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Se lancer dans la composition algorithmique et l'aide à l'écriture avec Common Music

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amleth

1379

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/06/2008 à 13:40:21

L'outil de composition ultime : Common Music, écrit par Heinrich Taube... http://www.music.uiuc.edu/facultyBio.php?id=85

En suite à ce thread : /environnement-de-developpement-audio/cycling-74/Max-MSP/forums/t.198444,travail-midi.html

Prérequis :

Common Music n'est rien de plus qu'une librairie de fonctions écrites en LISP. Ce n'est donc ni un logiciel, ni un plug-in. Pour se servir de ces fonctions, il faut s'y connaître un minimum en LISP. Mais il se trouve que ce langage de programmation, qui a désormais 50 ans, est très abstrait, très haut niveau, et enquiquine jamais ses utilisateurs avec des considérations informatiques ésotériques (comme la gestion de la mémoire...). C'est à mon sens un des langages les plus simples à maîtriser.

Pourquoi utiliser un langage de programmation et pas un outil graphique ?

Parce qu'ainsi, on bénéficie de toute la flexibilité de l'écriture pour définir, manipuler et modifier des structures musicales. Common Music permet donc de formaliser des idées musicales, de les développer, de les réutiliser d'un morceau à l'autre. C'est une sorte de "partition potentielle", pour reprendre un terme cher aux développeurs d'OpenMusic à l'IRCAM. Common Music, c'est la dimension abstraite de la musique : les structures, la notation, les algorithmiques, les "idées". Concrètement, ça génère des fichiers MIDI, qu'il faut ensuite exploiter dans un séquenceur avec des VSTi. Common Music ne produit donc que des notes, et pas des sons, d'où son rapprochement avec la notion de partition.

Comment commencer ?

La transcription hypertexte du livre de Taube est disponible ici : https://www.music.mcgill.ca/%7Eferguson/Notes%20from%20the%20Metalevel/nm/index.html.

Mais il faut également avoir un environnement LISP qui tourne. LISP est un très vieux langage qui possède une histoire très fournie. Plusieurs versions (on dit : "implémentations") de LISP on vu le jour en 50 ans. Aujourd'hui, je vous propose d'utiliser la version Allegro Common Lisp, de Franz Lisp.

Première chose : télécharger un environnement LISP. Je vous laisse aller là :
http://www.franz.com/downloads/allegrodownload.lhtml

Une fois installé, vous avez un environnement pour faire du LISP. Chouette. Mais comment ? LISP est avant tout un langage interprété : vous allez écrire des expressions dans la fenêtre de droite (dans des fichiers texte), puis les évaluer (grâce à Ctrl+E), et voir le résultat dans la fenêtre de gauche, dite fenêtre de debug.

Je ne vais pas faire ici un tuto pour le LISP, car Notes From The Metalevel propose d'apprendre le LISP en visant directement un usage compositionnel.

Seconde chose : il vous faut Common Music.
Alors... rendez-vous ici : http://commonmusic.sourceforge.net/doc/cm.html, téléchargez l'archive, et décompressez là qqpart. Vous avec un dossier "cm", qui contient le code source des fonctions.
Comment l'utiliser dans Allegro Express ? Fastoche ! Créez un nouveau fichier texte dans l'éditeur, et écrivez ces deux premières lignes :

(load "<chemin du dossier cm>/src/cm.lisp")
(in-package :cm)

Faites Ctrl+E sur chacune, et voilà que l'environnement se met à charger les fonctions...

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deb76

3812

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

51 Posté le 25/06/2008 à 19:26:51

Bonjour amleth,

Plusieurs choses. Comme l'installation sur mon PC dédié musique et qui tourne sur XP s'est bien déroulée, j'ai copié le dossier sur les trois autres machines, le portable qui est XP, et le PC fixe dédié musique en Vista et le portable aussi sur Vista.
Du coup, le portable sur XP qui me générait des erreurs d'évaluations, tourne bien maintenant.
Le PC fixe sous Vista, qui m'avai refusé lors du téléchargement de fichiers certains d'entre eux, c'est pareil, tout comme le portable sous Vista.
Mais il y a un hic avec Vista pour enregistrer les fichiers midi. Je me suis rendu compte sur les 2 PC sous XP qu'ils font appel au lecteur classique de windows, lecteur qui manifestement n'existe pas sous Vista. Donc là, je coince. J'ai regardé le dossier midishare mais je n'ai rien vu pour modifier l'écriture midi. Dans le dossier src et midishare, j'ai tenté de le faire ouvrir par le lecteur normal de windows mais rien n'y fait.
Le plus étonnant, c'est qu'Open Music enregistre bien les fichiers midi et il utilise aussi midishare... Je pense que je vais envoyer un mail au GRAME pour leur expliquer le problème.

