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aide demandée Remplacer mes PC 500 par des projecteurs LED

  • 28 réponses
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Sujet de la discussion Remplacer mes PC 500 par des projecteurs LED
Bonjour
Pour des spectacles de théâtre nous utilisons 8 PC de 500W. Nous souhaitons agrandir notre parc de projecteurs. Nous allons donc essayer les LED. Quel puissance de projecteurs LED peut se comparer à un PC de 500 W. Nos projecteurs sont reliés à une table via des blocs de puissance et contrôlés en DMX.
Merci pour votre aide
Jean
2
salut en projecteur équivalent tu as le Eurolite LED THA-20PC TRC qui fait 149 euros mais seulement dans les 20w ( donc pas trop puissant ) sinon tu as le Briteq BT-THEATRE 200TW un vrai fresnel theatre a led de 200 watt mais on passe a 497 euros le projo , et pour 50 watt led faut compter 300 euros tout en restant exactement dans le même type de projo , sinon les projo type pc7 qui on 7 led de 10 watt en rgb mais ce n'est plus du tout le même type d'utilisation , tout dépend du budget que vous avez les projecteur a led de theatre sont encore cher je trouve .... dommage
3
Bonjour, j'utilise des PAR 64 LED blanches de chez Thomann, l'équivalent en puissance d'un PAR lampe de 1000w, équipé d'un zoom manuel ( 11 à 35°) et qui donne un faisceau rond, bord flou, comme un fresnel. 229 Euros. j'en suis très satisfait.
4
Le problème des PAR de chez thotho c'est l'ouverture : 35° c'est deux fois moins qu'un pc 500 trad. pour faire de la face ou "arroser" le plateau il faudra plus de projos...
5
Ok merci. Ces Par led je peux les brancher via mes blocs de puissance ou directement vers le pupitre ?
Merci
6
On peut les commander en DMX, 1 canal: dimmer ou 2 canaux: dimmer et strob. Pour élargir le faisceau, il y a un porte filtre ou on peut mettre une gélatine frost plus ou moins forte. Je l'ai déjà fait, dans ce cas, les bords du faisceau sont plus flous.
7
Bonjour
Je reviens vers vous dans cette discussion.
Ce projo peut-il remplacer un PC 500W?
https://www.levenly.com/fr/briteq-bt-theatre-60fcl.html
Puis le brancher via le bloc de puissance ou via un câble DMX dédié?
Merci
Jean
8
Bonjour,
a mon avis c'est ok.
Par contre ca ne passe pas par un bloc de puissance ( pas dimmable )
La doc indique 4 à 7 canaux dmx par projo , selon ce que tu veux gérer.
( cela demande à ce que ta table soit DMX )
Et effectivement l'ouverture est plus étroite que sur les PC "pas-led"
9
merci pour cette réponse. J'ai une table dmx . Comment je connecte ce pojo, je suis habitué à connecter mes pc via un bloc de puissance reliée à la table via un câble DMX.
Merci pour ton aide
10
Bonjour
Au jour d’aujourd’hui j’éclaire mes spectacles avec 8 PC 500W halogènes, connectés à deux blocs de puissance qui sont commandés via un pupitre ADJ scène setter DMX 24 canaux. Donc un câble DMX sort du pupitre, il se connecte sur le premier bloc de puissance puis sur le deuxième en chaine.
Je souhaite rajouté deux projecteurs de type :Projecteur scénique LED BT-THEATRE 60FCL de Briteq 60W. Projecteur LED RGBL 60W avec zoom manuel ; De chez Briteq.
Je sais que je ne peux pas les brancher sur les blocs de puissance. Je souhaitais donc utiliser un Splitter de chez Thomann : https://www.thomann.fr/eurolite_dmx_split_4_mini_splitter_3pol.htm#bewertung
Donc je brancherai ce splitter via un câble DMX mâle/mâle a la sortie du pupitre, je brancherai un câble sur une des sorties du splitter vers mes blocs de puissance puis je brancherai un autres câbles vers mes deux Projecteur LED.
Dois-je brancher un câble pour chaque projecteur LED où puis-je les chainer ?
Ma dernière question. Habituellement sur le pupitre j’utilise le master A pour de l’éclairage en direct et le master B pour les mémoires. Je travaille donc en direct avec 12 Faders. Si je connecte ces nouveaux PC en couleur je suppose que plusieurs faders seront utilisés pour les 3 couleurs primaires. Ce qui ferait 6 Faders . 8 faders pour mes PC 500W plus 6 faders pour les Projecteurs Led, cela fait donc 14 faders et je ne dispose que de 12 faders sur le master A. Puis utiliser les faders du master B de 13 à 24 pour commander des projecteurs sans utiliser de mémoire?
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1) La quasi-totalité des projecteurs DMX du marché son chaînable car il y a un XLR mâle et un XLR femelle et sur la photographie arrière du projecteur, on voit bien ces deux connecteurs.
La partie où la possibilité de chaînage n'est pas systématique, c'est sur l'alimentation. Dans ton cas, il faudra une multiprise.

