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Nodes et interface Ethernet/DMX, vos experiences ?

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Sujet de la discussion Nodes et interface Ethernet/DMX, vos experiences ?
Bonjour,

Concernant les notions de sorties DMX pour une console ou ordinateur qui possède un ou plusieurs ports ethernets, la seule solution pour se relier avec des appareils possédant des entrées/sorties DMX, ce sont les interfaces Ethernet vers DMX.

Qu'elles sont vos expériences ?
En effet il existe un certain nombre de marques et d'appareils permettant cela et à des prix très différents !
Qu'elles sont vos bonnes et mauvaises experiences ?

Node/Gate/Interface, vos retours sur les produits des marques et gammes de prix ... ?
- MA Lighting
- Swisson
- Enttec
- Botex
- Showtec
Etc

Merci pour votre aide

Eric

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

2
Un node sert a transformer de l'artnet/Sacn en DMX ou un protocole propriétaire propre à leur marque(Ma lighting avec le MAnet, Hog avec le Hognet etc..)en DMX.
Tu as différent tarif car tu as différente utilité et différents composants.
Les luminodes de chez luminex ont en plus des fonctions basiques(assignation des univers, DMX In ou Out,merge HTP ou LTP)
des fonctions
- Backup
Dans ce mode, il est possible de définir une source principale et une source de secours. En cas de perte du signal de la source principale, le LumiNode basculera automatiquement vers la source de secours. Une fois le signal principal rétabli, le retour vers la source de contrôle principal se fait soit automatiquement après un laps de temps configurable, soit manuellement en assignant un canal DMX dédié à cette fonction, ce qui permet aux opérateurs lumière de garder le contrôle du rétablissement du signal principal.)
-Crossfade:
Cette fonction permet de basculer d'une source à l'autre avec une transition, ce qui très utile pour faire une bascule live en douceur, sans qu'il n'y ait de changement brusque lors du passage d'une source vers l'autre. Un canal DMX dédié est défini pour contrôler le passage d'une source à l'autre, ce qui laisse à l'opérateur lumière le contrôle de la vitesse et de la finesse de la bascule. Lors de la transition, le rendu obtenu est un "entre-deux", un fondu entre les commandes émises par les deux sources, qui est calculé par le LumiNode en fonction du niveau du canal de contrôle.
-Switch
Cette fonction permet de basculer entre 2 à 4 sources à l'aide d'un canal DMX dédié. Cela peut par exemple être très utile lors des festivals lorsque plusieurs consoles sont utilisées, en apportant une solution simple à l'administrateur réseau qui lui permet de facilement donner le contrôle d'une même scène à différents opérateurs d'un show à l'autre.
ou un mode custom pour mixer les différents mode.
Bien sûr cela a un coût donc c'est plus cher.
Chez botex,enttec ou showtec c'est du basique et cela fonctionne très bien.

Ma lighting ou Hog par exemple ne sont pas en Artnet et ne fonctionnent qu'avec leurs node et leurs consoles.
De plus chez MA un node basique fonctionne mais ne donne pas plus de paramètres DMX(tu ne peux t'en servir que comme déport de sorties physiques) tu es obligé d'utiliser les leurs(NPU ou NSP(pour la MA1) contrairement aux autres marques ou les nodes multiplient le nombres de paramètres.
Attention aussi au classe réseau.de l'artnet fonctione en 2.X.Y.Z ou 10.X.Y.Z avec un masque de sous réseau en 255.0.0.0
Le Manet quand à lui (chez Malighting) fonctionne en 192.168.X.Y avec un masque en 255.255.255.0
Certains logiciels te permettent d'utiliser l'Artnet gratuitement(Chamsys(Magic Q)en mode Demo te permet 64 univers Out, par contre il te faut une wing ou un node chamsys pour ouvrir le Dmx In, Dot2 t'ouvre 1 univers en Artnet,GMA 2 OnPc(ou 3) aucun, obligé de prendre un node MA, etc...
Après les consoles haut de gamme ont toutes le protocole Artnet, en fonction des marques soit ça te multiplie tes paramètres DMX(Chamsys, Avolite) soit non(Ma lighting par exemple)

[ Dernière édition du message le 14/06/2020 à 10:25:33 ]

3
Merci beaucoup pour ta réponse.

N'ayant jamais utilisé de sortie Ethernet pour augmenter les capacités de ma console, FLX Zero88, je me posais quelques questions...

Beaucoup de marques et beaucoup de produits.

