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Nodes et interface Ethernet/DMX, vos experiences ?

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Sujet de la discussion Nodes et interface Ethernet/DMX, vos experiences ?
Bonjour,

Concernant les notions de sorties DMX pour une console ou ordinateur qui possède un ou plusieurs ports ethernets, la seule solution pour se relier avec des appareils possédant des entrées/sorties DMX, ce sont les interfaces Ethernet vers DMX.

Qu'elles sont vos expériences ?
En effet il existe un certain nombre de marques et d'appareils permettant cela et à des prix très différents !
Qu'elles sont vos bonnes et mauvaises experiences ?

Node/Gate/Interface, vos retours sur les produits des marques et gammes de prix ... ?
- MA Lighting
- Swisson
- Enttec
- Botex
- Showtec
Etc

Merci pour votre aide

Eric

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

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26
Pour le moment, je n'ai pas acheté de console. Nous n'avons que les éclairages qui n'ont que du DMX.
Je comptais utiliser le logiciel DASHlight avec son module qui gère L'artNet

Est-ce judicieux et approprié dans mon cas

Merci
27
En fait il faut juste réfléchir à l'aspect des utilisateurs.

Le DMX est encore beaucoup utilisé dans le monde amateur et semi pro.
Coté pro, cela depend des salles et de ce qu'ils font dedans.


Ainsi si sur l'ensemble des personnes qui viennent dans ta salle, tu arrives à faire le tour de ceux qui auraient besoin ou Ethernet ou DMX ou d'avoir les deux cela va t'orienter.

Exemple si sur 30 passages, (concerts/spectacle) tu as 90 % d'ethernet (artNet) et le reste de DMX coté console, périphérique et machine, le choix est vite fait.

Si par contre tu as une bonne moitié DMX et une autre moitié Ethernet (Art Net) c'est là ou la reflexion peut se faire...

Si tu es à une majorité de DMX, et bien tu sais que là meme si rien ne t'empêche d'avoir de l'Ethernet, mais le DMX est le passage obligé.

Ensuite coté scene des machines équipe en Ethernet + DMX arrive de plus en plus sur le marché, mais là aussi cela ne va pas être le cas de petites associations et groupes de musique, qui ont plus de chances d'avoir que des machines en DMX... Ainsi la distribution sur scene doit se faire par DMX... (Sauf a recevoir que des prestataires qui viennent qu'avec des machines actuelles et moyen/haut de gamme.)

Coté Ordinateur cela connecte pas mal de monde car c'est assez raisonnable comme prix.
Ensuite l'avantage c'est que les logiciels font pas mal de choses interessantes. C'est bien pour créer des scenes, et des playlists qui vont correspondre aux morceaux de musiques du groupe.
Beaucoup tournent avec ce genre de solutions, car c'est pas cher, et cela fait bien le job.

Le bémol pour ma part car je suis dans le spectacle de danse avec énormément de projecteurs sur le pont et en coulisses (Par exemple par coulisses 1 rasant, 1 latéral mi hauteur, 1 latéral plus haut, et Latéraux très tres haut bout de pont si tu as 4 coulisses cela fait deja 32 voies)

c'est que j'ai besoin de pouvoir avoir sur les mains des faders pour activer rapidement les projecteurs, et c'est les limites de la souris. A un moment donné tu ne pas en meme temps allumé et éteindre des choses manuellement...
Donc au debut qu'avec quelques projecteurs cela le faisait... Mais actuellement des faders physiques en plus de groupes de projecteurs et d'un pavé numérique me semble essentiel pour travailler vite. Et un ordinateur avec plusieurs souris + plusieurs mains c'est compliqué...
Et l'autre avantage pour ma part d'avoir une console physique avec beaucoup de fader, c'est que dans la danse et surtout dans le monde amateur, ce qui a été fixé en repetition n'est pas toujours ce qui est en spectacle. Ainsi il y a toujours pleins de petits rattrapage a faire pendant le spectacle afin que tout le monde soit au mieux dans la lumière.

une bonne journée à toi


Eric



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 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

28
Je te remercie d'avoir pris ce temps. Les choses sont plus claires pour moi.

Je pense effectivement opter pour ce type d'appareil : Major DMX-Booster 1in12 RJ45 qui me permet de connecter mes lumières via un cable rj45, on pourra alors y connecter n'importe quel pupitre via un adaptateur dmx/rj45 (Nous sommes bien d'accord qu'il n'y a pas besoin de convertisseur en utilisant ce type de cabla tant que je reste en DMX?)

Du coup je resterai en dmx dans un 1er temps, ce qui me parait peut être plus simple dans mon cas.

Si le besoin s'en fait ressentir je pourrai toujours prendre un convertisseur dmx/artnet, mais j'ai peur que cela soit trop complexe dans un 1er temps.

Encore merci pour ces infos précises et claires
29
Il est certain que quelques soient la marque, il peut y avoir de mauvaises séries, mais également l'autre variable qui est l'humain qui peut etre attentif à son matériel, et qui pourra le faire durer. Et à l'opposé des techniciens qui ne seront pas attentifs et vont manipuler les choses sans trop de respect et agir dessus sans précaution et faire que le meme matériel va moins durer...

Merci pour vos retours !

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

30
eclairage-3132845.jpg
Citation de ericvda4 :
Merci beaucoup Fredycox pour les précisions.

Je suis bien intéressé par le schema. Travaillant uniquement dans des lieux de spectacles de type Theatre, souvent avec une partie de trad + un partie LED/Lyre, c'est interessant de voir d'autres exemples.
Ensuite n'étant dans un lieu que quelques jours, voir au max 15 jours, jusqu'a maintenant, j'étais toujours a tirer des lignes DMX depuis la régie puis ensuite plusieurs Split/booster DMX pour aller sur les herses ou pont, armoires grada et coulisses.

Mais justement je réfléchis sur le fait de passer peut être en Ethernet et d'avoir ainsi sur scene, l'arrivé de Node, sur scene, puis ensuite continuer avec split/mergeur DMX. L'optique étant compliqué a mettre en oeuvre quand l'on est jamais dans un meme lieu...


En tous les cas merci beaucoup et bonne fin de journée

Eric


Bonjour
Avec un peu de retard, le réseau ARTNET et DMX du Théâtre de Lyon
N'hésitez pas si vous avez des questions.
Cordialement
Fred
31
Merci a toi.

Les choses sont claires.

Entre les envois vers les Armoires bloc de Gradas,
les consoles du theatre et les consoles pouvant se connecter...

Concernant la marque ELC semble être le choix de la salle ... La fiabilité est bonne ?
Jamais de soucis particuliers ?

Qui a fait l'installation ? Prestataire extérieure ou l'équipe technique en place ?

tu utilises cette combinaison de chose depuis combien temps ?


Merci pour les infos et bonne journée

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

32
Bonjour
Nous avons choisi de renouveler dernièrement Une partie de nos nodes par des ELC ( marque déjà en place depuis 15 ans en régie Lum) , afin d avoir un seul soft pour driver nos univers dmx a distances . Le produit est fiable , ainsi que soft.

Seul bémol, découvert il y a environ 15 jours pour la gestion du RDM ( adresse en ligne / parametrage des adresse dmx compatible car achat de lust+ s4 etc / dalis RJ) qui reste moins ergonomique que celui d ETC.
Après info, le RDM via ethernet n est pas standard, donc obligé de passer par le software de la marque ( ELC mise à jour régulièrement...)

L installation et câblage réseau a été faite il y a 15 ans par SCENETEC.
L évolution software, et matériels ( nouveaux nodes et switch Cisco) par l équipe Electro permanente du site, dont je fais partie.

@Fred
33
Bonjour


D'autres experiences entre réseaux RJ45 Cat 5/6 et DMX de l'autre ?

