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Besoin d'avis d'utilisateurs de dva t4

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Sujet de la discussion Besoin d'avis d'utilisateurs de dva t4
Bonjour à tous,

J'ai eu l'occasion de caler plusieurs fois ce système.

Je trouve que lorsque on monte dans les presets 4 5 6 7 8 on est très aigüs Y compris lorsqu'on est loin. Avez vous déjà constaté cela et comment l'avez vous palié ?

Selon vous quelle est la portée d'une config 8 dva t4 + 2 s20 par côté et combien de personnes peut on couvrir avec un son concert ?

Lorsque j'utilise le logiciel de calage easfocus V1 j'ai l'impression que l'angulation préconisée envoi le son 2 mètres après le point de départ et coupe le son 3 mètres avant le point de fin. L'avez vous déjà remarqué ?
Je viens donc de télécharger la nouvelle version V2 et il est vrai qu'à données égales la V2 n'a pas du tout les mêmes angles. Je verrais bientôt s'il est plus juste. Par contre la V2 annonce des pressions acoustiques astronomiques avec le T4 qui me semblent irréalistes. On a d'ailleurs près de 20 db de différence avec la V1. Je ne comprends pas ce qu'ils ont fait au développement du logiciel. Avez vous déjà constaté cela ?

Merci de vos réponses

2
Citation :
Par contre la V2 annonce des pressions acoustiques astronomiques avec le T4 qui me semblent irréalistes. On a d'ailleurs près de 20 db de différence avec la V1. Je ne comprends pas ce qu'ils ont fait au développement du logiciel. Avez vous déjà constaté cela ?

C'est AFMG qui produit Easefocus, logiciel devenu un standard, car utilisé par de nombreuses marques. Si ce logiciel est devenu universel, je doute qu'il y ait des erreurs de 20dB de différence entre deux versions. Je pense qu'il y a surement une erreur d'utilisation quelque part.

Les presets servent à compenser l'atténuation de l'air avec la distance et les couplages en fonction du nombre de boites et configs. Donc si tu n'utilises qu'un nombre de boites réduites pour faire de la proximité, rien de plus normal que certains presets te paraissent trop aigu de prés. Faudrait peut être commencer à lire les docs techniques fournies avec non?

Est ce que tu n'aurais pas eu intérêt à te renseigner sur l'utilisation technique et usage d'un line array avant d'acheter ce matériel? Est ce qu'on achète d'abord une voiture, puis on apprend à conduire avec, et au final on passe son permis en dernier?

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Open Mind Evénementiel

3
Merci Marc pour ta réponse.

Lorsque tu regardes la V2 sur le site de db technologie, tu verras qu'il n'est absolument pas possible de modifier les données des T4 et T12. Et ce qui attire mon attention c'est que lorsqu'on prend 8 T4 qui font 128 db spl crete, on arrive à une pression de 154 db à 1m sur le logiciel alors que selon des calculs basiques on a 128 + 3 + 3 + 3 = 137db (3db d'augmentation par doublement de boite).
Voilà pourquoi je me pose des questions.

Crois moi que les donnes techniques je les ai lues et que je respecte scrupuleusement les presets constructeurs.

Et lorsque je parle des aigus, c'est au loin. Car il est normal que lorsqu'on projette le son, la difficulté est de pousser les aigus. Donc juste devant la banane, je ne suis pas étonné qu'ils soient très présents. J'insiste c'est vraiment plus loin (20-30m).

Connais tu ce système personnellement ?

Eventuellement regardes la différence entre la V1 et la V2 et dis moi ce que tu en penses ?

Quelques choses m'a peut-être échappé.

4
Pour ton calcul, c'est théoriquement +6 dB par doublement de boite.

Mais ça ne fait toujours que 146 et pas 154...:???:

[ Dernière édition du message le 19/06/2012 à 11:40:06 ]

5
Bonjour Brikabrak,

Il me semble que les calculs de couplage d'enceinte d'array restent identiques à des enceintes traditionnelles. c'est à dire 3 db par doublement de boite.
ex : 1 enceinte 128 db, 2 enceintes 131 db, 4 enceintes 134, 8 enceintes 137 db, etc...

Par contre là où ça change c'est dans la diffusion :

L'enceinte traditionnelle perd 6 db par doublement de distance (onde sphérique)
ex : 128 db à 1 m, 122 db à 2 m, 116 db à 4 m, 110 db à 8 m, etc...

Le line array perd 3 db par doublement de distance tant qu'on reste dans l'onde cylindrique
ex : 128 db à 1 m, 125 db à 2 m, 122 db à 4 m, 119 db à 8 m, etc...

et en tout cas on est toujours très loin des 154 annoncés par le logiciel V2.
6
Dans ton cas, tu doubles les boites, mais aussi la puissance d'amplification à chaque fois; donc c'est +6dB.
7
Oui c’est bien +6dB que tu gagnes lors du doublement de boite, ce qui est théorique puisque dans l'aigu le couplage est toujours moins bon que dans le grave. Idem pour les 3dB de décroissance de la pression quand la puissance double, ça reste théorique puisque l'expérience montre que c’est souvent supérieur à 3dB, mais surtout c'est limité à une zone dite "champs proche". Au delà de ce champs proche, la décroissance est de 6dB par doublement de distance, donc comme une enceinte normale. La profondeur de ce champs proche dépend essentiellement du nombre de boites couplées (plus il y en a et plus le champs proche est profonds) et de la fréquence (à 10Khz, le champs proche est 10 fois plus profonds qu'à 1Khz). Mais bon encore une fois, tout cela est théorique et est influencé par de nombreux paramètres, par exemple, plus tu courbes le line array, moins sa portée est grande. Et encore la, dans la pratique, on voit bien que plein de systèmes dit line array ne sont pas 100% Line source (donc ne respectant pas forcément les règles de la WST définies par C.Heil)

Sur le T4, tu as 9 presets d'égalisation, et il y a forcément des presets qui iront mieux que d'autres pour ton usage. Ca ne voudra pas dire qu'ils seront 100% adaptés pour toi (vu le nombre de combinaisons possibles de couplage des boites, de hauteur, etc), mais c'est déjà un départ. On peut aussi très bien utiliser plusieurs presets sur une même grappe, c'est d'ailleurs ce qui est conseillé dans le manuel, mais le manuel n'est pas bavard sur les traitements réellement appliqués. Il est certain que tu n'en tireras le maximum que si tu comprends comment fonctionne un Line array/line source et si tu maitrises les techniques d’égalisation et de calage d'une sono (si tu ne maitrises déjà pas les bases sur un système traditionnel, alors sur un line array...) La sono idéale que tu poserais et qui fonctionnerait au top sans rien toucher, c'est encore possible sur de petits systèmes dont la config n’est pas amenée à changer, et dans un environnement neutre, mais dés qu'on passe sur de plus gros systèmes, dans divers environnements, c’est à l'humain à adapter la technique. Les presets, c'est bien pour des configs bien définies (si les presets sont bien faits), mais pas +.

D'autre part, 20/30métres ce n'est pas de la longue portée, ca serait plutôt de la courte portée, l'atténuation n'est pas encore trop prononcée à cette distance, à 4Khz, ça ne doit pas dépasser les 1dB avec une hygrométrie normale, et à 8Kkz, ça doit être dans les 3dB d’atténuation.

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Open Mind Evénementiel

8
Et bien les gars vous venez de m'apprendre quelque chose. J'étais persuadé qu'on était à 3db d'augmentation en doublant les boites. Donc maintenant je compterais 6db.

Pour la zone courte de diffusion je savais que le line array avait une onde cylindrique qui n'avait que 3 db de perte par doublement de distance, et 6 au delà de cette zone. Par contre je ne sais pas calculer la portée de la zone dite courte. Y a t'il une base de calcul ?

Sinon c'est vrai que le manuel n'est pas très bavard et que l'utilisation de différents presets sur une même grappe semble logique. Mais comment s'en sortir lorsque le constructeur dit en fonction du nombre de boite vous utilisez ce preset et c'est tout. Il est vrai que c'est un line array d'entrée de gamme qui est pas mal rapport q/p. Mais 30 m peut être 40 m sera le maximum de portée pour travailler (ds cette config 8 t4/coté)).

Merci pour vos réponses
9
A ta place j'aurai commencé par une mesure de réponse en fréquence d'une enceinte sur divers presets, ce qui te permettra de savoir quelle correction est appliquée et donc par la suite, intuitivement, avec l'habitude, tu sauras quel preset utiliser pour quel usage. Mais rien ne t'empêche d'utiliser un EQ en complément.

