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ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/06/2021 à 15:33:19

Bonjour,

Comment cela se passe t'il lorsque vous arrivez dans des salles non équipés de Câbles Réseau....

Comment faites vous transiter vos univers DMX ?

Installation de votre Cable RJ 45 entre la scène et la régie ?
Creez vous une passerelle Wifi (non visible) du public ?
Autres solutions ?

Merci pour vos infos précieuses et vos retour d'expérience

Bonne journée à tous

Eric

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 10/06/2021 à 23:17:21

Petit retour ?

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

chrismo49

305

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 5 ans

3 Posté le 10/06/2021 à 23:23:22

Bonjour,
perso j'utilise des émetteurs/récepteurs DMX, comme ça plus de prise de tête avec les fils !
Ceux que j'utilise > https://dmxhf.com/9-dmx-hf-dmxradio-wdmx-dmxrad-pack-pro-eco.html
Certes le prix pique un peu (beaucoup), mais depuis des années que je les aient je n'ai jamais eu de soucis de fonctionnement !
À savoir aussi que chaque boitier se connecte indifféremment en récepteur ou émetteur sans rien avoir à configurer !
Tu branches le boitier en sortie d'un appareil, il se met automatiquement en émetteur, tu mets le boitier sur une entrée, il se met automatiquement en récepteur > c'est du plug and play !!!

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 11/06/2021 à 00:22:41

Merci beaucoup pour ta réponse.

Coté prix cela va bien !

Quelles sont les distances que tu utilises habituellement entre Regie et scene ?

Comment cela se passe t'il lorsque tu as plusieurs univers ?

Tu peux mettre plusieurs Emetteur/Recepteurs ?

Merci a toi

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

[ Dernière édition du message le 11/06/2021 à 00:23:35 ]

blueterry

2619

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 11/06/2021 à 02:10:31

Citation :

Comment cela se passe t'il lorsque vous arrivez dans des salles non équipés de Câbles Réseau....

Comment faites vous transiter vos univers DMX ?

Tout dépend des besoins, de la salle. Si un univers suffit on tire un DMX directement... Si plus il y à 5ans on utilisé un snake, souvent 4 paires...
Si besoin de plus alors node et RJ45, voir fibre optique avec switch manageable en zénith ou festival. Tout dépend des besoins

Citation :

Installation de votre Cable RJ 45 entre la scène et la régie ?

on tire un câble, voir deux pour la redondance

Citation :

Créez vous une passerelle Wifi (non visible) du public ?

A de très rares occasion et jamais sur un équipement essentiel. Le wifi comme le wireless DMX est sur la bande passante 2,4Ghz et/ou 5Ghz.
Quand on joue devant 10 ,20 personnes rarement de soucis certes. Maintenant quand on à 200 personnes avec chacun un téléphone voir un ordinateur(convention etc...)Ou pire un Zénith à 5 voir 8000 personnes... la bande passante est saturée avec les requêtes. Et on a beau faire un wifi caché cela ne fonctionne pas. Pendant un temps il y avait les antennes hyper directrice en forme de cylindre....mais rien ne devait passer devant le champ...
On joue en plein paris avec les réseaux saturés par les box internet ça ne marche pas.Dans un batiment métallique effet cage de Farraday impossible de capter à l'extérieur et autre.

Citation :

Autres solutions ?

Pour la sécurité le filaire toujours et encore. Rj45 pas plus de 75m, fibre optique. Avec un réseau maillé et des redondances. Attentions aux câbles RJ comme Fibre sont très fragile...et on évite de faire passer la redondance au même endroit....

[ Dernière édition du message le 11/06/2021 à 02:11:20 ]

chrismo49

305

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 5 ans

6 Posté le 11/06/2021 à 12:43:05

Citation de ericvda4 :

Merci beaucoup pour ta réponse.

Coté prix cela va bien !

Quelles sont les distances que tu utilises habituellement entre Regie et scene ?

Comment cela se passe t'il lorsque tu as plusieurs univers ?

Tu peux mettre plusieurs Emetteur/Recepteurs ?