Ainsi je sais deja que je dois veiller à plusieurs choses.

Concernant la fiabilité de tout cela, par rapport à des sorties DMX directes, cela donne quoi ?


Merci pour vos infos et conseils

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

4
Comme souvent, un splitter est conseillé en sortie de Node.
Après c'est exactement la même chose. Les sorties physiques d'une console botex ou showtec seront avec les mêmes fiches DMX que les nodes de même marque. Dans les haut de gammes tu seras plus sur du neutrik comme sur les consoles par exemple.
Tout dépend de ton utilisation. Comme pour un splitter finalement, si tu es un prestataire qui veut du haut de gamme, ou si tu considères cela comme du "consommable". Si c'est pour toi chez toi ou en tournée..
En entrée de gamme toute les copies chinoises et les no-names
En milieu de gamme tu auras du starway,showtec,briteq, oxo...
En haut de gamme: Luminex, siwsson, elc
Chez les marques propriétaires mais pas forcément Artnet:Ma lighting (MaNet),Hog(HogNet),Chamsys(Artnet) etc..
5
De mon coté, j'ai plusieurs splitters qui sont repartis sur scene, pour couvrir coulisses et herses, ainsi cela m'évite avec mes projecteurs plutôt d'entrée de gamme d'avoir des soucis.
Car avec ce que j'ai en coulisse (Rasants, latéraux, latéraux hauts) et sur le pont, (Contres, Latéraux Tres hauts, et lyres) cela fait beaucoup d'appareils qui sont les uns à coté des autres...


Mais comme cela je sais qu'il est preferable de pouvoir investir plutôt vers quelque chose de plutot bon.



Question :
Concernant la liaison Console Scene, tu utilises un cable Ethernet ?
Fragilité ?
Ou tu vas plutot en Wifi ? Soucis ?


Merci

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

6
So I find this :
8 DMX out

I think That this will be also a good solution.

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

7
Tout dépend de l'installation. Dans des salles en fixe avec des Rjs dans les murs on se branche dessus. En tournée on a des snakes avec 2rjs minimum ou deux fibres avec convertisseurs Fibre-RJ puis Node Rj-DMX.
Jamais en Wifi ni en CPL.
Oui le RJ45 c'est fragile après comme tout faut acheter de bon câbles, de bonnes connectique (ethercon chez Neutrik), faire attention...demander plutôt aux roads les plus sympa de le ranger....
Toujours avoir 2 Rjs si l'un lache tu peux basculer sur l'autre...sur les Nodes 8 tu as souvent 2 cartes réseaux. Donc tu branches les 2 et à la console tu switches en cas de soucis...après si c'est dans le même snake et qu'il est coupé bah...t'es dans la merde...comme avec un dmx...
Chez les prestataires locaux et en tournée on est en luminex.
Personnellement j'ai un showtec 2 univers pour moi et jamais eu de soucis...

[ Dernière édition du message le 14/06/2020 à 21:12:31 ]

8
Oui c'est clair.

Tant que je suis sur DMX et que je peux limiter les choses sur 1 univers c'est plus simple d'utiliser le DMX de la Salle ou je vais.
Mais je suis en train de passer la limite que 1 univers devient compliqué pour tout gérer.

Donc cela devient de temps en temps : DMX de la salle + mon DMX.

Dans la majorité des cas, les points de passage de mon DMX est relativement sécurisé et donc cela évite les soucis.

Ensuite j'ai toujours de quoi retirer une seconde ligne.
Mais c'est vrai que l'idée de tirer une double ligne DMX ou RJ45 peut etre judicieux.

Le coté Wifi me fait en effet peur. Je sais que certains utilisent cette solution. Mais je me dis qu'en tirer une ligne d'un coté et devoir installer de quoi créer et recevoir du Wifi, faire les essais de connections et si cela ne fonctionne pas, devoir trouver des solutions, je pense que tirer une ligne est finalement plus simple.


Oui c'est certain que de pouvoir comparer les prestataires locaux d'un coté et toi en autonome de l'autre, te permet d'avoir une bonne vision des choses.


En tous les cas merci pour ta réponse.