Pour la formule de la limite champs proche:
(hauteur de la ligne au carré) x (fréquence) / 690
donc pour une ligne de deux mètres, à 1Khz : (2 x 2 x 1000) / 690 = 5.80 mètres

Je viens de retrouver l'essai du T4 dans le magazine Sono N°330: le système est ligne source jusqu'à 6Khz (mesure par Alain Pouillon Guibert, Mister APG). Donc si on veut un minimum de régularité dans les hautes fréquences, on a intérêt à laisser un angle minimum entre boites.

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Merci Marc pour tes précieux conseils.

J'ai du boulot sur la planche. Je sens que je vais m'enfermer et faire des essais dans tous les sens. Et pour te rejoindre, je ne conçois pas une face sans un 31 bandes.

Cdt
11
Tu peux aussi utiliser l'Eq paramétrique d'un processeur qui offre des avantages indéniables sur un Eq graphique.

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Alors pour info, j'ai cherché à comprendre les pressions affichés par le logiciel V2 et j'ai compris ce qui se passe.
Les db annoncés pour les t4 sont des db programmes et non des db rms. La donne constructeur est 128 db cretes rms et sur le logiciel il s'affiche à 134 db soit 6 db de trop. Par contre les pressions des subs sont exprimés en db rms donc là pas de problème.
Ce qui veut dire que si on retire 6 db sur la partie line array on retombe sur les rendements constructeurs et pour l'exploitation si on retire 9 db de plus on a une pression cohérente du système sans taper dans le rouge.
Donc pour mes futurs calculs je retirerais systématiquement 15 db par rapport à ce qui est affiché pour la partie line array.
13
Citation :
La donne constructeur est 128 db cretes rms

C’est ou crête ou RMS (on dit plutôt "pression continue" que RMS): mais pas les deux à la fois! Le constructeur écrit 128 dB SPL max ou peak, c'est donc bien crête. La pression continue ou sur un Leq ne sera donc que de 122 dB SPL.

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La section grave ne comporte qu'un 8" en bass-réflex alimenté par (environ) 250 watts.
On ne peut pas lui demander la lune en terme de niveau.

Les constructeurs mettent en général +6dB pour les crètes, ce qui est abusif car les amplis n'en sont pas capables. (+3 dB sans disto, c'est déjà rare)

[ Dernière édition du message le 20/06/2012 à 17:26:07 ]

15
Si les amplis sont correctement dimensionnés, donc le double de la puissance de l'enceinte, cela nous fait une marge de 3dB. Sachant que les amplis sont mesurés avec un sinus qui présente déjà un facteur de crête de 3dB, ça nous fait 3dB supplémentaires de crêtes, soit 6dB au total de différence entre niveau RMS et crête, le compte est bon. http://hornplans.free.fr/rms_crete.html La question est donc de savoir si les amplis sont correctement dimensionnés ou pas.

Mais bon, ce qui compte avant tout, c’est le niveau continu RMS, puisque l'oreille détermine la sensation de niveau sonore sur le signal RMS et non sur les crêtes.

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En l'occurrence on a ici 420 watts d'ampli réparti sur le total des trois voies, c'est un peu juste...

[ Dernière édition du message le 20/06/2012 à 18:06:20 ]

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C'est exactement ce que j'ai pensé en l'absence d'autres infos.

Mais on sait très bien que les niveaux maxi donnés par les constructeurs sont des niveaux crêtes calculés dans l'idéal théorique. Si on mesurait réellement la pression de niveau continu sur un signal musical et après une période de chauffe, beaucoup auraient des surprises tant les chiffres seraient largement inférieurs aux chiffres donnés.

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Bon alors le T4, très chouette petite boite, mais depuis la hausse des prix, c'est plus trop rose. Déjà les amplis sont sous-dimensioner, et les dB annoncés pipo-bimbo.

128dB Max Peak / 122dB RMS avec 420W soit une sensibilité de 98dB 1W/1m. Avec un 8" 2.5" VC j'y crois pas trop, ptet sur la bande du 6.5" paviloné.

Et puis aussi, le DVA T4 c'est pas un line source, ni même un line array.
Avec un ouverture 15° en Verticale, et pas de waveguide, tout est dis.

C'est un petite boite ok pour de la proxy jusque 10m/15m, après c'est plus bon.

Et chaque fois que je vois un systeme de T4 c'est 4 ou 8 boites max; donc une ligne de 1M à 2M max, donc au mieux un couplage entre 200Hz et 6Khz (selon APG). Donc tu pousses les aigus pour aller plus loin, et qui sont déjà interférentiels, et tu pousses le 8" qui a déjà pas grand chose dans le sac avec des 220W.

Une belle idée au départ, mais qui pour un peu plus cher aurait pû être plus abouti.
A reservé pour de petits concerts jazzy pas trop furieux pour tirer a 10/15m max, mais perso, placer 2 bonnes têtes doubles 15" + gros moteur par coté ferait aussi l'affaire avec plus de coffre.

Et les subs S20 n'en parlons pas, l'une des plus belles crasses jamais vue !(et pour le prix...)

My 2cents.
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Bonjour Cresty,

Merci de nous faire part de tes connaissances et ressentis sur le T4.

Prochainement je ferais des tests de mesures sur le T4 pour voir réellement son rendement crête. Je te rejoins sur le manque de bas medium (normal un 8'' ça descend pas). Par contre là où je ne te rejoins pas c'est sur les subs.
Toujours utilisés dans la même configuration, j'ai constaté un son extraordinaire dans les basses et 2 fois une sensation de pas de jus. Je pense que ça vient plus du positionnement, du couplage et de l'acoustique du site que d'autre chose.
J'ai eu la chance d'écouter le S30 qui est monstrueux par rapport au S20. Mais je pense que le S20 reste un bon produit.
Quand à la portée du système 10 - 15 m en config 4 boites peut être mais en 8 boites par coté tes 25 voir 30 m sont exploitables. Sous réserve d'être levé haut 5-7 m.
Je penses avoir moins de connaissance sur les lines array que vous mais la diffusion reste très propre sans trou de son et la dynamique correct. Ca reste un bon produit d'entrée de gamme pour moi (A ne pas comparer avec du L.A. et autre...)
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Bonjour, je reviens vers vous après exploitation récente du système en version 4 sub s20 et 16 t4. J'ai donc respecté scrupuleusement ce que dit la nouvelle version du logiciel.

Config 1 : Monter à 4 m de haut (pas assez à mon gout) Condition Preset 4. Positionnement des subs en end-fire en extérieur. Régie à 22m au centre . Résultat fabuleux : les subs gros rendement, pas de trou de son, portée 30 m. et tout ça avec 7-8 db de marge au master.


Config 2 : Monter à 7 m de haut Condition Preset 4 et 5. Positionnement des subs en ligne sous chapiteau. Régie à 16m sur le côté . Résultat : les subs étaient plus mous que dans la configuration précédente, toujours pas de trou de son, portée calée à 50 m mais à 35 m je perds tous les aigus. Obligé de les pousser au général (3 à 4 db) et je n'avais aucune marge de manœuvre au master, j'atteignais souvent le 0.

Je trouve très bizarre cette différence de comportement du système. C'est vrai que le calibrer pour 50 m c'est présomptueux mais la perte des aigus était flagrante.

Hélas je n'avais pas le micro de mesure. Ce n'est que partie remise. La suite au prochain numéro.


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Content que tu es réussi à faire marcher ton système.

Si les aigus s’atténuent au delà de 35 mètres, ça n'a rien d’étonnant, le pavillon aigu fonctionne en isophase jusqu'à 6Khz, puis au delà de cette fréquence il fonctionne comme un pavillon normal, donc on ne peut pas en attendre des miracles, d'autant plus que c'est un petit système, vendu à prix encore raisonnable comparativement à d'autres marques. Si tu veux atteindre les 50 mètres, il faudra un système plus conséquent.

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Sonorisation de groupe et dj pour le 14 juillet avec 5 boîte et 3 double 46 par côté percher à 5 mètre de haut très bon son même à 40 mettre légère pertes d aigus mais pas grand chose avec de la marge environ 4db à la régie à 30 mètres c est un très bon système qui a sont utilisation et je pense à la pers qui parle de 10 15 mètre de porte doit avoir un problème de mesure où doit faire des pas de 60 cm sa arrive