Citation : Et donc pour ton random-12-tone, la seule ligne à changer, c'est :
(define (ran-row end)
pour
(defun ran-row (end)

J'ai fait ce changement mais je me prends un beau message d'erreur que voici
: Error: No dispatch function defined for #t. [file position = 598]
[condition type: READER-ERROR]
(ERROR READER-ERROR STREAM
#<STRING-INPUT-SIMPLE-STREAM "(defun ran-r..." pos 598>
FORMAT-CONTROL ~?~@[ [file position = ~d]~] FORMAT-ARGUMENTS
(No dispatch function defined for ~S. (t) 598))
(READ #<STRING-INPUT-SIMPLE-STREAM "(defun ran-r..." pos 598> NIL
(READ-ERROR))
(READ-FROM-STRING (defun ran-row (end)
(let ((rows (new transposer
:of (new cycle :of '(0 1 6 -5 10 11 5 16 15 21 26 20))
:on (new weighting :keynums '(c4 cs3 b3 fs4 fs3))))
(rhys (new weighting
:of `((t :min 4) (s :min 2)
(q :weight 3)
(te :min 3) (tq :min 3)
,(new cycle :of '(e. s))
(e :weight 2))))
(amps (new weighting :of '((mf :weight 7)
(mp :weight 3)
p))))
(process while (< (now #t) end)
for k = (next rows)
for r = (rhythm (next rhys) 70)
for a = (amplitude (next amps))
output (new midi :time (now)
:keynum k :amplitude a
:duration r)
wait r )))
(events (ran-row 30) "tons12.mid") NIL (READ-ERROR) START
0)

Citation : Je pense que le tuto accéléré que H. Taube y fait reste le meilleur moyen de s'y mettre _sérieusement_.
Juste un détail, que je croyais avoir déjà expliqué : LISP connaît plusieurs "dialectes". Common Lisp est celui que tu utilises au sein d'Allegro. Taube, quant-à-lui, utilise "Scheme". La principale différence réside dans l'emploi du mot-clef permettant de définir une fonction ou une variable. En scheme, "define" est employé dans les deux cas :
(define ma-variable 69)
(define (ma-fonction param1 param2)
...)

J'avais bien enregistré ces différences. Et c'est bien là le problème. L'exemple du 12 tones est significatif. Mais prenons en exemple un des tous premiers dans Lisp Listener :

Tu me dis :

Citation : En Common Lisp, on écrira :
(setq ma-variable 69)
(defun ma-fonction (param1 param2)
...)

Mais qu'est-ce que je fais ici :

Citation : (define albans-row '(0 3 7 11 2 5 9 1 4 6 8 10))

(define (row->matrix row)
;; this function is discussed in Chapter 8
(loop for i in row
collect
(loop for j in row
collect (mod (+ (- i) j) 12))))

(pprint (row->matrix albans-row))

Outre ce changement de fonction, il faut aussi prendre en compte aussi l'écriture d'une variable avec "setq".
Quand on sait que la moindre erreur génère un refus d'évaluation, ce n'est guère pratique pour quelqu'un qui découvre.

Citation : Tu peux dès lors utiliser n'importe quel exemple tiré du dictionnaire CM ou de NFTML

Pour quelqu'un qui connaît quand même les bases car sinon le tuto NFTML est plein de pièges.
Ainsi, dans le chapitre Musical Math :
(rhythm->seconds 1/4 60) me génère une erreur.
En revanche, (expt 2 2) me donne le bon résultat.

Mais qu'est-ce que je fais avec ça :
(define lowest-freq 8.175)
(define (keynum->hertz knum)
(* lowest-freq (expt 2 (/ knum 12)

De même, sur un exemple encore plus simple :
(keynum->hertz 60) ---> il me le refuse et pour cause, il faut écrire plus simplement :
(hertz 60)
Je m'en suis aperçu en faisant le tutorial sur scales.