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

9
Une fois que tu as gouté au node difficile de t'en passer. Quand tu as un 8 univers en concert tu fais une ligne trad(si tu en as) une ligne sol, une ligne voir deux lignes ou plus haut, une ligne spare, une ligne d'accueil si l'artiste vient avec son matos. Après si tu as moins tu composes.Mais tu ne te prends plus la tête a calculer au plus juste à devoir changer des modes ou tout repatcher quand tu as un kit déja présent dans la salle..hop tu le mets sur un autre univers.
Le wireless DMX oui ça marche jusqu'a l'entrée dans la salle des 200 spectateurs avec chacun son téléphone essayant de se brancher sur le wifi en 2,4Ghz et la tu perds tout...Et kit a tirer un Wireless et un DMX tu auras aussi vite fait d'en tirer un double.Avant tu tirais un DMX 5points, 5fils et avec des adaptateurs tu faisais 2 univers(masse,2,3=univers 1 masse,4,5=univers 2) mais avec un node c'est beaucoup plus facile et pratique.Pareil tu as un kit qui est éclaté avec 50m jusqu'au premier point puis 50m sur ton second point ou la tu as besoin de 2univers. bah tu prends 2 nodes ou 1 Dmx physique 50m et 1 node et tu peux même mettre sur le même univers entre ta sortie physique et une sortie de ton node
10
Merci pour les precisions.

Question concernant les distances.

Sur DMX, je sais qu'entre la régie et le premier split, j'ai rarement plus de 100m. Mais plutot entre 50 à 75m.

Coté ethernet, j'ai cru comprendre que la distance max est de 100m. J'imagine qu'il doit falloir redonner de la vigueur au signal avec un Booster... Est ce que lorsque tu es en effet a travailler avec prestataire, qu'en est il ?
+ ou - de 100 m ?
Booster ou pas ?

Je pose un peu des questions de bases, mais n'ayant jamais utilisé l'ethernet, j'en profite pour poser les questions.

Question supplémentaire, c'est qu'en sortie de console, j'ai juste 1 sortie RJ 45, et j'ai aussi besoin pour les applications IOS de pouvoir avoir un réseau Wifi, donc j'imagine que je dois utiliser un HUB RJ 45 pour aller vers ma borne Wifi et pour distribuer vers la scene ?


ensuite il est certain que pour l'instant de devoir un peu réfléchir pour mon implantation DMX d'un coté et des projecteurs que j'ai de l'autre, j'y suis habitué. De plus bien souvent je dois préparer un plan feu pour diffuser vers ceux et celles qui seront sur scene...

En tous les cas merci pour le temps que tu prends pour expliquer tout cela et une bonne soirée

Eric

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

11
Bonsoir
Pour rebondir sur le wifi effectivement celui des pc, mixer... peut fonctionner aléatoirement avec les téléphones mais celui du dmx pas de soucis (intérieur ou extérieur avec des jauges importantes de personnes) enfin de mon expérience personnelle
12
Oui ensuite il est certain que dans certain lieux, le WIFI pour tout ce qui est éclairage semble fonctionner sans trop de mal, là ou dans d 'autres endroits, une fois le public dans la salle c'est une catastrophe...


Merci les uns et les autres de pouvoir alimenter ce post avec vos experiences ainsi que les matériels utilisés.

Une bonne journée à tous

Eric

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

13
Citation :
Question supplémentaire, c'est qu'en sortie de console, j'ai juste 1 sortie RJ 45, et j'ai aussi besoin pour les applications IOS de pouvoir avoir un réseau Wifi, donc j'imagine que je dois utiliser un HUB RJ 45 pour aller vers ma borne Wifi et pour distribuer vers la scene ?


Dans le manuel de la FLX ( j’ai cru comprendre que tu en as une ), c’est bien expliquer dans la partie Network. Il y a plusieurs configurations possibles.
14
OUI en effet il y a pas ma; de configurations possibles.

Mais entre les manuels et la réalité je trouve toujours bien de pouvoir avoir l'experience de ceux qui utilisent les choses sur le terrain et en situation.

Une bonne journée a tous.



La page qui parle des configurations possibles
eclairage-3007957.jpg

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

15
Citation :
Bonsoir
Pour rebondir sur le wifi effectivement celui des pc, mixer... peut fonctionner aléatoirement avec les téléphones mais celui du dmx pas de soucis (intérieur ou extérieur avec des jauges importantes de personnes) enfin de mon expérience personnelle

Trop instable...si on doit faire attention à la salle ou l'on joue et on ne peut le voir que quand le public est dans la salle c'est pas possible. Et pourtant j'en ai eu des boitiers avec les divers prestataires... Alors oui des fois pour que ce soit clean on a pas le choix ou pour des pars à led dans un coin ou "c'est pas grave si ça marche pas" c'est pas gênant....Pour un show complet c'est NIET je peux te citer 5 salles sur la métropole Lilloise ou ce n'est pas la peine d'essayer...Et je ne te parle pas en France, juste autour de Lille.
-Ne jamais acheter de Hub mais des switchs RJ45
-En longueur RJ c'est donné pour 100m.Après si tu veux plus grand c'est de la fibre optique.Et oui un switch pour rebooster le signal.Attention les sucres(RJ femelle-femelle) compte en terme de perte pour 10m.