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

34
Bonjour
je déterre le post.
Nous sommes en train de monter une petite salle sur Paris multi usage mais notamment concert.
Nous avons fait passer plus de 200 cables rj45 pour le son et la lumière.
Nous aimerions tous piloter (pare, bandeaux leds et meme lumière spot sur rail) de façon centralisée.

Nous savons que l'installation est disproportionnée

Nous butons sur la réalisation technique.

Quelqu'un peut il nous proposer une solution en utlisant le cablage actuel..

Nous sommes ouvert à une mission s'il faut venir sur place

Merci de vos réponses
35
Bonjour,

Meme si mon experience concernant l'installation de réseau RJ 45 n'est pas énorme, ce qui me semble evident c'est de bien concevoir les choses des le depart. Car quand la qualité du matériel, des cables et sérieux de l'installation n'est pas là, ce ne sont que galères et problèmes.

Ce qui me semble bien evident c'est prévoir deja en terme de qualité tout ce qui est cable.
Car autant il est facile de changer des appareils défectueux ou inadaptés, autant que changer tout ce qui est enterré, dans les cloisons, c'est pas la meme histoire.

Dans l'aspect centralisé, il ne faut pas se planter. Mais je suis certain que dans ce forum, tu seras trouver de bons avis !
Faire les bons choix entre prix d'un coté et l'aspect pratique de l'autre !

Interessant que tu puisses exprimer au fil du temps (si cela te semble possible) les choix et directions que vous allez choisir.

Bonne journée et bonnes fetes à tous

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

36
Je ne suis pas un spécialiste de ce genre d'installation mais la description du besoin me semble un peu trop succincte pour suggérer quoi que ce soit.

A mon avis, le minimum serait des switch administrable afin de pouvoir créer des réseaux virtuels (VLAN) et ainsi isoler les différentes applications tout en ne conservant qu'un réseau physique plus facile à gérer.

Il peut y avoir des notions de sécurité informatique et de saturation du réseau qui viennent se greffer dessus. Doit-on accepter de pouvoir envoyer des ordres art-net à partir de n'importe quelle prise du réseau ou doit-on pouvoir les envoyer seulement de l'emplacement dédié à la régie ? Faut-il qu'un réseau soit prioritaire sur les autres ?

Je pense que ça mériterais un fil de discussion dédié.
37
C est en effet pour de telles raisons (trafic sur le réseau, besoins et moyens ) que je pense qu il faut en effet une étude avant réalisation ….
Pour éviter ce que j ai pu voir dans quelques salles « ratées » des installations qui ont été mal conçues !

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

38
Il faut que l'installation soit réfléchi avant la pose. Y'a t'il des bandeaux de patchs? quel est le type de RJ45 ce qui jouera sur la longueur max. Ou vont être les régies? Les sorties sur le plateaux? combien Cour, combien Jar?
Tu as des nodes pour dispatcher tout cela? si oui combien et ou?
Tu as des switchs? manageable ou non?Ton système est il redondant?
Pas forcément utile d'avoir 200 câbles RJ tu peux faire une installation propre avec 2 Rjs en Régie, 2 Rj à jar et 2 à cours avec des switchs manageable et distribuer au besoin...Tu peux le faire en fibre si tu as des besoins de gros transferts.
39
:)

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

40
Merci de votre retour
Les câbles sont de catégorie 6A.
Je dois faire confiance à l’électricien mais cela me semble propre.
Mon souhait est d’utiliser une partie des câbles pour de la lumière (choix du logiciel, des nodes sont à définir, dmx ou art net?)
Une partie des câbles servira pour un réseau dante et enfin une connexion classique sur internet

Je recherche peut être de façon naïve, simplicité et modularité.

Avez vous des suggestion quant au choix du logiciel et du matériel?

Il va y avoir des petits concerts, et des enregistrements ainsi que des soirées plus basique type anniversaire

Merci pour vos retour
41
Citation de blueterry :
Pas forcément utile d'avoir 200 câbles RJ


Il y a de plus en plus de matériel comme les lyres qui se branchent directement sur le réseau Ethernet et la, tu n'as pas le choix, tu dois avoir un câble par appareil.

SI tu places une prise tout les 50cm avec une scène qui fait 8m par 6m, tu atteind les 200 prises.
42
Je suis d’accord c’est démesuré
Mais les prises sont réparties au sol et au mur
Elles servent pour la lumière, le son les caméras PTZ et permettent de la modularité.
Elles sont réparties sur tout le local et pas forcément sur la scène.
Enfin le projet n’était pas encore totalement clair et nous avons opté poupe sur dimensionnné.

Pour infos le projet a débuté juste avant le 1er confinement quand toutes les salles ont fermés.

Au vu du contexte et avec un peu de panique nous avons décidé de pouvoir en faire un studio d’enregistrement, une petite scène de concert, un studio tu, une petite salle de conférence et une salle pour anniv.

Autant dire que nous sommes parti dans tous les sens car nous n’avons aucune visibilité. La réorganisation a été un peu improvisé et nous avons choisi de surdimensionnées pour éviter les surprises.

Du coup cela nous dépasse un peu.

Nous n’avons pas encore décidé comment tout sera géré. C’est pourquoi nous (je dis nous car nous sommes une association) cherché à finaliser nos derniers choix de matériel et d’option technique.

Nous sommes ouvert pour une mission de conseil pour parfaitement tout intégrer.

Avez vous des prestataires à nous recommander

Merci à tous ceux qui répondent
43
Citation :
Il y a de plus en plus de matériel comme les lyres qui se branchent directement sur le réseau Ethernet et la, tu n'as pas le choix, tu dois avoir un câble par appareil.

SI tu places une prise tout les 50cm avec une scène qui fait 8m par 6m, tu atteind les 200 prises.

Et non justement...Le principe du switch. De plus une machine avec une seule sortie Ethernet est une hérésie. Il en faut 2 comme pour le DMX.

Le 6A est un bon choix 10Gbits par secondes sur 100m max c'est plutôt bien.

Citation :
Elles servent pour la lumière, le son les caméras PTZ et permettent de la modularité.
Elles sont réparties sur tout le local et pas forcément sur la scène.
Enfin le projet n’était pas encore totalement clair et nous avons opté poupe sur dimensionnné.

Citation :
Autant dire que nous sommes parti dans tous les sens car nous n’avons aucune visibilité. La réorganisation a été un peu improvisé et nous avons choisi de surdimensionnées pour éviter les surprises.

Du coup cela nous dépasse un peu.

Citation :
Nous n’avons pas encore décidé comment tout sera géré

C'est bien cela le problème. Avant de partir dans tout les sens il faut étudier les besoins.
Aujourd hui tu peux faire passer du son(dante) par exemple, de la lumière(artnet et manet) et des caméras en NDI dans le même rj45 avec un switch manageable et des Vlans.. Tu peux même doubler ton Rj pour avoir une redondance...

Pour une mission de conseil tu peux te rapprocher de Mr Gosnet chez www.goosera.com qui est un formateur plus que compétent dans ce domaine.
Après si tu nous dis exactement tes besoins. Que tu nous montres les plans et synopsis de ta salle nous pouvons te donner quelques pistes...Mais avant toute chose...C'est à toi et l'association de savoir ce que vous voulez
44
Citation de blueterry :

Et non justement...Le principe du switch. De plus une machine avec une seule sortie Ethernet est une hérésie. Il en faut 2 comme pour le DMX.


Pour moi, l'hérésie est de vouloir chaîner un réseau Ethernet.

En utilisant le switch intégré à chaque appareil (lorsqu'il existe), tu multiplies les points unique de défaillance (SPOF) comme pour le DMX. Un câble abîmé, un connecteur RJ45 qui s'accroche mal et toute la chaîne est rompue.

Pour rappel, les topologies Ethernet en bus (10base2/10base5/hub) ont été soit abandonnées en partie à cause de leurs manques de fiabilité (SPOF) et des problèmes de congestion réseau, soit déconseillé lorsqu'ils s'agit des backbones vers les serveurs.


Et du point de vue "technologique", on a de plus en plus de matériel "vidéo" sur scène et une topologie "en bus" risque de devenir un facteur limitant.

[ Dernière édition du message le 20/12/2021 à 03:49:49 ]

45
Citation :
Pour moi, l'hérésie est de vouloir chaîner un réseau Ethernet.

L'hérésie est le câblage en arraignée avec des câbles RJ45 fragile.Vivement un autre protocole ni Dmx, ni Rdm avec un connecteur et des câbles solide.
Mais de là a ce que les constructeurs se mettent d'accord...il a fallu combien d'année pour avoir une norme DMX bancale...la pin 4-5 devait être un retour d'infos...aucun constructeur n'a voulu s'aligner sur les autres... Le rdm doit passer entre les signaux DMX donc il ralentit encore plus le trafic et en plus dès qu'un appareil ne capte pas le RDM ça fou la merde sur la ligne...
Le dmx n'a pas de retour d'information, l'Ethernet est trop fragile.Aujourd hui sur un kit à 35 univers on tire encore des Dmx(même si c'est 3 par univers) et les baies de node et npu grandissent dans les pannières de tournées.
De toute façon le câblage via switch RJ ou splitter DMX est le même problème. On perd celui ci on perd toute la ligne.
46
Nous cherchons à mémoriser quelques configurations et proposer la personnalisation en cas de concert par exemple (idéalement le tout pilotable via tablette)
pour relier les cables rj45 nous envisageons ce type de produit vu sur thomann ( Major DMX-Booster 1in12 RJ45 ) branché en série et connecté au boitier livré avec sunlite ou daslight par exemple. Pourrons nous brancher un pupitre à tout moment sur une autre prise rj?

Notre objectif étant de dissocier le réseau Dante et enfin celui de la vidéo.

Notre choix est il judicieux ?

Merci
47
Citation :
Nous cherchons à mémoriser quelques configurations et proposer la personnalisation en cas de concert par exemple (idéalement le tout pilotable via tablette)

Donc avec des Vlans que tu peux assigner? ou Alors il te faudra un ordinateur avec X carte réseaux(une pour chaque réseau utilisé(artnet?Dante?Ndi?) lui même connecté a un point d'accès wifi visible depuis ta tablette..

Citation :
pour relier les cables rj45 nous envisageons ce type de produit vu sur thomann ( Major DMX-Booster 1in12 RJ45 ) branché en série et connecté au boitier livré avec sunlite ou daslight par exemple. Pourrons nous brancher un pupitre à tout moment sur une autre prise rj?

La tu as un splitter tout ce qui a de plus basique à part que les sorties sont en RJ et non en DMX. Tu pourras déporter n'importe quel node RJ->DMX. A toi de trouver la console qui te convienne...Attention Sunlite et Dashlight sont en sortie USB->DMX de mémoire...
C'est dommage d'avoir une installation de ce type sans une vrai console ou wing...et un node au moins 4 univers...Qui après part sur des splitters...

La façon dont tu nous présentes le projet c'est un peu comme j'ai construis une autoroute avec 90 sorties je peux aller ou je veux. Par contre je ne sais pas si je dois prendre un semi remorque ou une moto car je ne sais pas encore ce que je vais transporter et mon choix sera une voiture sans permis...(la on sent le côté plus de budgets).
Citation :
Pourrons nous brancher un pupitre à tout moment sur une autre prise rj?.

Oui tu pourras toujours louer une vrai console et un node et brancher sur le réseau...mais comme d'hab tout dépend de ce que tu veux faire....

Citation :
Notre objectif étant de dissocier le réseau Dante et enfin celui de la vidéo

Tant que tu es sur des câbles séparés aucun soucis. Si tu veux tout passer ensemble il te faut des switchs manageable avec des Vlans.

[ Dernière édition du message le 20/12/2021 à 14:50:44 ]

48
"La façon dont tu nous présentes le projet c'est un peu comme j'ai construis une autoroute avec 90 sorties je peux aller ou je veux. Par contre je ne sais pas si je dois prendre un semi remorque ou une moto car je ne sais pas encore ce que je vais transporter et mon choix sera une voiture sans permis...(la on sent le côté plus de budgets)."

l'image est terrible mais malheureusement pour moi très juste!

Naïvement on espère pouvoir tout faire.

Le local pourra être un studio TV, studio d'enregistrement, salle de concert etc.

Pouvez vous me donner quelques références de matériel et/ou de config à utiliser sans que cela soit disproportionné?

Merci
49
Citation :
Pouvez vous me donner quelques références de matériel et/ou de config à utiliser sans que cela soit disproportionné?

Tout dépend de tes besoins...comme toujours...
Tu veux des nodes de qualités? Luminode de chez luminex.
Avec des splitters double lumisplit de chez luminex
ou chez d'autres marques comme Artistic Licence pour les splitters par exemple.
Il va te falloir des switchs pour mettre tes différents appareils réseaux sur le même plan. Pas forcément du manageable vu ton nombres de RJ. Evite ceux dans le commerce à 30€. il te faut de l'industriel et rackable. Cisco,Netgear,Tp link etc...
Après combien de sorties as tu besoin? on va dire 8 par réseau. un 4x8 faisant du gigabit...Ainsi tu pourras faire 4 réseaux distincts dans ta baie de brassage..

Bien sûr si tu veux moins cher on peut trouver aussi...sachant que le plus important est l'équipement...Moins cher veut aussi dire moins fiable, veut aussi dire que cela ne correspondra pas forcément aux demandes clients et donc tu devras louer et ton matos prendra la poussière.
Tu me parles de Studio TV... on est plus en RJ en TV pour le transport d'image...
Sur ce genre de plan il te faudra un administrateur réseau.
Pour un concert on peut se dire 1Manet,1artnet,2dante(primary,secondary),1 intercom réseau,1 Ndi juste en envoi depuis la régie et sans spare...a répartir partout déjà la on est à 6 réseaux différents qu'il va falloir splitter en fonction des besoins. Donc déja la il te faudra 6 switchs indépendants les un des autres.
bien sûr tu peux mettre des sucres Rj(femelle,femelle) mais attention aux longueurs de câbles si tu dépasses 75m de bout à bout tu vas avoir des pertes de signal...

tu veux du pas cher: prend un node 2 univers pas cher chez thomann, prend des switchs domestiques dans une grande surface. ça fonctionnera.
Mais avant toute chose...que vas tu envoyer dans tes nodes? tu as quoi comme kit? Si les gens viennent avec leur matos ils ramèneront leurs switchs, leurs nodes etc...Et ils utiliseront pas forcément les câbles dans tes murs parce que finalement leurs câbles ils connaissent les longueurs. Ils ont été testés et qu'au moins ça ira de leur point A à leur point B sans savoir si ça fait 3 fois le tour du bâtiment.

[ Dernière édition du message le 20/12/2021 à 17:43:49 ]

50
En tous les cas, c'est certain que le sujet est pleinement interessant. Car des salles un peu anciennes vont être dans ce besoin de faire évoluer les choses.
Ainsi d'avoir le point de vue de ceux qui utilisent au quotidiens des réseaux, avec comme l'explique Blueterry plusieurs réseaux cote a cote et indépendant, pour simplifier la vie de chacun et éviter une surcharge du système, entre le nombre de machine, et les distances des cables est un point a voir.

Comme je disais plus haut, les salles ou les choix ont du se faire dans un sens non optimal, cela se ressent ensuite pour les utilisateurs.
Et comme le dit Blueterry, il est certain que ceux qui vont de salle en salle avec un Kit qui fonctionne, ils vont préférer rester autonome et etre certain que tout fonctionne.

Ainsi un equipement doit (lorsqu'il y a des limites de cout) doit surtout correspondre aux besoins des équipes qui sont dans la salle au quotidien et moins pour ceux qui tournent... Et ainsi cela permet de pouvoir avoir un outil de travail efficace...

Merci pour les échanges interessants.

Une bonne soirée à tous

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture