stairville_mini_stage_par_cw_ww_a.htm
avec un volet pour chaque
https://www.thomann.fr/stairville_barndoor_mini_stage_par.htm

Effectivement dans ton cas tu vas pouvoir trouver des produits économiques chinois.. mais si sa lache après 3 dates..
est-ce que c'est pas plus logique d'aller mettre un peu le prix dans des petits projos mieux réputés (comme ceux que je te montre, c'est une qualité résonnable, loin d'être exceptionnels, ils suffiraient largement à ton usage)

Le contrôle du DMX, je te conseille d'utiliser plutôt un node USB DMX avec un ordi, après tu connectera autant de controlleurs MIDI que tu souhaites, sa sera beaucoup plus simple d'usage qu'une "console" 192 canaux horrible à utiliser :oo:

https://www.boutique-electroconcept.com/interface-isolee-usb-vers-dmx-512-xlr-3-points.html

et voici le lien vers un très bon logiciel de lumière gratuit : http://www.freestylerdmx.be/

Voilà, j'espère t'avoir éguillé un peu :)
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un immense merci StarleyLicht ! :bravo:
c'est du pur contenu ton intervention - à mon avis ça va aider pas mal de monde qui est dans notre cas également... (la plupart des petits groupes en fait!)

j'ai lu et relu ton post et beaucoup réfléchi depuis, j'ai aussi fait pas mal de recherches et à vrai dire cela change positivement mon projet de départ (sauf côté budget); je pensais partir sur un unique W/WW Chinois en face et 2 x 4 Chinois multileds à 20€ en contre/latéral sur T et il est manifeste que je faisais fausse route... merci de m'avoir corrigé !

je comprends mieux désormais l'intérêt de démarrer direct sur des projos plus qualitatifs pour une face sans pizza et ton idée de Par à volets est excellente (j'imagine pour maîtriser le faisceau et ainsi éviter d'éclairer murs et plafonds moches) et donc ton choix de Par Stairville à volets est optimal - j'ai cherché mieux ou moins cher dans la même gamme... il n'y a pas! ;)

je pourrais donc prendre :
2 x Stairville Mini Stage Par CW/WW/A avec leurs volets en face
4 x Stairville Mini Stage Par 7x4W RGB WW en latéral / contre en couleur et animation
le tout posé par terre en petite implantation bar vu que ce sont des double-lyres , ou sur T le plus haut possible en extérieur/espace plus grand

le nombre de projos parait correct pour 3 musiciens sur de petites scènes amateur ?

est_il intéressant de doter également les 4 Par couleur de volets, vu qu'il est possible de le faire pour pas cher sur ce modèle, ou bien ça ne servirait à rien ?

tu dis "La face, fait la pareil avec deux pars, un à jar et l'autre à cour, sur deux petits pieds, en les croisants bien" => à quelle hauteur les disposer sur les petits pieds ? c'est mieux que par terre comme les contre / latéraux ? j'imagine que c'est pour éviter l'effet étrange des ombres sur le visage que l'on retrouve quand on éclaire quelqu'un par en-dessous ?
"en les croisants bien" ça veut bien dire que les deux faisceaux de lumière doivent se croiser précisément là ou il y a les musiciens?

un grand merci !!!
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Derien, ca me fait plaisir d'aider :)
Pour la face, c'est comme tu le souhaites, le mieux serait de mettre les projecteurs à hauteur de tête sur pied (afin d'éviter le maximum d'ombres).
En effet, les volets servent à maitriser le faisceau, même si c'est compliqué sur des lentilles comme celles-ci, bien moins évident qu'avec un projecteur à lampe traditionnel.
La face peut être aussi faite au sol, tu auras un relief intéressant sur les visages et instruments, c'est une question de choix, je te conseille de faire des essais en répetition avec ton groupe.
Ca te permettra de t'habituer à installer dans des petits lieux, voir comment gérer ton elec et ton DMX et régler tes projecteurs.