En fait, pour quelqu'un qui ne connaît pas la syntaxe de Common Music et Common Lisp, le tuto NFTML ne sert pas à grand chose dans un premier temps, il donnerait plutôt envie de tout envoyer balader. Bien entendu, une fois maîtrisée la syntaxe, il sera utile pour la suite.
Autre exemple tout simple qui ne fonctionne pas, celui des exemples de Chance :
(chance? 0)----> j'ai un nouveau message d'erreur.

D'où cette question, où peut-on trouver un tutorial écrit pour Common Lisp ? Car je suppose que je ne suis pas tout seul à me poser ces questions.
Ou alors, n'est-il pas plus simple d'utiliser Common Music avec Scheme, au moins je pourrais bénéficier d'un tutorial pas à pas.

Désolé pour ce long post mais j'avoue que ça m'intéresse de plus en plus mais je suis désespéré de ne pas pouvoir utiliser NFTML, de me retrouver le plus souvent lors d'essais avec des messages d'erreurs.

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amleth

1379

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

52 Posté le 25/06/2008 à 20:42:35

Salut Deb,

Bon. En effet, beaucoup de choses dans ton message, et je vais m'efforcer te t'apporter la lumière.

SUR LA QUESTION DU PLAYER MIDI

Il existe une variable qui possède le chemin vers le player midi par défaut :

*midi-player*

Tu peux donc changer son contenu, en faisant ça :

(setf *midi-player* "/path/to/my/midiplayer")

Je ne connais pas l'emplacement du player Vista, mais tu pourras sans problème la trouver par toi-même.

Et d'un !

POUR LE GENERATEUR DE SERIES DODECAPHONIQUES ALEATOIRE

J'ai une bonne nouvelle : j'ai copié-collé ton code, et ça plante aussi chez moi. C'est que le macro-caractère '#t' n'existe pas en Common Lisp. Je l'ai simplement remplacé par 't', et miracle, des séries jaillissent de toute part ! Je plaide coupable : j'ignorais tout de ce '#t', mais voilà, tu m'as aidé à trouver une différence en plus.

Et de deux.

DEFINE, DEFUN, SETQ...

Citation :
(define albans-row '(0 3 7 11 2 5 9 1 4 6 8 10))
(define (row->matrix row)
;; this function is discussed in Chapter 8
(loop for i in row
collect
(loop for j in row
collect (mod (+ (- i) j) 12))))

(pprint (row->matrix albans-row))

Et bien tout simplement :

;; Il s'agit d'une variable
(setq albans-row '(0 3 7 11 2 5 9 1 4 6 8 10))

;; Ceci est une fonction
(defun row->matrix (row)
;; this function is discussed in Chapter 8
(loop for i in row
collect
(loop for j in row
collect (mod (+ (- i) j) 12))))

;; L'appel de la fonction ne change pas
(pprint (row->matrix albans-row))

Et de trois ?

MUSICAL MATH...

Si les fonctions "rhythm->seconds" et "keynum->hertz" te posent problème, c'est que tu ne les as pas évaluées correctement. Il te faut faire :

(defun rhythm->seconds (rhy tempo)
(* rhy 4.0 (bpm->seconds tempo)))

et

(setq lowest-freq 8.175)

(defun keynum->hertz (knum)
(* lowest-freq (expt 2 (/ knum 12)

Quant à chance, as-tu, également, évalué la définition de la fonction pour la rendre utilisable ?

(defun chance? (prob)
(< (random 1.0) prob))

SUR LE LISP

Bon, pour moi, avec tout ça, tu as réglé tous tes problèmes. Je sais que c'est peu trivial, mais en continuant nos échanges de la sorte, tu devrais finir par y voir clair. Je puis te proposer un lien vers le site de l'UV que j'enseigne http://www.hds.utc.fr/%7Emhabel/IA01/. Il y a des ressources de formation extérieures, dont un tuto et un manuel plus complet et en français...

J'attends donc une confirmation de ta part me disant, "Youpi, les fonctions fonctionnent", comme ça je pourrai dormir sur mes deux oreilles.

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deb76

3812

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

53 Posté le 25/06/2008 à 23:49:32

Merci mais j'ai toujours un message d'erreur :
Error: attempt to call `EVENTS' which is an undefined function.
[condition type: UNDEFINED-FUNCTION]

Citation : (defun ran-row (end)
(let ((rows (new transposer
:of (new cycle :of '(0 1 6 -5 10 11 5 16 15 21 26 20))
:on (new weighting :keynums '(c4 cs3 b3 fs4 fs3))))
(rhys (new weighting
:of `((t :min 4) (s :min 2)
(q :weight 3)
(te :min 3) (tq :min 3)
,(new cycle :of '(e. s))
(e :weight 2))))
(amps (new weighting :of '((mf :weight 7)
(mp :weight 3)
p))))
(process while (< (now t) end)
for k = (next rows)
for r = (rhythm (next rhys) 70)
for a = (amplitude (next amps))
output (new midi :time (now)
:keynum k :amplitude a
:duration r)
wait r )))
(events (ran-row 30) "randomtone.mid"
? "randomtone.mid")

Alors où est-ce que je me plante ? Arghhh, c'est frustrant.

Bon, ça je pense que j'ai assimilé:

Citation : ;; Il s'agit d'une variable
(setq albans-row '(0 3 7 11 2 5 9 1 4 6 8 10))
;; Ceci est une fonction
(defun row->matrix (row)

Citation : Si les fonctions "rhythm->seconds" et "keynum->hertz" te posent problème, c'est que tu ne les as pas évaluées correctement. Il te faut faire :

Bah non, car j'essayais de voir avec les exemples du tutorial. Ceci étant, sur ces fonctions, y compris de celle sur chance,

Citation : (defun rhythm->seconds (rhy tempo)
(* rhy 4.0 (bpm->seconds tempo)))
et

(setq lowest-freq 8.175)
(defun keynum->hertz (knum)
(* lowest-freq (expt 2 (/ knum 12)

(defun chance? (prob)
(< (random 1.0) prob))

j'ai les résultats suivants :

Citation : CG-USER(65):
RHYTHM->SECONDS
CG-USER(66):
8.175
CG-USER(67):
KEYNUM->HERTZ
CG-USER(68):
CHANCE?

Donc pas de messages d'erreur mais pas de résultats de calculs...

Mais à côté de ça, je viens de faire les exercices autour de lambda et defun, sur le lien E-Lisp Tutorial, que tu m'as envoyé et ça fonctionne. J'ai les bons résultats.
Merci pour cette documentation. Peux-tu regarder où j'ai fait l'erreur sur le générateur de séries dodécaphoniques aléatoires ? Et peux-tu m'envoyer ton fichier qui fonctionne, car là j'en meurs d'envie de le découvrir et de générer des séries aléatoires.
Merci d'avance.

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amleth

1379

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

54 Posté le 26/06/2008 à 10:25:12

Events te pose encore des soucis ... ARGH !

Mon fichier :
http://ingk.free.fr/tt12.lisp

D'abord, j'évalue la première ligne (je te laisse changer l'emplacement)
Puis je tape (in-package :cm) directos dans la boucle CG-USER.
Puis, j'évalue la définition de la fonction...
et en évaluant l'appel avec "events", ça jaillit de partout.

On va faire un test intermédiaire : tente d'appeller la fonction sans events :

(ran-row 30)

et dis-moi ce qu'il se passe...

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deb76

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Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

55 Posté le 26/06/2008 à 11:16:53

Toujours ce problème de syntaxe, l'écriture midi du fichier original n'est pas en common lisp :

Citation : (events (ran-row 30) "randomtone.mid"
? "randomtone.mid"

Je m'interrogeais sur le "?" et le doublement du nom du fichier, ce qui ne correspondait pas aux exemples que tu m'avais donnés.

Donc là, ça fonctionne....

Merci. Bon, là, il faut que je parte travailler à mon journal.

Hors sujet : Sais-tu qu'au tout début de ton lieu de travail, il y avait un animateur culturel ? Et qu'avec lui j'avais créé le Jazz Pop Action de Compiègne, en relation avec le Rezo Zero et Annecy Jazz Action ? On avait fait venir des groupes comme Magma, Hatfield and the North, X Tet, les percussions de Strabourg...

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amleth

1379

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

56 Posté le 26/06/2008 à 11:25:32

Hors sujet : Ouah ! Tu as oeuvré pour le développement culturel de Compiègne, tu as tout mon respect. Je me renseignerai autour de moi pour voir si quelqu'un connait ton travail ici.
Tu traînes parfois dans le coin ?

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deb76

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Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

57 Posté le 26/06/2008 à 14:55:36

Hors sujet :

Citation : Ouah ! Tu as oeuvré pour le développement culturel de Compiègne, tu as tout mon respect. Je me renseignerai autour de moi pour voir si quelqu'un connait ton travail ici.
Tu traînes parfois dans le coin ?

Je doute. C'était entre 1972 et fin 1973. L'animateur culturel était Jean-Pierre Silh. Moi, je venais de faire ma formation d'animateurs culturels du Ministère de la Culture, et je travaillais en tant qu'animateur musical à la Maison de la Culture de Créteil en préfiguration dirigée par Jean Negroni (l'acteur et metteur en scène). C'était toute l'institution et tout son poids pesant, surtout avec Négroni (il était Robespière dans la fameuse série éponyme à l'époque), sympa mais l'homme de théâaaatre très classique. J'avais envie d'autre chose, dans l'esprit d'Annecy Jazz Action, en prise sur la contre culture de l'époque. D'où ma venue à Compiègne. Inutile de te dire que nos projets plaisaient aux jeunes mais étaient moyennement appréciés par la ville. J'avais même fait une occupation de la Mjc pour avoir des locaux... Un de ceux qui pourrait s'en souvenir était Alain Poidevin.

Sinon, j'avais fait ça à la demande de la Ligue des Droits de l'Homme, pour l'exposition 41 artistes disparition Mehdi Ben Barka pour laquelle j'avais fait la musiqe un petit CV.

Ca fait des années que je ne suis pas venu à Compiègne. Faut dire que je vis dans un décor de cartes postales, avec vue sur le port de pêche, de commerce et la mer. Pour un ancien Parisien, c'est inestimable.

Bien à toi.
Didier

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amleth

1379

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

58 Posté le 27/06/2008 à 09:14:04

Hors sujet :

Citation : mais étaient moyennement appréciés par la ville

[HS]
Curieusement, je n'ai aucun mal à imaginer...
Quant au port et Paris... raaaa, comme je te comprends. Je suis actuellement parisien, et je me prends à rêver de baie de somme...

Heu, oui, donc, bref, common music... :P:

Hors sujet : J'ai enfin acquis la licence de Bidule hier...Voilà, je le crie sur tous les toits, car il faut faire de la pub pour ce soft !

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deb76

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Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

59 Posté le 27/06/2008 à 14:15:50

Bonjour,

Hors sujet :

Citation : J'ai enfin acquis la licence de Bidule hier...Voilà, je le crie sur tous les toits, car il faut faire de la pub pour ce soft !

Elle vaut combien ? Peux-tu m'en dire plus ? Qu'est-ce qu'il permet de faire dans ce qui nous intéresse ?

Sinon, pour revenir à Common Music, j'envisage de faire durant les vacances un petit tutorial en page web (c'est un bien grand mot) retraçant tout ce qui a été indiqué ici par tes soins. En gros, du lieu de téléchargement d'allegro, de common music, les étapes pour l'installation, un zoom sur les deux langages de lisp, et l'utilisation de defun ou lieu de define et de setq, les patchs fonctionnels, etc.

Un petit point aussi sur les conversions fréquences --> note midi, position de la note (keynum), etc. Autant d'outils qui peuvent se révéler fort pratique pour des déclarations de variables.
Puis-je te citer car c'est toi qui est à l'origine de tout ça ?

Et surtout qu'en penses-tu ?

PS : j'ai craqué. Je suis retourné à mes anciens amours, je me suis inscrit au forum Recherche de l'Ircam (je l'ai été de 1993 à 2000 autour de patchwork). J'ai une belle version d'Open Music 5.2 avec toutes les bibliothèques de l'Ircam, dont le fameux patch de Tristan Murail sur "Désintégrations", je le recherchais depuis pas mal de temps.

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amleth

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AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

60 Posté le 27/06/2008 à 14:37:56

Quelque chose comme 62€.

Pour parler uniquement "élaboration des structures du discours musical", Bidule (à l'instar de Max... hem) n'est pas trop trop fait pour ça. Je pense qu'on peut comparer Max et Bidule sur bien des aspects... à part sur le prix et la facilité de prise en main

En fait, mon cerveau est déjà totalement occupé par CM et la programmation de structures MIDI, il me fallait un outil d'expérimentation audio qui soit surpuissant mais simple.

En gros, CM va générer des fichiers MIDI qu'on va monter dans un séquenceur, Bidule va plutôt permettre de poser des générateurs aléatoires et des filtres qu'on va bricoler entre eux (exactement comme dans Max).

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deb76

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Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

61 Posté le 28/06/2008 à 02:30:33

J'ai regardé à nouveau mais j'ai vraiment du mal avec l'interface. A ce niveau là, personnellement, dans la même gamme de prix, je préfère Usine qui a l'avantage d'être VST.

Sinon, as-tu vu ma question plus haut ? Je crois que nos posts se sont croisés.

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amleth

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AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

62 Posté le 28/06/2008 à 09:27:33

Bonjour !

Pour Bidule : il est autonome et VST, tu peux l'intégrer où tu veux dans ton séquenceur. Je pense qu'il permet de faire 25000 fois plus de choses qu'Usine. Rapproche Bidule de Max... Mais bon, je n'insiste pas. Vive Bidule ! :D:

En effet, cross-post...

Je te fais une proposition en retour : que dirais-tu de l'idée que nous montions un site dédié à la CAO, une sorte de WIKI / forum, avec une page par outil et des forum pour en discuter ?
On pourrait commencer par la page Common Music, et faire une page sur le LISP en général, puis tu pourrais faire une page sur OpenMusic, etc. Il me semble que la question de la CAO n'a aucun lieu propre (à part le forum IRCAM... :humm:

).

Reaktor a son forum, max aussi, etc. alors pourquoi pas un site dédié aux outils d'écriture algorithmique ??

voilou....

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deb76

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Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

63 Posté le 28/06/2008 à 11:08:13

Citation : Je te fais une proposition en retour : que dirais-tu de l'idée que nous montions un site dédié à la CAO, une sorte de WIKI / forum, avec une page par outil et des forum pour en discuter ?
On pourrait commencer par la page Common Music, et faire une page sur le LISP en général, puis tu pourrais faire une page sur OpenMusic, etc. Il me semble que la question de la CAO n'a aucun lieu propre (à part le forum IRCAM... ).

Oui, l'idée me plaît bien. Mais quelque chose de simple dans un premier temps, j'entends au niveau de la création des pages, quitte à affiner plus tard.

Citation : Et des forum pour en discuter ?

Pourquoi pas, mais là, je suis plus sceptique, on risque de ne pas être très nombreux...
En tout cas, une chose est sûre, je n'aurais pas le temps de m'en occuper, notamment au niveau de la modération... Mais il faut voir...

Je dis ça car je dois travailller sur une création à partir de textes, et de la lecture du poète Québecois Claude Beausoleil, avec des transformations sonores de la voix de Claude, des Cut ups Musicaux à la manière de William Burroughs, avec des redistribtions aléatoires des poèmes.

A ce propos, avec Common Music, est-il possible de faire des manipulations de caractères : je suppose que oui...
Le titre de la création sera : "je suis un voyageur que le langage invente".
Je viens de me rendre compte que la version windows libre d'Open Music (la 5.O pour moi) est quand même sacrément riche en possibilités :

Ici une copie d'écran des
librairies
disponibles et une autre avec une partie des
fonctions proposées.

Le problème, c'est qu'en dehors du tutorial, écrit pour Mac, le nouvel utilisateur va devoir se débrouiller par lui-même. C'et en fait par hasard que j'ai réussi à ouvrir les bibliothèques proposées.

En revanche, la version du forum de l'Ircam offre pas mal de tutoriaux et de patchs qu'on peut déjà modifier, utiliser sur toutes ces librairies. J'ai retrouvé ainsi la fonction qui permet de générer une série harmonique avec le choix du rang des partiels style 1 3 6 7 8 11 15 17 18 19 22...