Merci a toi

Jusqu'à maintenant je les aient utilisés :
- Au maximum à 40 mètres entre régie et scène
- Jusqu'à 700 personnes en salle
- Avec 1 seul univers parce que ça me suffisait, mais tu peux tout à fait en avoir plus (voir cette page https://dmxhf.com/6-dmxradio-la-liaison-dmx-sans-fil-)
- Je n'ai jamais eu de perturbations, telle celle évoquée par @blueterry, de toute façon les boitiers ne sont pas "vus" par les réseaux Wifi
Pourtant quand on voit tout ce qui peut se "balader" rien que sur scène ... émetteurs de micro sans fils, émetteurs pour instruments, émetteurs pour In-Ear, PC, console numérique avec Wifi intégré, etc...
- Et au début j'ai acheté 1 ensemble de 2 boitiers pour "voir" si ça me convenait et aujourd'hui j'ai quand même 12 boitiers, donc si je n'avais pas confiance je n'aurai pas investi autant ! :clin:

Lien vers les docs que j'ai sur ces boitiers, ils datent un peu et ne sont plus forcément à jour mais l'essentiel des explications sur le fonctionnement et les configurations est dedans ! https://mega.nz/folder/SwQhxI6A#UAydNF5-nOTl4-cQQ86zCQ

Par contre rectification dans le lien que j'avais donné, qui ne correspondait pas à mes boitiers ! Le bon lien >https://dmxhf.com/8-pack-pro.html

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 12/06/2021 à 02:05:41

Je n'ai eu l'occasion de voir du DMX sans fil que 2 fois.
La première fois, j'ai demandé au gars si c'était fiable, il m'a répondu que oui, qu'il l'avait utilisé sans problème plus d'une vingtaine de fois. On a due sortir en urgence un enrouleur DMX car dés que le monde est entré dans la salle, ça ne fonctionnait plus.

La bande des 2.4Ghz est hyper-saturée. Il y a le wifi, le bluetooth, les casques audio, certains radio-amateur en bordure de bande, certaines alarmes, souris et clavier sans fil...

Les appareils wifi et bluetooth envoient régulièrement des paquets "beacon" pour se signaler. Et comme l'émetteur est non détecté car utilisant un autre protocole, les signaux "beacon" sont envoyés n'importe quand et perturbe la réception.
Les réseaux "invisible" n'ont d'invisible que le nom. Certains logiciel permettent de les voir et même de retrouver leurs noms. Et c'est nécessaire pour le bon fonctionnement de l'ensemble car il faut organiser le "chacun son tour".
Pire, lorsqu'il y a "collision" (deux émissions en même temps), les systèmes attendent un temps d'une durée choisie au hasard avant de recommencer. Si jamais il y a trop d'appareil, ça aggrave le phénomène.

Pour le courant porteur, cela pose apparemment des problèmes lorsque l'on est relié à des phases différentes. Il faut un coupleur entre les phases. Or, beaucoup de salles sont en triphasé.

Pour en revenir au sujet initial, attention au vocabulaire car on peut se faire piéger. RJ45 désigne simplement le connecteur. Il ne désigne ni le câble, ni le type de réseau.
Certaines prises murale en RJ45 sont reliée au téléphone.

Le réseau informatique des ordinateurs courant est nommé "Ethernet". Il existe effectivement des possibilités d'utiliser des réseaux Ethernet avec les protocoles IP/artnet. Le débit est plus important mais on prend en contre-partie les contraintes de distance lié à ces réseaux.

Il est aussi possible d'utiliser les câbles réseau catégorie 5 ou supérieure (respecter l'impédance) avec connecteur RJ45 pour faire transiter les signaux DMX. Le brochage est normalisé bien que déconseillé par la norme DMX.

Même si j'ai testé "artnet" pour voir, je ne l'ai jamais utilisé sur le terrain car j'ai rarement besoin de plus d'un univers DMX. Parfois, je suis monté à deux mais plutôt pour des raisons pratique que pour une saturation des canaux.

Je n'ai rien vu en infra-rouge a part quelques projecteurs sur batterie mais je n'ai pas eu l'occasion de tester non plus.

blueterry

2619

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 12/06/2021 à 08:49:52

Citation :

Certaines prises murale en RJ45 sont reliée au téléphone.

en règle générale on est plus sur du RJ11 pour la téléhponie

Citation :

Même si j'ai testé "artnet" pour voir, je ne l'ai jamais utilisé sur le terrain car j'ai rarement besoin de plus d'un univers DMX. Parfois, je suis monté à deux mais plutôt pour des raisons pratique que pour une saturation des canaux.