2) L'utilisation du splitter est surtout un confort lorsqu'il y a un problème avec un câble (coupé ou court-circuit) car ça limite la propagation des problèmes à une seule branche mais ce n'est pas forcément utile pour un seul pont.
Ça devient réellement utile lorsque tu as plusieurs zones de matériel du genre un pont de face, un pont de douche et un pont de contre par exemple.


3) Pour les canaux, leur nombre est configurable sur l'appareil et le minimum, c'est 4 => notice du fabricant : https://briteq-lighting.com/fr/fileuploader/download/download/?d=0&file=custom%2Fupload%2FFile-1667897075.pdf

Si tu veux les gérer indépendamment, il faudrait 24 canaux. C'est "foutu".
Si tu veux gérer les gérer à l'identique, 4 canaux suffisent.

La vraie question est "as-tu besoin des couleurs ?" Si ce n'est pas le cas, choisis une version "blanc" où tu auras la possibilité de n'avoir qu'un seul canal.
12
Merci pour cette réponse très précise que je reprendrai point par point. En préalable si je pose toutes ces questions c'est qu'effectivement j'ai besoin de couleur plus efficaces que les gélatines que j'utilise.
1 Je peux donc chainer les deux projecteurs
2 apparement je ne peux pas chainer ces deux projecteurs à partir des blocs de puissances donc le splitter est indispensable car je n'ai qu'une sortie DMX à l'arrière de ma console. Ai-je raison?
3 j'ai du mal à tout comprendre du point 3: que veut dire gérer indépendamment ou gérer à l'identique en terme de couleur disponible et en terme de connexion?

Quid des 24 canaux de ma console?
Encore merci
Jean
13
1) Oui

2) Faux. Si tu regardes la page 12 du manuel des projecteurs que tu as choisi, tu vois qu'il y a deux connecteurs XLR donc une entrée et une sortie qui va sur l'appareil suivant. Tu continues ta chaîne DMX en intercalant tes blocs de puissance. L'ordre n'a aucune influence sur l'adresse car tout les appareils sont relié en "bus" donc en parallèle (voir le bus RS485 si tu veux plus de détail).

3) Chaque projecteur RGBL consomme au minimum 4 canaux. Tu as donc deux stratégies opposées possible :
- Commander chaque projecteur individuellement en leur donnant une adresse différente espacée de 4 (par exemple 9, 13, 17, 23). Si tu veux mettre un projecteur en rouge et l'autre en vert, c'est possible.
- Commander les projecteurs de manière identique en les mettant tous sur la même adresse (par exemple, 9). Si tu bouges le fader "Rouge", il s'allument tous en rouge. Tu as économisé des canaux mais tu ne peux plus dire à l'un d'être en rouge et à un autre d'être en vert.

Après, tu peux mélanger ces deux stratégies, par exemple "2 groupe de 3" (2x4 canaux) ou "3 groupe de deux" (3x4 canaux) pour faire un compromis.


Reste que même la meilleure console ou le meilleur logiciel DMX à des limites et que tout choix va imposer une contrainte. Sur la tienne, c'est "simple" mais cela limite le nombre de canaux.
A toi de voir comment tu organises ton ensemble en fonction de ce que tu acceptes de sacrifier ou pas.

A voir s'il existe des projecteurs qui seraient capable de descendre à deux canaux (gradateur + mode roue de couleur) ou si tu trouves une console plus "performante" mais avec la complexité et/ou le coût qui va avec.


Pour les 24 canaux de ta console, on dirait qu'il faut changer de page. (1 à 12 ou 13 à 24). Le soucis de ce genre de configuration est que tu peux avoir des changement brutaux lorsque tu changes de pages et que tu touches un fader.
Imagine tu es sur la page 1. Le fader 1 correspond au canal 1 et tu met à 50%. Tu passes en page deux, le fader 1 commande le canal 13 qui était à 0%. Tu le bouges à peine, il va passer de 0% (ancienne valeur) à 49% (nouvelle valeur).