[ Dernière édition du message le 17/06/2020 à 12:46:05 ]

16
Donc switch RJ et te booster le signal

Surtout pas de prise femelle femelle !
(L’aspect femelle femme c est logique que cela soit le mieux ...)

Fibre optique c est un peu compliqué, faut encore grandir avant d arriver à cette solution ...


Pour revenir sur le wifi et tout ce qui est part onde, je vois déjà combien sur des micro HF qui valent cher, il peut déjà y avoir soucis !
Donc faire transiter un signal pour la lumière me semble encore plus dangereux ...


 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

17
Bonsoir,
Les nodes Elc sont très bien !
Gestion des paramètres par leur logiciel / application .

Petit modèle économique pour commencer:
https://www.jsfrance.com/fr/splitters-dmx/21986-elc-dmxlan-node-2-dmx-artnet-sacn-2-x-xlr5-femelle-buddy-neuf-2100000203659.html

Ps: les luminex sont plutôt fragiles ( voix data hs /
Décrochement du réseau) ils ont été remplacés par différents node ELC.
18
Bonjour,

Merci beaucoup pour ton retour fredycox cela permet d'avoir un bon retour et d'en savoir un peu plus.

Par contre tu parles de différents node ELC...
Tu travailles sur une boite de prestation ou bien ce sont plusieurs node ELC que vous avez reparti dans un lieu de spectacle ?


D'une manière globale comment sont tes configurations de travail ?


Merci pour les infos


Eric

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

19
Bonjour
Oui dans un théâtre / Lyon

1 node 8 xlr dans chaque local gradateurs ( il y en a deux)
Nous permettant de convertir le signal artnet en DMX pour les armoires dimmers Et driver du data et artnet vers la cage de scène.

-les liaison entre la régie et les locales grada sont en fibre optique.

1 node 4 in / 4 out en régie lumière permettant des in dmx des jeux d orgues des compagnies accueillis ...

2 nodes 8 sorties « volant » raccordés ponctuellement sur des rj45 du plateau, permettant l arrivée de plusieurs univers dmx.

Je vous envoi un schéma rapidement
Salutations


[ Dernière édition du message le 10/07/2020 à 16:19:37 ]

20
Citation :
Ps: les luminex sont plutôt fragiles ( voix data hs /
Décrochement du réseau) ils ont été remplacés par différents node ELC.

Ou?Quand?étaient ils dans un local ventilé?Y'a t'il un soucis d'alimentation?
tu as du tomber sur une mauvaise série
j'en ai sur plusieurs tournées et aucun soucis. En local j'ai eu une fois un soucis l'écran qui a lâché, et chez les prestataires autour de chez moi tout le monde est en luminex avec à ma connaissance pas ou peu de soucis. A part quand on leur met du 380V...

[ Dernière édition du message le 10/07/2020 à 16:24:34 ]

21
eclairage-3054784.jpeg
eclairage-3054785.jpeg
Une série de 2004 , y’a prescription...

[ Dernière édition du message le 07/08/2020 à 22:45:44 ]

22
Merci beaucoup Fredycox pour les précisions.

Je suis bien intéressé par le schema. Travaillant uniquement dans des lieux de spectacles de type Theatre, souvent avec une partie de trad + un partie LED/Lyre, c'est interessant de voir d'autres exemples.
Ensuite n'étant dans un lieu que quelques jours, voir au max 15 jours, jusqu'a maintenant, j'étais toujours a tirer des lignes DMX depuis la régie puis ensuite plusieurs Split/booster DMX pour aller sur les herses ou pont, armoires grada et coulisses.

Mais justement je réfléchis sur le fait de passer peut être en Ethernet et d'avoir ainsi sur scene, l'arrivé de Node, sur scene, puis ensuite continuer avec split/mergeur DMX. L'optique étant compliqué a mettre en oeuvre quand l'on est jamais dans un meme lieu...