L'artnet est gratuit et universel. Après chaque marque de console à son propre protocole, MaNet, HogNet etc... avec chacun leurs spécificités.Les classes des masques de sous réseaux sont différentes et on ne peut pas mettre autant "d'appareils" qu'on le désire. Certains peuvent être relié à internet d'autres non. Pour cela que rien ne vaut le filaire et un réseau fermé. Je ne me risquerais jamais a me brancher dans une salle sans savoir ce qu'il y a derrière.Quand nous nous branchons dans des théatres ou autre, nous faisons nous même les raccords aux baies de brassage et même la nous ne pouvons réellement savoir les longueurs dans les murs. Rien ne vaut son propre touret.

Citation :

Pour en revenir au sujet initial, attention au vocabulaire car on peut se faire piéger. RJ45 désigne simplement le connecteur. Il ne désigne ni le câble, ni le type de réseau.

Désolé pour cette déformation

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 12/06/2021 à 19:07:05

Citation de blueterry :

Citation :
Certaines prises murale en RJ45 sont reliée au téléphone.

en règle générale on est plus sur du RJ11 pour la téléhponie

La prise RJ11 mâle est compatible avec la RJ45 femelle. Cela fait que l'on peut parfaitement brancher un téléphone en RJ11 sur une prise murale en RJ45 qui sera elle-même reliée au réseau téléphone.

Et c'est d'ailleurs pour cela que la NF C 15-100 à supprimé l'obligation de la prise T pour mettre l'obligation des prises murale RJ45 car elle permet de faire la téléphonie analogique, la téléphonie IP et le réseau Ethernet.

Citation de blueterry :

Je ne me risquerais jamais a me brancher dans une salle sans savoir ce qu'il y a derrière.Quand nous nous branchons dans des théatres ou autre, nous faisons nous même les raccords aux baies de brassage et même la nous ne pouvons réellement savoir les longueurs dans les murs. Rien ne vaut son propre touret.

Je ne m'y risquerais pas non plus.

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 18/06/2021 à 22:41:10

Bonjour

Merci pour toutes vos précisions.
Je serais pour l'instant plutôt dans l'idée de garder le filaire (DMX) par sécurité.

Tous les pros avec qui je discute de cela, sont pour la plus part à être DMX. (Theatres et Centres culturels.)
en effet je pense que l'aspect réseau/fibre optique c'est plutôt pour les salles plus grandes et spectacles type Shows avec plus ou moins grosse équipe techniques.

Mais je trouve interessant les réponses de chrismo49.

Question à chrismo49

A/
Tu fais combien de spectacles par année ?

B/
Tu travailles avec quoi comme matériel ? Régie et parc Lumière ?

C/
entre ta régie et ton matos sur scène, tu envois beaucoup d'informations et souvent ?

D/
Tu dis avoir réinvesti sur 12 émetteurs/recepteurs ? Pourquoi autant si tu n'as qu'un univers ?

E/
Ensuite ce qui serait interessant c'est de voir avec deux univers et + ce que donnent les émetteurs en question ?

Merci a tous, et si d'autres ont des choses à rajouter, vous êtes bien venu.

A plus

Eric

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

chrismo49

305

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 5 ans

11 Posté le 20/06/2021 à 18:37:54

Citation de ericvda4 :

Bonjour

...Question à chrismo49

A/
Tu fais combien de spectacles par année ?

B/
Tu travailles avec quoi comme matériel ? Régie et parc Lumière ?

C/
entre ta régie et ton matos sur scène, tu envois beaucoup d'informations et souvent ?

D/
Tu dis avoir réinvesti sur 12 émetteurs/recepteurs ? Pourquoi autant si tu n'as qu'un univers ?

E/
Ensuite ce qui serait interessant c'est de voir avec deux univers et + ce que donnent les émetteurs en question ?

Merci a tous, et si d'autres ont des choses à rajouter, vous êtes bien venu.