[ Dernière édition du message le 25/11/2024 à 21:47:13 ]

14
Bonjour.
Voilà qui est très clair mais j'ai encore un souci avec l'adressage. Aujourd'hui quand je branche mes projos 1,2,3,4 sur le bloc de puissance 1 l'adressage se fait automatiquement et mes projecteurs se retrouvent dans l'ordre sur les faders 1,2 3, 4. Quand je chaine le bloc de puissance 1 au bloc de puissance 2 et y branche les projos 5,6,7,8 l'adressage se fait automatiquement et mes projecteurs se retrouvent dans l'ordre sur les fadeurs 5,6,7,8. J'ai comme tu le sais 12 faders en master A et 12 fadeurs en masterB, donc j'ai encore de la place. Quand je vais chainer le premier Projo Led au bloc de puissance 2 si je comprends bien l'adressage n'est pas automatique et si je veux commander mes deux Led séparément je dois lui donner comme adresse 9, 13,17,21.... ça se fait sur le projecteur au moment de l'alimentation électrique t et du chainage? Mon deuxième Led sera donc en 10 14,18, 22. Est ce que je retrouverai don ces deux projos et leur couleur sur les fadeurs 9,1",17,21 pour l'un et 10,14,18,22 pour l'autre?
Merci pour ton aide précieuse.
Jean
15
Les adresses DMX sont rarement configurées automatiquement. Celle de tes blocs gradateurs ( nicols D CHASE 405 ? ) ont été paramétrées lors de la première utilisation et ils ont gardé cette adresse en mémoire ce qui t'évite de devoir les reparamétrer à chaque coupure de courant.

Pour tes projecteurs neuf, ce sera pareil. Ils seront sûrement tous sur l'adresse numéro 1 ou dans un mode automatique et il faudra les régler selon ton usage. Je te conseille de le faire au sol sans autre appareil sur la ligne afin d'éviter d'avoir des réactions inattendue de la part des autres appareils si ton nouveau projecteur est un mode "auto" ou "maître/esclave".
Une fois fait, ils doivent conserver l'adresse en mémoire (parfois, une manipulation additionnelle est nécessaire).

Pour l'adressage DMX, tu ne comprends pas bien son fonctionnement donc je vais reprendre la base.

Côté console :
Elle n'échange pas d'information avec les projecteurs, elle envoi une série de valeur.
Elle commence par envoyer une longue impulsion (plusieurs octets de long) pour signaler le début du message.
Juste après, elle envoi l'octet n°0 qui à pour but de dire à quoi correspond les ordres qui vont être envoyés (dans notre cas, l'octet n°0 vaut 0)
Ensuite, elle envoi les octets du n°1 au n°512.

Côté appareil :
L'adresse d'un appareil DMX est en réalité son "adresse de base", c'est à dire le numéro de l'octet à partir il doit interpréter les ordres.

Ton gradateur 1 en mode 4 canaux est réglé à l'adresse 1 donc pour lui :
- l'octet n°1 sont les ordres du canal 1 (adresse de base)
- l'octet n°2 sont les ordres du canal 2 (adresse de base + 1)
- l'octet n°3 sont les ordres du canal 3 (adresse de base + 2)
- l'octet n°4 sont les ordres du canal 4 (adresse de base + 3)

Ton gradateur 2 en mode 4 canaux est réglé à l'adresse 5 donc pour lui :
- l'octet n°5 sont les ordres du canal 1 (adresse de base)
- l'octet n°6 sont les ordres du canal 2 (adresse de base + 1)
- l'octet n°7 sont les ordres du canal 3 (adresse de base + 2)
- l'octet n°8 sont les ordres du canal 4 (adresse de base + 3)

Pour ton premier projecteur, s'il est en mode 4 canaux et à l'adresse 9, tu auras :
- l'octet n°9 sont les ordres du canal 1 (adresse de base) => Rouge
- l'octet n°10 sont les ordres du canal 2 (adresse de base + 1) => Vert
- l'octet n°11 sont les ordres du canal 3 (adresse de base + 2) => Bleu
- l'octet n°12 sont les ordres du canal 4 (adresse de base + 3) => Couleur "citron" ou dimmer/mode audio/mode stroboscope selon le réglage du projecteur.


