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Lyre ou scan ?

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Sujet de la discussion Lyre ou scan ?
Je me pose une quesiton existencielle : pourquoi est-ce que tout le monde se rue sur des lyres au lieu de prendre des scans ?

Si on regarde bien :

Avantage de la lyre : tu peux eclairer presque partout
Inconvénients : c'est lent à bouger, ca coute plus cher, c'est plus lourd

Avantage du scan : rapide, efficace
Inconvénient : ca éclaire que sur la moitié de l'espace mais bon généralement derierre le scan y'a le plafond...

Donc j'ai du mal à comprendre pourquoi tout le monde prend des lyres alors que on peut faire aussi bien avec des scans. Et vous vous en pensez quoi ?

ps: c'est encore plus vrai en concert qu'en discomobile (je parle généralement du monde du spectacle plus que de l'animation).
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26
Dans les concert il y a beaucoup l'esthetisme aussi puis quand ta un pont de face t obligé de mettre 2 scan un pour le public et un pour la scene que avec une lyres tu fai les 2!Mais on va me dire que avec les scan tu fai la scene et le public! :oo:
Enfin inutiles de polémiqué sur cette discution car elle est interminable il y ora toujours du bon et du mauvais quelque par!
Mais la lyre est mieu :bravo:
Benjy
27
Non la lyre c'est pas mieux dans l'absolut. Pas d'accord du tout.

L'éclairage est un métier, et comme pour tout métier, il faut utiliser les bons outils pour les bonnes applications.

La déco bof, perso une lyre au milieu d'une scéne, je trouve pas ca beau, un scan tu peu tout planquer dans les décors, derriere un pendard, voir les structures et le matos, ca fait discomobile ca non ? :mdr:
28
On a aussi dit qu'avec lasservis le par allais mourir bha non donc le scan non plus . supertoto je partage ton avis
29

Citation : On a aussi dit qu'avec lasservis le par allais mourir bha non donc le scan non plus . supertoto je partage ton avis



Tient celle la ca fesait longtemps que je l'avais plus entendue :mdr: :mdr:

On peut tout de suite juger du niveau de compétances** d'un gars qui te sort une connerie pareille.

** : je ne me prend pas pour mieux qu'un autre, mais ce genre de choses c'est quand meme la base, donc je persiste a dire que quelqun qui compare un par avec un automatique n'as rien compris a l'histoire.
30
Le mot de la fin ça ne serait pas : ils ont chacuns leurs utilités et tout est une question de budget.
Le son sa rime avec passion ;-)
31

Citation : On a aussi dit qu'avec lasservis le par allais mourir bha non donc le scan non plus



:8O: Olala! des noms stp, donne des noms !!

Citation : ils ont chacuns leurs utilités et tout est une question de budget.



:bravo2:
32
Supertoto je ne compar pas un par avec un scan ca na techniquement rien a voir dailleur je ne compar rien du tout dans ma phrase c'etais un exemple pmour dir non le scan n'est pas mort comme la lyre n'est pas morte . Je ne suis pas non plus dieu en lumiere mais juste un passioner qui en connais quand meme un rayon :clin: sans rancune
33
Salut a tous
il y a pas mal de différence entre scan et lyres.
quelqu'un parle de golden 3 dans un post, c'est vrai que cela reste un trés bon scan, le problème c'est que cela a 12 ou 13 ans et qu'il reste trop cher par rapport aux autres produits plus performants.
on fait des installations de discothèques ainsi que des tournées de concerts, pour les discothèques je conseille a 100% le scan pour une seule raison la rapidité de mouvement, un exemple on va refaire une grosse discothèque avec 12 scans en 1200HMI et 6 lyres en 575 qui seront placées au centre de piste avec une possibilité de les utiliser en scan, cela parrait bizare mais c'est possible....) les 6 lyres seront montées sur ascenseur.