En tous les cas merci beaucoup et bonne fin de journée

Eric

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

23
Bonjour à tous
J'espère être sur le bon forum pour obtenir de l'aide.
Nous installons une petite salle de concert. tous les éclairages au sol et en hauteur pourront être raccordés à un câble réseau RJ45.
Or nos éclairages (barre de leds, petite lyre…) ne permettent qu'un câblage classique XLR
Est ce que je peux utiliser un câble convertisseur xlr/rj45 pour les relier au réseau dont l'arrivée sera fera sur un convertisseur type enttec storm 24 lui même relié à un logiciel type dash4.

Ceci pour tout piloter via le protocole ARTNET

Peut-être avez vous des suggestions plus appropriées dans mon cas

Merci de votre aide
24
BOnjour,

Il faut juste faire attention à ce que tu achètes.

Tu as juste des adaptateurs qui permettent pour de petites sommes quelques dizaines d'Euros, de pouvoir avoir un cable DMX, un petit adaptateur qui permet d'utiliser un cable Ethernet pour ensuite grace à un autre petit adapteur faire l'inverse revenir d'un cable Ethernet vers DMX.
Mais cela ne convertis rien du tout. C'est juste pour faire transiter un signal DMX par le biais d'un cable Ethernet.

Ensuite pour utiliser le protocole Artnet ou autre, il faut en effet un appareil qui puisse sortir d'un ordinateur ou d'une console lumière en Ethernet et convertir les signaux sur 1 ou plusieurs univers DMX.

ATTENTION DANS LES LIENS, il y a des interfaces Ethernet>DMX mais egalement USB>DMX...
Ainsi les Appareils en questions comme par exemple
- Chez Zero 88 les Gateway 4 ou 8 ( cela arrive sur le marché...)
- Chez Enttec ODE Mk2, Enttec Ethergate Mk3, Enttec Datagate MK2, etc
- Chez Botex NETcon 8-3, etc
- Chez Swisson XND-4R5 ENode 19" 4 Port 5-pol, etc...

et il en existe bien d'autres.

Ce qui est important c'est la connectique Ethernet d'un coté et DMX de l'autre. Et un parametrage possible pour faire que la console lumiere ou l'ordi puissent dialoguer avec l'interface. Important quand il y a plusieurs univers DMX pour contrôler un grand nombre de produits différents sur une scene...

Ainsi d'avoir un réseau Ethernet est une bonne chose pour tout les prestataires extérieures qui viennent.

CONSOLE AVEC DMX uniquement
Ensuite si ta console n'a que du DMX, il faut soit avoir egalement une distribution DMX...
Cables DMX qui va de ta console jusqu'au niveau de la scene et là un répartiteur DMX ("split DMX" - 1 DMX in vers 4 DMX Out - ou encore 1 DMX IN vers 6 DMX OUT, etc... Cela va distributer ton signal partout dans la limite de 512 adresses DMX.

Evolution vers Ethernet/ArtNet
Par contre si ton installation évolue, tu peux ensuite a la place du Split DMX, avoir une interface qui va distributer 1 univers ou 2 sur le pont + face, 1 univers a Cour, 1 univers 1 jardin. Ainsi avec 4 univers cela te fait 4 X 512 adresses DMX reparties.

Console avec Ethernet
Ainsi si ta console à une sortie Ethernet tu peux utiliser comme je l'indique au dessus, une interface qui va distributer 1 univers ou 2 sur le pont + face, 1 univers a Cour, 1 univers 1 jardin. Ainsi avec 4 univers cela te fait 4 X 512 adresses DMX reparties.

DMX toujours utile pour ceux qui n'ont que du DMX
En n'oubliant pas que les petits groupes de musiques, petites associations diverses qui viennent avec leurs matos n'ont pas tous des contrôleurs qui gèrent l'art net... Meme si c'est de plus en plus l'avenir des que l'on a des machines gourmandes, dans le milieu semi amateur, souvent il faut se débrouiller avec des moyens réduits...

D'ou la fait que beaucoup de petites et moyennes salles ont plutot que du DMX et bien souvent qu'une ligne DMX.


Donc indique un peu plus ce que tu as comme matériel, console, ce qui existe aujourd'hui...
Combien d'univers DMX tu utilises ?
En oubliant par que le budget sera la, cable Ethernet, Interface pour distribution, split si besoin de redonner de la vigueur au signal,


Bonne fin de journée

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 17:38:33 ]

25
Merci beaucoup pour cet éclairage!