Quand je dis croiser les faisceaux, on prends ton projo de face à jar, le bord de son faisceau droit doit arriver à le plus à cour possible, et inversement pour l'autre projecteur.

Pour tes pars LED au sol en contre, tu peux les mettre avec des volets pour cadrer aussi, c'est pas pour le prix que ca coute par volet :clin:

Tu peux tout autant varier ton implantation, tes 4 pars led sur des flights, orientés différement, à différentes hauteurs, peuvent rendre tout aussi bien.

[ Dernière édition du message le 08/08/2020 à 14:20:27 ]

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re-bonjour StarleyLicht, bonjour à tous,

merci pour ta réponse très enrichissante et détaillée, j'y vois bien plus clair désormais :bravo:
je vois comment disposer au sol ou sur petits pieds la face et les latéraux pour des scènes type bar ou la hauteur sous plafond est limitée
je vais prendre l'interface Electroconcept et apprendre Freestyler, tu as raison, c'est plus polyvalent (futurs motorisés si besoin) et de surcroît plus économique :bravo:

pour les espaces plus grands, j'ai fait quelques plans à l'échelle pour des scènes de 4x2m : (les faisceaux lumineux ne sont pas à l'échelle, difficile de connaitre les ouvertures avant de faire des tests en situation)
c'est assez intéressant car ça permet de voir comment placer précisément les pieds et leur position par rapport aux musiciens, la direction des lumières etc... on découvre pas mal de choses en faisant quelques schémas à l'échelle :)

eclairage-3059970.png

eclairage-3059959.png

j'ai par exemple été surpris que la lumière vienne de si haut par rapport aux musiciens avec les pieds en T de 3m :8O:

pour le choix des projos, je vais donc prendre sur chacun des T : des Stairville Mini Stage Par CW/WW/A avec volets pour la face, des Stairville Mini Stage Par 7x4W RGB WW avec volets pour la couleur et les animations en second sur le T, et pour les deux autres, j'hésite avec encore 2 x Stairville Mini Stage Par 7x4W RGB WW avec volets ou bien des noname pas chers genre Par Led 72
cette dernière solution permettrait tout de même d'économiser 250€ au total, qu'en penses-tu ?

eclairage-3059971.png


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Hello

Je te conseillerai de prendre 4 mini par CW/WW/A pour la face, cela te permettra de pointer 2 sur le musicien au centre et un de chaque côté pour les 2 autres musiciens

Pour napper le fond , mieux vaut partir sur du flat par (peut-être pas en no name, en stairville cela devrait faire le boulot à minima) plutôt que des pars à volets

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

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Pour ce qui est du choix des pars LED pour de la couleur, du par plat peut faire l'affaire mais attention au modèle :
- pas de système avec 131 leds 0,5w ou je ne sais quoi qui n'éclaire strictement rien à plus de 3m...
- prendre du chinois donne envie, surtout au vu du tarif... mais pour moi ce n'est pas 250€ d'économies, justement tu perdras de l'argent et tu risquera d'être déçu.. Prends les si tu y tiens vraiment, mais après il ne faut pas venir se plaindre d'avoir un rendu pitoyable.

Mais tu mets tes pars RGB + x sur les pieds de face ? :8O:
Après c'est les questions de gouts et de couleurs.
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Citation de StarleyLicht :
- pas de système avec 131 leds 0,5w ou je ne sais quoi qui n'éclaire strictement rien à plus de 3m...

Pluzun !

Citation de StarleyLicht :
Mais tu mets tes pars RGB + x sur les pieds de face ? :8O:
Après c'est les questions de gouts et de couleurs.