A plus

Eric

Pour répondre aux questions
A/ Ça se limite à quelques concerts avec un groupe de musicien, 2-3 spectacles (Musiques/Chorales/Magie) pour des associations à buts caritatifs/solidaires... (Bon depuis plus d'un an c'est plutôt 0, mais la vie reprend son cours petit à petit...)

B/ En matériel, j'ai commencé avec une Behringer LC2412 que j'ai toujours en "secours" connectées par un merger avec un PC ! J'utilisais jusqu'à maintenant Freestyler mais il plante trop souvent et n'est pas adapté au besoin "spectacle", donc je suis en train de basculer "progressivement" vers QLC+ (dont je rappelle que j'ai mis la traduction en Français ici > https://fr.audiofanzine.com/controleur-d-eclairage-informati/q-light/q-light-controllerplus/forums/t.718854,qlc-traduit-en-francais.html) :clin:

En parc lumière, du PAR 64 LED 18*8 W Stairville , des lyres Wash/Beam 920Z 9*15 W de chez Electroconcept + des petite lyres chinoises (https://fr.aliexpress.com/item/32962413951.html)

C/ J'ai pas compris la question ! :???:

D/ Pourquoi autant ?
Parce que ça m'évite de tirer du câble DMX, ce qui prend du temps !
Parce que tirer du câble entre la régie et la scène, ça veut dire du câble qui risque d'être piétiné voire arrachée au passage des spectateurs. De plus il va falloir prévoir, soit les passages de câbles soit de gaffer tes câbles "sérieusement", ce qui veut dire encore du temps à passer pour mettre cela en place !
Parce que, sur scène, entre des projos, ou groupes de projos, éloignés l'un de l'autre il faut encore tirer des câbles (avec les inconvénients déjà cités)
Parce qu'utiliser des câbles sur des installations "non fixe" ça veut dire charger/décharger/transporter des kilos de caisses de câbles (plus les passages de câbles :lol:

), dans lesquelles il n'y a jamais les bonnes longueurs et... Bonjour le mal de dos ! :fache:

Pour illustrer ça, regarde cette vidéo de notre groupe, où j'ai trois "emplacements de projos", on va dire 1 à Jardin, 1 à Cour et le dernier dans le fond ! Je n'ai qu'un émetteur et trois récepteurs (1 par emplacement) pour piloter tout ça ! Avec bien sûr du câble pour connecter chaque projo entre eux par emplacement mais aucune liaison filaire entre chaque emplacement !
https://www.youtube.com/watch?v=MwiRcUGUqxo
Temps de mise en œuvre très réduit !

E/ Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer car 1 Univers me suffit pour l'instant, mais je ne vois pas de raison pour que ça ne fonctionne pas !

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 22/06/2021 à 00:05:44

Merci pour tes réponses...

A/
Oui en effet les choses reprennent doucement...

B/ Oui coté Regie j'ai aussi débuter avec une LC2412 qui est vite devenue une petite console de secours et je travaillais surtout sur Lanbox+ordinateur jusqu'au jour, ou ils ont arrêté de faire le développement sur Mac.

C/ Ma question "C" était en lien avec le flux d'information entre la régie d'un coté et la scène de l'autre. Mais vu que tu as envoyé une video j'ai pu voir un peu ce qu'il en était.

D/ Je comprends. En fait tu as 1 Emetteur et plusieurs récepteurs que tu poses à coté des projecteurs aux 3 différents emplacements de la scène.

Ainsi tu n'as qu'à brancher l'électricité et le DMX arrive par la voie des airs.
Ensuite je serais curieux de voir sur un plan théâtre avec infrastructure coulisse, scène et machinerie si tout fonctionnerait de la même manière....

E/ Oui logique ! 1 univers est large assez !

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

chrismo49

305

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 5 ans

13 Posté le 22/06/2021 à 20:22:50

Citation de ericvda4 :

Merci pour tes réponses...

Ensuite je serais curieux de voir sur un plan théâtre avec infrastructure coulisse, scène et machinerie si tout fonctionnerait de la même manière....