pour les tournées il n'y a plus que des lyres, la première raison une lyre a un rendement lumineux plus important qu'un scan du fait de l'éclairage direct, un miroir peut perdre jusqu'a 30% du rendement, ensuite une lyre wash ou les nouvelles effets avec wash possible possède un angle d'ouverture trop important pour etre repris par un mirroir, une grosse partie du faisceau serai perdu.
les lyres installées surle pont de face servent donc a appuyer le jour (eclairage de base des artistes) mais egalement peuvent aller dans le public, non possible avec un scan.
pour les lyres en contre on peut egalement les utiliser pour de la projection en fond de scène, ce qui serai aussi impossible avec un scan.
une lyre peut etre posée sur le sol a n'importe quel endroit pour eclairer partout autour d'elle avec un encombrement moindre que celui d'un scan.

il y a aussi une différence dans les mouvements: lors de balayages par exemple rasant la faisceaux sera parrallèle au sol ce qui sera le cas pour un scan uniquement si le mirroir et a 50% en tilt sinon cela formera une courbe, vous avez du deja remarqué qu'un scan si il est posé a plat peu eclairer plus loin en arrière sur les cotés que sur le centre, donc une programmation plus rapide.
les lyres ont malheureusement une inertie dans les mouvements qui les redent lente mais pour les concerts cela gene peu.

j'ai assisté dans le boulot au passage entre les scans et les lyres, au début j'étais un peu reservé, maintenant pour le live je n'utilise que cela: lyres effets, wash et bien sur du trad (ne jamais l'oublier!!!) malgrès qu'il nous reste 12 golden 3 en stock qui ne servent qu'a des soirées dansantes.

donc a chaque machine son utilisation et un mélange des deux peu aussi se reveler sympa...
fred.
34
Euh sorry dj-math je me suis mal exprimé, je suis tout a fait ton exemple. ce n'était pas une remarque envers toi mais envers les personnes qui sortent ce genre d'anneries.
35
Je pense qu'il faut situer le contexte pour donner un avis.

Djbfred, tu a évidement raison, dans l'absolu.

Je parlais des goldenscan3 parce qu'on en trouve encore pas mal en occase a tres bon prix ou en loc pour le prix d'un krypton.

Certe la lyre a énormément d'avantages, mais quand on a un budget serré, si le choix s'impose, je préfere un vieux golden qu'un mac krypton. Toute la nuance est la.

Donc oui, le bon produit au bon endroit
36
Salut supertoto, tu devrai te renseigner sur les tarif de loc d'autre produit que les krypton, tu as pris la marque la plus chère, martin ne fais plus rien de bon actuellement, d'autres ont un rapport qualité prix bien supérieur a leur mac2000.
fred.
37

Citation : martin ne fais plus rien de bon actuellement


:8O: :8O: :8O: :8O: :8O: :8O: :8O: :8O:

Faut que t'arrète de boire toi...
38

Citation : martin ne fais plus rien de bon actuellement


:8O: :8O: :8O: :8O: :8O:


Faut que t'arrète de boire et de fumé... :|

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

 

 

39

Citation : martin ne fais plus rien de bon actuellement,



Rectification : Martin n'innove plus autant que auparavant mais de la à dire que y'a rien de bon c'est nu peu abuser...
40
Djbfred, je sait t'inquiete, j'ai pris le krypton comme reference, ne conaisant pas les persones avec lequelles je parle, avec un krypon je suis sur que tout le monde sait de quoi je parle. ( enfin j'espere :lol: :mdr: )
41
Un rectificatif:
martin a du matériel assez performant, mais ce matériel reste souvent deux fois plus cher que d'autre produit tout aussi bien finis....... faut chercher plus loin???
la seule machine que je vends de chez eux est l'atomic 3000, ils opnt eu le quasi monopole de la lyre il y a 5-6 ans et depuis se sont un peu endormis dessus, les autres les ont rattrappé depuis longtemps..
pour ce qui est du tarif appliqué par martin il suffit d'aller visiter leur usine et vous comprendrai aussitot une partie de ces tarifs....
fred
42
Mais ya pas a a chier une lyre haut de gamme metton le mac 2000 bon qui viellit un peut vite mais qui est toujours la ca se paye on ne paye pas ca comme du robe . Ne me dite pas que robe c'est pareille que martin mettez du robe a un eclairagiste , il va faire c'est quoi ces couleur de ***** :lol: Non si martin et si cher , si varilite et si cher c'est que eux ils inventes et les autre style robe et autre marques copies :lol: . Arretter de comparer des marque qui ont 15ans voir 20 et meme 25 a des marques qui sont apparue dans les pages de sono ya 4ans :clin:
43
Je souhaiterai intervenir car j'ai lu attentivement ces posts et il en ressort un certain nombre de choses. tout d'abord, j'ai constaté avec un grand plaisir que des techniciens qui semblent compétents et censés étaient présents sur ce forum (supertoto, djbfred, pour ne citer qu'eux.).

Je suis éclairagiste pour la scène live et le spectacle vivant depuis plus de dix ans et j'ai donc vécu l'arrivée des lyres "commercialisables" sur le marché (à commencer par le studio-color en 1996.) avant, quand on voulait de la lyre : c'etait vari et puis c'est tout.

Depuis, c'est un véritable combat du scan contre la lyre et c'est parfaitement stupide.

J'ai lu des bétises énormes se dire ici concernant les possibilités des machines.

1°) La lumière d'un scan n'est pas forçement plus faible que celle d'une lyre. Croyez moi, je possède personellement des Téléscans Caméléon et je défie bien un MAC2000 ou autre de me produire un faisceau pareil. En fait, tout reside dans le fait qu'une optique est plus ou moins bien adaptée à l'utilisation quon en fait en l'intégrant. A partir du moment où l'on sait concevoir un chemin optique les quelques petites pertes dues au miroir sont tout à fait négligeables et en tout cas non sensibles.

2°)je suis tout a fait d'accord avec supertoto. L'aspect que peut avoir un projecteur sur une scène n'a que peu d'intérêt. qu'il soit scan ou lyre, il convient de l'installer en tenant compte de ses caractéristiques voilà tout. il y a autant de contrainte dans un cas comme dans l'autre, elles sont tout simplement différentes.

3°) un scan sur un pont de face peut tout à fait aller sur scène et en salle. Il suffit de l'installer dans le sens de la longueur (bien que je me méfie souvent de ce genre de config très inaproprié à la lumière d'un asservi, tout comme ces éclairagistes qui mettent des wash à la face, comme si on faisait une face avec un projecteur fresnel! ... Enfin bon...passons...)
et il en va de même pour un pont de contre (c'est d'autant plus vrai avec des scans comme les Golden3 qui ont une tête orientable suivant l'angle le meilleur; le règlage est souvent suffisant pour ne pas être en manque de débattement.).

4°) ah oui, j'ai aussi lu qu'un scan serai moins perfectionné optiquement qu'une lyre... Evidemment, si on compare un trackspot avec un MAC2000... Si on veut on peut aussi comparer un MAC250 avec un Cyberlight.

Moi j'aime bien les deux mais avec un léger penchant pour le scan pour un certain nombre de raisons pratiques, la première d'entre elles étant qu'avec un scan sur un pont à contre, dans des petites et moyennes config, on ne perd pas 1 mètre de hauteur de pont de façon stupide.

La raison du succès des lyres en spectacle reste quand même leur polyvalence. La rapidité de mouvement caractéristique des scans n'est réèllement utile que dans très peu de cas, pour certains changements de tableaux au noir par exemple. Dans un parc de location, les lyres pourront effectuer quasiement toutes les prestations alors que les scans non. c'est une raison très réaliste qui est cause de leur succès.

Par contre en utilisation discothèque ou soirée dansante mobile, la présence de lyres (en dehors d'effets centraux par exemple) n'est pas justifiée. Il n'y a rien de plus agaçant que de voir des discothèques où des lyres sont installées aux coins de la piste et ne servent que sur 90°. Si le prescripteur avait un peu réfléchi, il aurait mis du scan mais surtout, pour le même prix, des faisceaux identiques mais en nombre deux fois superieur!