J'imagine que pour l'instant ils n'ont peut-être pas les moyens (ou l'envie) de gérer face et contre, néanmoins, dans cette config, cela permettra de napper le fond de scène c'est mieux que rien :clin:

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

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bonjour à tous les deux et avant tout un grand MERCI !

en lisant vos commentaires, je comprends que j'ai en partie fait fausse route et qu'il faut que je revois ma copie
c'est de l'or en barre vos conseils, ça m'évite des essais foireux, des déceptions et surtout de l'argent perdu pour rien :bravo:

du coup je vais refaire ma config et mes schémas en partant pour la face sur 2 x 2 mini Par CW/WW/A, perchés sur deux pieds en T en avant et légèrement sur les côtés, c'est bien ça ?
les pieds en T sont-ils bien adaptés pour cet usage, ou bien un pied simple sans barre de T est-il plus adapté (et possible?) puisqu'il n'y aura alors que deux projos par pied ?

et donc pour les contre ou latéraux 2 x 4 Par Led sur pieds en T pour napper le fond de scène, disposés donc soit en fond de scène, soit en latéral
je vais faire les schémas et poster tout ça pour recueillir vos avis
c'est cool, on avance bien
j'ai beau être noob total en éclairage, grace à vous on va arriver à faire un chouette truc... :clin:
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ce qui en image donnerait ceci :

eclairage-3061517.png

ou bien ceci si les contre sont disposés au fond :

eclairage-3061518.png

est-ce bien cela ? j'ai bien tout compris ?
c'est bien ce qui parait le plus adapté pour un budget réduit et une petite scène (4x2m) en extérieur ou intérieur avec de la hauteur sous plafond ?
laquelle de ces deux config vous parait la plus sioux ?
merci à vous :bravo:

[ Dernière édition du message le 17/08/2020 à 13:36:32 ]

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Pour que les spectateurs puissent voir que "ça bouge", on privilégie en premier le contre

Les latéraux viennent ensuite , une fois que le contre est déjà bien rempli, cela permet de jouer sur les ombres.

Dans ton cas, comme vous n'aurez pas un temps infini pour monter ni personne derrière une console, je privilégierai le simple contre, en posant toute fois 2 projos au sol, pour jouer sur de la contre plongée

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

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merci gloglo125 !
les deux projos en contre-plongée viendraient en plus des 2x4 projos de contre de la solution 2 du coup (ou bien à la place) ?
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Avec un peu de retard:

Tu pourrais mettre 2x3 suspendus et 2 au sol

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

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merci gloglo125 !

et que pensez-vous de cette config chers amis ? =>
- pour la face sur 2 x 2 mini Par CW/WW/A, perchés sur deux pieds en T en avant et légèrement sur les côtés
- pour le contre 6 Par Led flat en fond de scène, dont 4 suspendus sur un pied en T et deux au sol en contre-plongée pour jouer sur les ombres
(avantage, on a plus qu'un pied à poser en fond de scène au lieu de deux, c'est plus rapide et moins cher - nos scènes sont petites, souvent de l'ordre de 4m, donc on aurait 6 projos pour 4m, aucune idée si c'est suffisant ou non...)

eclairage-3063672.png

[ Dernière édition du message le 20/08/2020 à 01:25:39 ]

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et la même, vue du fond de scène :

eclairage-3063673.png
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Ca me parait pas mal du tout :bravo:

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

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Dans la theorie oui c’est cool, mais si tu joues dans un bar, ton public va se prendre tes faisceaux de pars led qui sont sur pied en contre.

Si j’etais à ta place, je n’utiliserai pas de pied en contre dans les Bars.
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Oui enfin si ton pied est entre 2 et 2,50, tu peux quand meme reussir a pointer sur les pieds des musiciens et ca ne bavera pas trop sur le public (mais sinon la regle de base, cest qu’il faut toujours adapter un minimum en fonction du lieu)

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

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Mouai on peut voir ca comme ca.. mais un contre dans les pieds comme tu le cites n’aura pas d’effet de contre.

Déjà que c’est compliqué d’en avoir un avec moins de 4m de haut.. alors avec 2,50m...

Et je te rejoins entierement sur le fait de s’adapter à son lieu :)

[ Dernière édition du message le 20/08/2020 à 09:09:22 ]