Oui, là je n'ai montré qu'un exemple mais j'ai déjà fait des salles théâtre, salle des fêtes, salle polyvalente avec et sans coulisse et/ou scène et rideau d'ouverture/fermeture scène, pendrillons, etc... !
Et question machinerie, j'utilise même mes boitiers pour piloter une machine à fumée (Mac Mah Fog 1500 TI) !
Jamais eu aucun soucis de "liaisons" ! :clin:

Deux images pour compléter sur un spectacle de chorales avec 700 personnes en salle (spectateurs + choristes)
- 1 coté salle, où tu peux voir en bas à gauche un boitier connecté sur un projo et en fond de salle à 20 m la régie avec bibi :mrg:

- 1 coté scène (scène de 10*5m) avec près de 200 choristes sur scène + devant au sol
Je te laisses imaginer s'il avait fallu tirer des câbles au milieu de tout ça, sachant que l'installation régie + lumière + sonorisation se fait entre 10H00 et 15H00, suivi des balances pour 5 chorales successives, pour un spectacle qui commence à 20H00 !
Et qu'en fin de spectacle, il faut tout démonter et que moi... je n'ai pas de câbles DMX à replier ce qui est toujours ça de gagné ! :bravo:

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 22/06/2021 à 23:51:50

Oui c'est déjà de belles salles que tu fais et j'imagine en effet le temps que tu peux mettre pour installer et désinstaller tout cela.

Si de mon coté je m'intéresse aux liaisons sans fils c'est que j'ai aussi beaucoup de choses à tirer entre la régie et la salle de spectacle.
C'est du spectacle de danse, donc beaucoup de choses à installer.

En fait il faudrait que je fasse l'essai sur plusieurs spectacles et voir ce que cela donne. Ainsi avoir une liaison sans fil doublé d'une installation traditionnel et ainsi si le sans fil ne fonctionne pas de pouvoir me replier sur le DMX.

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

Boby La Pointe

185

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 23/06/2021 à 11:07:19

Bonjour, j'ignore si je suis au bon endroit mais j'aurais une question : si j'installe grandma 2 ou 3 on pc et une console midi, de quelle manière puis-je "sortir" vers les projos ou lyres installés sur scène :
- un node enttec, showtec ou autre
- obligatoirement un node grand ma 2 ou 3

Car je vois souvent sur des vidéos une configuration écrans tactiles( pc, tablettes), consoles (akai, korg) et un boitier enttec......

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 23/06/2021 à 16:50:15

Bonjour

Je ne suis pas spécialiste Grandma, mais il me semble qu'ils ont leurs propres node Ma2 ou Ma3.... Ensuite est ce egalement compatible avec d'autres mode Enttec ou outre... Je ne veux pas te dire des bêtises... Je laisse cela à ceux qui connaissent...

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

blueterry

2619

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 23/06/2021 à 20:50:38

Citation :

Bonjour, j'ignore si je suis au bon endroit mais j'aurais une question : si j'installe grandma 2 ou 3 on pc et une console midi, de quelle manière puis-je "sortir" vers les projos ou lyres installés sur scène :
- un node enttec, showtec ou autre
- obligatoirement un node grand ma 2 ou 3

Car je vois souvent sur des vidéos une configuration écrans tactiles( pc, tablettes), consoles (akai, korg) et un boitier enttec......

ce n'est pas le lieu sur cette page de poser cette question vaut mieux faire un thread à part pour ne pas polluer ceux qui recherchent par titre.

Pour répondre à ta question chez MA tu peux activer le DMX, l'arnet,le SACN qu'avec soit un node MA, soit une Wing MA, soit via une de leur console.
Bien sûr tu peux trouver un crack sous MA1 ou via une version particulière de MA2(bizarrement plus disponible sur leur site) tu peux activer l'artnet et donc y brancher un node d'une autre marque ou via des Wings chinoise avec la fiabilité et les problèmes que tu peux avoir a utiliser du matériel non légal.Si tu n'as pas l'argent pour un node MA ou une Wing c'est peut être que tu n'en as pas le besoin.

Boby La Pointe

185

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

18 Posté le 24/06/2021 à 15:57:12

Merci pour vos réponses

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 25/06/2021 à 10:19:03

d'autres retours d'experiences ? Conseils ?

merci par avance

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

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