En disco-mobile c'est juste une mode imbécile "pour faire comme à la télé" et qui en plus, oblige les DJ's, budget faisant loi, à acheter des petites lyres de merde avec lesquelles ils ne font rien d'intéressant (soyons serieux, en dessous de 1200 euros, il n'y a effectivement pas de lyre valable). J'ai en tête en particulier un disco-mobile de ma région qui a revendu ses quatre pauvres lyres JBSystem 24v250W pour acheter d'occasion 6 PERF200 COEF avec un Light-jockey MARTIN et qui peut maintenant faire des prestations bien plus importantes qu'avant.

Quant aux dernières lignes que j'ai lues, effectivement, de nombreux produits sortent sur le marché et qui ont tout à fait leur place aux côtés des produits clay-paky ou Martin. J'aimerai qu'on ne perde pas de vu que question suivi client, service aux prestataires et SAV, Martin, c'est encore ce qui se fait de mieux. Même si le prix d'une machine est une chose, sur une tournée ça reste rassurant d'avoir du Martin.

Bye.




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr 
 site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

 

44
Haaaaaaaa un cameleon addict :bravo: tu as les quelles ? mark 2? trichro a gelatine et tout le bazard ?
45
Oui m'sieur. Et je peux te dire que bien qu'ayant de nombreuses années, ils dament le pion à bien des lyres. Tout simplement parce que je sais les utiliser et que grâce à ça, je sais donner le change. Je travail régulièrement pour des marchés régionaux et je tombe souvent sur des fous de matos qui installent des lyres dans tous les sens, ils veulent des fonctions, des fonctions, encore des fonctions... Et en fait, ils savent à peine se servir des consoles et ils n'ont pas le temps d'encoder grand chose! On se retrouve souvent avec des mecs qui se la pettent parcequ'ils ont des machins qui font trichro, zoom, frost, 4 prismes, 50 gobos, douze roues d'effets, 6 découpes, 16 shutters, etc... et ils se servent juste de deux gobos, trois positions et quatre couleurs! (quand c'est pas rotocolor et rotogobo....) Je me poile!
Moi, quand j'utilise des machines type Stage 1200 c'est que j'ai besoin de ce qu'il y a dedans.




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Merci les gars pour ce thread super intéressant, j'ai appris pas mal de choses ! :bravo:
47
Slt

Si Quelqu'un peut m'expliquer l'intéret de 36 fonctions différentes (lire ou scan d'ailleur...) dans le cadre d'une utilisation discotheque ou disco-mobile ???? :???:

Pour de la prestation de concert ou plateaux TV ok..... mais pour une piste de danse....

Pour moi pour une piste il faut : de la puissance lumineuse (un max), un deplacement rapide du faisceau, des couleurs bien tranchante et un shutter rapide....... les gobos et autres effet ça fait un peu gadjet inutile non :???:


@++

Olivier
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Ha si des gobo quand meme un beaux balayage de gobo dans la fumée sur un break c'est magnifique ya de beaux effet a realiser en disco mobile
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Les gobos quand même c'est important !!!

C'est clair que dans une discothèque pas besoin de 36000 fonctions, couleurs, gobos, un shutter, un dimmer et c'est bon. Mais certains clubs comme le Queen à Paris ont les moyens de s'acheter des grosses machines, souvent plus pour le style que pour l'utilité, parce que des lyres 1200w dans une discothèque moi j'en voit pas du tout l'utilité.
50
Oui d'accord...


Mais bon reconnaitre un gobo d'un autre quand le faisceau est projeté sur une piste de danse bondée, c'est plus de l'art divinatoire qu'autre chose non ??? :???:


Enfin si je me fait cette reflexion, c'est surtout que que j'ai l'impression que le marché actuel n'est peut-etre plus trop en phase avec les besoin réel des uttilisateurs.... A moins que ce soit les uttilisateurs qui reclament 36 fonction dont l'uttilité réelle me semble quand même un peu discutable... :??: :???:

En parlant de grosse boite, je me souvient de soirée au Zillion (grosse boite a Anvers qui a fermé) ou le light devait aligner plus de 60 scan et lyre Martin et ou l'utilisation des gobo ne devait pas exceder 10 min sur toute une soirée.... et surrement pas plus de 2motif différent lol... ou sont passer les 10zaines d'autre gobo de ce type de projo..... pas tres "rentables" tout ça lol ;)

@++

Olivier