Pour common Music, je vais aller fouiner sur le dictionnaire où il y a bon nombre d'algorithmes, je te dirai, pour ma part ce qui pourrait m'être utile.
Comme son accès est gratuit, je pense qu'il peut attirer des personnes qui aiment générer et manipuler des phrases midi. En plus, ces possibilités de conversions sont très intéressantes. Bref, de pouvoir donner, comme sur Max MSP, des algorithmes immédiatement utilisables, comme une boîte à outils, de ressources.
Bien à toi.

Pour Bidule, je vais regarder à nouveau. Je pense, effectivement qu'il doit être plus puissant qu'Usine ou tout moins qu'il permet de faire des choses que celui là ne fait pas. Mais Usine, au-delà de ses exemples qui ne font pas partie de mon monde musical, permet de faire des traitements en temps réel très intéressants.

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amleth

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AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

64 Posté le 28/06/2008 à 12:34:32

Tu as raison, il n'y aura pas grand monde. Mais l'idée de disposer d'un lieu commun participatif permettrait d'éventuellement grandir un jour, et d'éviter que les ressources se retrouvent dispersées à droite à gauche.
Je vais tenter de déployer un wiki quelque part (comme celui de l'excellent site www.linuxmao.org), et on verra bien si on trouve ça utilisable ou non. Mon enjeu est de facilité l'échange d'idées et d'informations, de façon plus structurée et ouverte qu'un simple thread d'AF, tout en évitant le cloisonnement sur les sites persos de chacun...

Comme il n'y aura presque personne (dans un premier temps), il n'y a aucun soucis côté modération.

Il est tout à fait possible de lire un fichier texte, et de travailler avec les caractères. Je m'occupe de ça cet été. Pour ta pièce, tu comptes utiliser OM ?

Oui, OM est sacrément puissant avec toutes les librairies. Où trouves-tu la version libre dont tu parles ?

Mais voilà, je reste attaché à quelque chose de moins graphique... avec une logique qui me correspond mieux... Les tutos, les ressources, je suis prêt à m'y coller, pour faire connaître le soft.

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deb76

3812

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Membre depuis 21 ans

65 Posté le 28/06/2008 à 13:57:39

Citation : Où trouves-tu la version libre dont tu parles ?

Ici le fichier source allegro:
http://recherche.ircam.fr/equipes/repmus/OpenMusic/

et plus précisément ici le fichier

Sinon, le lien pour Open Music est ici :
https://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=72274

et plus précisément ici pour la version 5.2.1. qui est la version la plus récente pour windows.

Citation : Pour ta pièce, tu comptes utiliser OM ?

Je ne sais pas encore. Je pense que oui pour certaines lignes mélodiques midi (séries harmonique notamment) et multiplications d'accords, pour les séries sérielles ou dodécaphoniques, Common Music. En fait, j'aimerais bien combiner les deux car Claude Beausoleil est très intéressé par tout l'aspect expérimental qui va tourner autour de la musique. Je pense que je vais faire une page de blog spécifique pour expliquer l'utilisation des outils employés, d'où l'intérêt de mettre des algorithmes de Common Music, pour un poète, du texte qui engendre de la musique, ça va être le fun.
Sinon, pour le travail sur sa voix, j'ai déjà repéré quelques patchs de Max MSP qui sont tout à fait intéressants. Dont un qui lamine littéralement la voix ou un accord de piano, au point que celui-ci devient comme une mélodie sifflée.
Et puis, à la rentrée prochaine, je vais travailler aussi avec des élèves du lycée, le projet global étant Poésie et Musique. Voilà, tu sais tout.

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amleth

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AFicionado·a

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66 Posté le 01/07/2008 à 11:47:04

Impossible de faire fonctionner les sources d'OpenMusic, ni avec Allegro (ça compile, mais ça plante dès le lancement et l'écran de choix des Workspaces), ni avec SBCL sous Linux (mais il me semble que Karim a dit sur la ML OM que cétait encore trop le bordel, du fait des dépendances exotiques).

Bon, tant pis !
Elle est bien, la version 6 ?

***

Je pars en Bourgogne jusqu'au 20 juillet, donc jusqu'ici, je dois délaisser ce thread.
Deb, si tu synthétises du contenu de formation et d'initialisation pour CM ou autre, m'autoriseras-tu à pointer dessus lorsque je monterai mon petit projet de WIki CAO, fin juillet - début août ?

Ton travail avec Claude Beausoleil a l'air passionnant... j'espère que tu nous tiendra au courant de ses évolutions...

***

Bis bald...

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deb76

3812

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

67 Posté le 01/07/2008 à 12:15:56

Bonjour amleth,

Impossible de faire fonctionner les sources d'OpenMusic,

Je viens de m'en rendre compte. Je ne comprends pas bien ce lien de téléchargement. Je me demande si ce n'est pas une mise à jour...
Le problème, c'est que je n'arrive pas à retrouver le lien de la version libre qui fonctionne très bien chez moi.
Ceci étant, je l'ai mise sur mon site, avec les différents répertoires, c'est celle que j'ai installée sur toutes mes machines avant de m'inscrire au Forum de l'Ircam. Donc, elle fonctionne. Dès que tu veux la télécharger, fais moi signe. Je suppose que cela sera après les vacances.
De toute façon, je vais te mettre les liens sur ta boite perso d'AF.

Citation : Elle est bien, la version 6 ?

Je ne sais pas, elle est portée uniquement sur Mac pour l'instant.

Citation : Deb, si tu synthétises du contenu de formation et d'initialisation pour CM ou autre, m'autoriseras-tu à pointer dessus lorsque je monterai mon petit projet de WIki CAO, fin juillet - début août ?

Bien entendu. C'est toi qui est à l'origine de tout ça.

Citation : Ton travail avec Claude Beausoleil a l'air passionnant... j'espère que tu nous tiendra au courant de ses évolutions...

Oui, je vais le faire régulièrement sur les Chroniques de la Mao.

Sinon, bonne vacances. Je connais bien la Bourgogne pour y avoir passé des vacances mais aussi pour y avoir travaillé.

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amleth

1379

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

68 Posté le 01/07/2008 à 12:34:09

Hors sujet :

Citation : Sinon, bonne vacances. Je connais bien la Bourgogne pour y avoir passé des vacances mais aussi pour y avoir travaillé.

Merci ! Par contre, vacances... heu... je pars bosser sur ma thèse au vert en fait.
Je constate avec plaisir que tu connais tous les endroits où je vis et où je travaille ! Des plus géographiques aux plus numériques...

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deb76

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69 Posté le 01/07/2008 à 13:05:27

Regarde ta boîte, tu as deux liens pour Open Music 5.OO, c'est ma version libre qui fonctionne impeccablement.

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deb76

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70 Posté le 01/07/2008 à 13:24:53

Hors sujet :

Citation : Je constate avec plaisir que tu connais tous les endroits où je vis et où je travaille !

Enfant, j'allais en colonie au château de Melun, tout petit village situé entre la Rochepot et Auxey-Duresses, sur la même route, en continuant on a Volnay puis Pommard. Meursault n'est pas très loin et nous allions nous baigner à la piscine en plein air, avec des algues, de Nuit-Saint-Georges. Inutile de te dire que le Bourgogne est mon vin préféré.

Ensuite, j'ai travaillé au laboratoire de Métallurgie de Creusot-Loire et avant au labo de la Snecma. Pourquoi ? Puisque plutôt littéraire ? Mon père était le chef du laboratoire de Métallurgie d'un important labo d'analyses et d'expertises dans la région parisienne qui ravaillait avec la Défense, le CNRS, etc., donc il voulait que je fasse pareil. Mais j'ai vite compris que c'était un ponte en métallurgie et que je ne faisais pas le poids par rapport à lui. Moi, ce que je voulais, c'était être animateur culturel, musical, dans les Maisons de la Culture (pas MJC). J'ai eu la chance de rencontrer Francis Jeanson (le philosophe, qui fut directeur des Temps Modernes, celui des réseaux Jeanson), et qui était directeur de la Maison de la Culture en préfiguration de Chalon-sur-Saône. Il m'a présenté au concours d'animateurs culturels du Ministère de la Culture en 1971. Concours où j'ai été sélectionné. Et Jeanson a été notre directeur de formation, donc plusieurs mois passés à Chalon-sur-Saône.
Voilà mes attaches avec la Bourgogne...

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