Si je règle par inadvertance mon second projecteur tout neuf sur l'adresse 1, lorsque je monterais le PAR n°2, mon projecteur LED va s'allumer en vert.
Si je le règle sur l'adresse 9 comme le premier, il réagira de la même manière.
Si je prend un projecteur type "sunstrip" et que je le met à l'adresse n°1, les 8 premières lampes réagiront exactement comme tes PAR Traditionnel n°1 à n°8

16
Bonsoir
J'avoue ne rien comprendre..... Je m’apprêtais à acheter deux de ces projecteurs mais je ne sais pas comment je pourrais régler le problème de l'adressage... je suis perdu...
De façon pratique le réglage va être aussi compliqué?
Merci d'essayer de m'apprendre.
Jean
17
Oui, il y a pas mal de petites choses à assimiler mais une fois que tu les comprendra, cela sera plus facile pour faire des choix.

1) En fait, lorsque tu donnes des valeurs à tes fader 1 à 24, la console envoie un "top départ" puis envoi chaque nombre correspondant aux fader.

Le gradateur, projecteur ou autre à qui on a dit dans ses menus "tu as l'adresse 5" va lire les informations dont il a besoin à partir du 5ème nombre envoyé. S'il a besoin de 4 canaux il va se dire "les informations 5, 6, 7 et 8 sont pour moi".

Si tu décales l'adresse de départ, tu peux avoir des choses inattendues (voulue ou pas).
Par exemple, tu mets le premier gradateur à l'adresse 1 et le second à l'adresse 4.
Le fader 1 active le projecteur 1
Le fader 2 active le projecteur 2
Le fader 3 active le projecteur 3
Le fader 4 active le projecteur 4 ET le projecteur 5
Le fader 5 active le projecteur 6
Le fader 6 active le projecteur 7
Le fader 7 active le projecteur 8


2) L'interprétation des canaux dépend des réglages de l'appareil. Par exemple, tes gradateurs peuvent être réglé en mode 1, 2 et 4 canaux.
Mode 1 canal = toutes prises réagissent de la même manière à 1 seul fader
Mode 2 canal = les prises réagissent par paire à 1 seul fader
Mode 4 canal = chaque prise réagit à un seul fader

Pour les projecteurs LED suggéré, cela va de 4 à 7. D'autres modèles peuvent avoir d'autres possibilités. C'est donc intéressant de comparer aussi les manuels car certaines fonctions peuvent être pratique et d'autres totalement inutiles pour ton usage.


3) Si tu as 2 gradateurs (1 à 4 canaux) et 6 projecteurs RGBL (4 à 7 canaux selon le mode), tu peux consommer entre 5 et 50 canaux !!!
Les 5 canaux, c'est 1 canal pour tout les projecteurs tradi et 4 canaux pour tout les RGBL
50 canaux, c'est tout les projecteurs qui peuvent être commandé de manière indépendante.

Si tu ne disposes que de 24 canaux pour un tel nombre de projecteur, il va falloir ruser ou faire des compromis selon tes choix artistiques.

Si tu veux absolument garder tes 8 PC tradi indépendant et garder le dimmer A uniquement pour eux, il ne reste que les canaux 13 à 24 et le dimmer B pour les projecteur led.
Avec les 12 canaux du dimmer B et selon tu dois pouvoir utiliser 1 projecteur en mode 7 canaux ou 3 projecteurs en mode 4 canaux.

En mode 4 canaux, tu auras.
Le groupe RGBL 1 à l'adresse 13
Le groupe RGBL 2 à l'adresse 17 (+4)
Le groupe RGBL 3 à l'adresse 21 (+4)
18
Bonjour Jean .
Je suis utilisateur de PC Led Briteq couleur (BT261) et j'en suis très satisfait . Pour le modèle 60w dont tu nous parles , la commande en 4 couleurs R,V,B,Lime te permettra d'obtenir de belles couleurs , le R,V,B sera moins qualitatif sur les blancs chauds . Je te conseille de régler tes nouveaux PC Briteq en mode DMX 5CH RGBL+MAITRE/GRADATEUR : tu pourras graduer la lumière avec un seul fader , les 4 autres seront là pour ajuster ta couleur . Si tu es en 3CH ou 4CH sans canal gradateur , il te faudra baisser les 3 ou 4 faders en même temps ! Pas vraiment pratique !
Quelle console lumière utilises-tu ?
Il faut déterminer si tu a besoin d'utiliser tes 8 PC 500w de façon indépendante . Cela te donnera le nombre de canaux utilisés par le trad ( 6 canaux par exemple si 2 faders commande chacun 2 PC 500w en même temps . Pour les 2 nouveaux PC Led , doivent-ils être indépendants ? ou toujours fonctionner ensemble ? A ce moment-là , ils pourront avoir la même adresse et n'utiliser que 5 faders sur ta table .
A plus . Pierre
19
Merci Ti-Pierre.
Oui je garde mes 8 pc à commander individuellement.Si j'attribue 5 canaux à chacun des deux projos LED (Car j'ai besoin de les commander séparément) il me restera peu de canaux pour mes mémoires sur ma console ADJ scene setter 24 canaux.
Pour évider de changer les réglages à tout moment pour pouvoir utiliser mon master B pour des mémoires, n'est-i pas préférable de passer sur une console DMX théâtre 48 canaux?
merci
20
Donc il te faut 18 canaux .
Sur un projet identique au tien , une association s'est dotée sur mes conseils d'une console à mémoire Behringer LC 2412 ( à 150 /180 euros ) .
Cela te permettrait d'avoir en preset A tes 8 gradas de PC trad et tes 2 dimmers de PC Led . Ceci grace à un patch possible sur cette console .
Je t'explique : voie 1 à 8 tes 2 blocs gradas comme avant . Tes 2 nouveaux PC Led en adresse 13 et 18 . Et doubler l'adresse 17 ( gradateur ) vers le fader 9 de ta première page . Idem pour l'adresse 22 doublée en fader 10 .
En pratique pour faire tes mémoires : sélecteur 1/12 tous tes dimmers , sélecteur 13/24 réglage des couleurs de tes PC Led .
Ca fonctionne très bien . Avec possibilité de chases si besoin , y compris sur les couleurs de tes PC Led .
A plus
21
Bonjour
J'ai déjà une console DMX 24 canaux. Je m'interrogeais sur la pertinence de prendre une 48 canaux pour avoir de la place....
22
Salut,
as-tu besoin de changer la couleur d'un projo donné pendant un spectacle ?
Si non, prends des projos blancs et utilise des gelatines comme avec les hallogènes.
Ainsi tu n'aurais besoin que de 2 adresses dmx par projo.

La fonction qui permet de définir quelle adresse DMW est impactée par un crseur donné ; c'est le patch.
23
Oui j’ai besoin pour un nouveau spectacle de changer régulièrement de couleur.
Ma question est plus sur le 24 canaux ou le 48 canaux
24
Bonsoir . L'avantage d'une console 24/48 voies est d'avoir toujours sous la main les 24 voies ( en fait 18 utiles pour toi ) sans changer de pages .
Le coût d'une telle console est entre 250 et 300 euros .
La LC2412 serait un peu moins pratique à la mémorisation de tes presets , après plus souple à l'exploitation , et coûte 150 € environ .
Concernant les gélatines sur projecteur Led blanc chaud , la gamme Zircon de Lee Filter adaptée à ces sources Led se présente sous forme plutôt de correcteur , que de teintes franches saturées ( ex : 119 , 106 , 124 ....) impossible à avoir . Je n'ai pas encore utilisé les Zircon .
25
Je rebondis rapidement sur le produit proposé (https://www.levenly.com/fr/briteq-bt-theatre-60fcl.html), car en fonction du besoin (napper large ou juste éclaire un élément précis du décor), il ya des chances que le produit soit clairement trop short en terme de flux, surtout en mono couleur car avec 60W de conso elec ça ne va pas envoyer bcp plus fort qu'un simple par led (qui certes sera lui bien plus "baveur") qui se vend moitié moins cher à puissance équivalente

Imaginons que la face en PC500 (si je me trompe pas) soit envoyée ne serait-ce qu'à moitié, on ne verra plus rien des couleurs (de plus pour une scène avec 10m d'ouverture)

Si la cohabitation avec des PC 500 se confirme, il faudrait (au hasard chez la même marque) partir sur le modèle du dessus (qi aura en plus un ambre et ça c'est un plus , et un cyan)
https://briteq-lighting.com/fr/bt-theatre-261fc

La comparaison des métriques (dont il faut néanmoins se méfier, chez briteq comme d'autres) est sans appel :

261FC
bt-theatre_261fc_-_full_on_lux_chart_v2.jpg

VS

60FCL
bt-theatre_60fcl_lux_chart.jpg

Les angles sont pas strictement identiques, mais on est sur un flux 4x plus important, qui lui pourra se défendre vis à vis des PC (et aussi servir d'appoint en blanc chaud en combinant RGBA)

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !