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réactions à la news Sortie de l'Orb Composer

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Sujet de la discussion Sortie de l'Orb Composer
Hexachords Orb Composer Artist
Hexachords a ouvert aujourd’hui la vente des versions finales de son outil de composition intelligent Orb Composer.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
J'espère le retour des 1er testeurs. En attendant : Flag

[ Dernière édition du message le 03/04/2018 à 16:54:07 ]

3
Mouais, je reste assez dubitatif.

Sûrement un intérêt pour les personnes qui maîtrisent déjà les règles de composition.

J'ai peur que sinon, l'utilisateur lambda soit vite abusé par le logiciel...

Dernière composition "Jean-Jacques"

4

J'ai essayé de télécharger la démo mais c'est peine perdue. Outre le fait qu'il faut passer par un pre-order, qui m'a donné un n° de série et un lien que je pensais pour le téléchargement, mais non, il m'a renvoyé sur la page de la démo, où il faut tout recommencer. J'ai bien reçu un mail avec un lien qui me renvoie sur une fenêtre où c'est noté "télécharger la démo" mais en cliquant dessus je retombe sur une autre fenêtre "produit ajouté au panier avec succès". Bref, j'abandonne pour l'instant mais je vais toutefois leur envoyer un message car je suis très curieux de comparer Orb Composer avec Opusmodus, logiciel de CAO (Composition Assistée par Ordinateur) qui outre ses très nombreuses fonctions algorithmiques propose aussi un éditeur de partition très puissant, avec envoie des parties midi générées dans n'importe quel Daw et utiliser ainsi les vst(i)/instruments virtuels ou hardware. 

5
Je suis fatigué et bientôt très vieux, mais je ne trouve pas de version de démonstration !!
Quelqu'un pour m'aider ?
6
Citation :
J'ai peur que sinon, l'utilisateur lambda soit vite abusé par le logiciel...

Il faut être béta pour être abusé par un logiciel :-D
Sinon, pourquoi tu présupposes qu'il faut connaitre les règles de la composition ? (j'ai pas compris ton message en fait, désolé)
7

Citation de : Thered

Je suis fatigué et bientôt très vieux, mais je ne trouve pas de version de démonstration !!
Quelqu'un pour m'aider ?

 https://www.orb-composer.com/

Mais si tu réussis à télécharger la démo, explique-moi le processus car pour l'instant je clique, je remplis et je reviens au point de départ... 
J'ai regardé notamment cette vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=9m9ctAUd-14) et je n'ai toujours pas compris où se situait l'intelligence articielle... En revanche, le système me parait très fermé dans le sens où le résultat ne se traduit pas par une partition et avec laquelle on pourrait vérifier à partir d'une structure écrite l'impact des algorithmes. En tout cas, pour ma part, je trouve que sur les exemples choisis le rendu est très pauvre musicalement : à partir de 7:30 notamment.  

 

 

 

 

8
@MrMarcH
Citation :
Mouais, je reste assez dubitatif.


A propos de RapidComposer, il y a 4 ans tu avais déjà cet avis
Citation :
Posté le 12/04/2014 à 14:24:09

Je reste dubitatif sur ce soft...
J'ai téléchargé la démo et je ne vois pas trop l’intérêt du logiciel.


Je suis curieux de savoir :
Quels logiciels d'aide à la composition tu utilises ?
Quelles sont tes attentes d'un logiciel d'aide à la composition ?
9
Oui et je le reste encore...
Rapid composer a une ergonomie qui ne me va pas du tout.

J'utilise scaler depuis peu et surtout le piano roll de ma stan.

Et tant que je n'aurais pas assez de connaissance pour comprendre ce que fait un logiciel d'aide, j'éviterai d'en utiliser.

Dernière composition "Jean-Jacques"

10
Citation :
J'ai regardé notamment cette vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=9m9ctAUd-14) et je n'ai toujours pas compris où se situait l'intelligence articielle...

Le "compositeur" a choisi un Block avec un Theme, une structure et le Chord Progression puis le logiciel (intelligence articielle ?) a généré tout ce qui est entendu (choix des instruments, articulation, Dynamic, Rythm ...).
La vidéo met bien en évidence que le "compositeur" ne maîtrise rien, par manque d'expérience du logiciel ou peut il vraiment maîtriser l'écriture avec un tel logiciel ?

J'aimerai voir une vidéo où un vrai compositeur présente à partir d'une partition existante (non produite avec Orb Composer) ses intentions et comment il parvient à produire à nouveau une partition qui respecte ses intentions avec Orb Composer et nous montrer quels sont les gains de temps et les facilités dans l'écriture.

J'ai lu le document très succint qui sert de manuel, je n'ai pas compris, par exemple, comment générer des phrases (Clip) avec des rythmes que l'on écrit soi même (non généré automatiquement). J'ai l'impression que le logiciel ne laisse aucune liberté d'intervention à l'utilisateur, mais je me trompe peut-être.

Le site internet est brouillon avec des menus, sous menus et sous sous menus, ce n'est pas engageant. Les 3 vidéos disponibles sur le site internet et la chaine Youtube sont pauvres. Le manuel utilisateur de 36 pages est succint. A partir de ces éléments disponibles, personne ne semble comprendre les fonctionnalités du logiciel.
Le produit est lancé au tarif de 649 Euros, sans connaissance des coûts de mise à jour et des périodicités de mise à jour. Le prix demandé me paraît excessif pour un logiciel qui n'a rien démontré à ce jour.

[ Dernière édition du message le 04/04/2018 à 00:39:09 ]

11
C'est vrai que les vidéos disponibles pour l'instant ne font pas une bonne promotion. On ne voit pas en particulier la partie compositeur et interprétation par une IA (mot probablement exagéré comme dans presque tous les logiciels, plutôt un système expert, à voir, c'est pas un problème s'il est bien conçu). J'ai regardé sur le site et je ne comprends pas la partie structure et en particulier "bar item". Le prix et/ou les limitations de la version Artiste ne me semblent pas en adéquation avec le publique ciblé (limité aux accords Maj et Min, ainsi que 4/4, mais 350€ quand même). Ca risque d'être rédhibitoire pour beaucoup de non professionnels, en particulier pour ceux dont c'est un simple loisir.
12
C'est comme neutron d'izotope.

C'est génial mais si tu ne comprend pas les réglages qu'il te propose.

A quoi bon ?

Dernière composition "Jean-Jacques"

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14

Je ne suis vraiment pas convaincu par le résultat que je trouve très pauvre musicalement. Je préfère de loin les outils de la CAO d'Opusmodus (en common Lisp) avec ses très nombreuses fonctions (https://opusmodus.com/functionnalites.html) et qui permettent de manipuler dans tous les sens le matériau musical et surtout de vérifier pas à pas les différents processus et de traduire le résultat final avec une parttition et dont les parties peuvent-être jouées avec ses propres instruments virtuels ou hardware. 

Quant à l'intelligence artificielle, j'ai plus l'impression que ce sont des algorithmes de choix aléatoires que d'intelligence artificielle. Et dans ce registre je préfère Omax qui a été développé conjointement par l'Ircam et le jazzman Bernard Lubat afin d'improviser/composeravec l'ordinateur via les variations que propose Omax. En gros, on entre des phrases midi (dans sa version gratuite) et Omax les mémorise au fur et à mesure et propose à chaque fois de nouvelles variations mais qui tiennent compte du phrasé, de l'écriture du musicien ou du compositeur. 

 

[ Dernière édition du message le 04/04/2018 à 13:20:16 ]

15
Si quelqu'un sait comment importer un fichier midi je suis preneur...

A vendre axon AX 100 MKII

16
@ahaa

Tu as exhumé un post de 2014.
Mais à l'époque avais tu testé rapidcomposer ?

Le bousin avait une ergonomie bien à lui et était ultra bugué...

Donc oui très dubitatif vu le tarif.
J'avoue ne pas avoir essayé depuis vu que j'ai appris à faire sans.

Dernière composition "Jean-Jacques"

17
Bonjour,

Je ne suis pas un grand spécialiste de MAO. Je débute. Par contre j’ai fait mes classes d’ecritures. Je suis guitariste classique.

Orb est simplement fantastique. Il faut bien entendu passer par quelques tests pour prendre la main. Alors après une dizaine d’heures, je commence à peine a trouver mes marques à comprendre comment la bête réagie.

J’y trouve de très nombreux intérêts. Plus d’idee? Orb vous assiste. Et franchement, bien paramétrer je fût surpris d’entendre des passages dans le pur jus beethovenien. Sur que pour faire du Boulez c’est peut-être pas l’outil idéal. A voir. Je ne l’ai pas poussé dans le coin de la musique atonale.

Je ne sais pas ce qu’est une intelligence artificielle. A vrai dire qu’est ce que l'intelligence?.
Avec Orb c’est une sorte de dialogue. Vous lui donnez le plan. Il remplis, il fait le gros œuvre. Libre à vous dans la Daw de manipuler le contenu proposé. Ajoutez,recombiner, modifier, rentranchez... le travail classique de compo. A vous voir. Mais franchement bien parametré il envoi du gros et si ça vous plait pas, ça prend deux secondes pour redemander autre chose,modifier quelques paramètres jouant sur la complexité rythmique, la densité etc.

Il vous reste alors une partie beaucoup plus fun a mon goût :se prendre la tête à faire sonner votre instru logiciel, mixer, écouter, améliorer. Faire de la musique et arrêter de se prendre la tête.

Pour résumer vous proposez à Orb le sujet, l'atmosphère, il dessine une esquisse en noir et blanc. Vous repassez derrière pour mettre la couleur. Si vous voulez remettre la main à la pâte c’est aussi possible.

L’equipe Est au top. Avec moi ils ont eu un peu de boulot vu mon niveau assez nul.
La liste des améliorations à venir fait croire que le logiciel va gagner en puissance.

Dans l’ensemble Orb vous fait gagner énormément de temps. Plus de syndrome de page blanche.

Alors le problème c’est que si c’est l’équivalent d’autotune Dans le monde de la compo cela peut faire bouger les lignes.

Le prix est élevé. Mais vous économisez trois à six ans de cours d’ecriture, d’orchestration. Autant de temps supplémentaire pour se faire plaisir. Perso j’en donnerai un bon millier d’euros et en plus c’est français cocorico
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Je comprends pas Reek2b si t'as fait tes classes d'écritures comme tu dis et que t'es guitariste classique t'en as pas besoin :???: Les gammes, le rythme et le reste tu connais et en plus t'as pas besoin de trois à six ans d'études ; moi aussi je suis guitariste et j'avais compris le principe en deux mois en m'y penchant sérieusement pendant des vacances. si t'es prêt à dépenser un millier d'euros :oo: t'es ouf, rien que sur ce site c'est gratos ;)

Par contre t'as raison sur une chose si c'est comme autotune y a de quoi s'inquiéter va y avoir les mecs qui savent pas composer en plus de ceux qui savent pas chanter :(((

Après l'intelligence, c'est quand t'as compris et retenu la théorie et que t'es capable de l'appliquer et d'aller au-delà et de te débrouiller tout seul et quand tu connais ça va de plus en plus vite ; en plus c'est intéressant et tu comprends ce que tu fais;)

[ Dernière édition du message le 06/04/2018 à 05:11:19 ]

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Holà, j'ai l'impression que ce soft/sujet attire et focalise un groupe de "détesteurs" qui raillent de façon systématique le sujet. Je me suis tapé les anciennes discutions à propos de la sortie de l'Orb Composer et je n'étais pas très avancé sur le bon ou pas bon du soft. J'ai pas besoin d'une 50aine de remarques pour se plaindre que le logiciel va composer faux, remplacer l'intelligence et qu'ainsi, il n'y en aura plus ou autre boutade ;) Sur les messages précédents, il y avais un "visiteur" fraichement inscrit qui est venu beaucoup s'épancher sur ce sujet et pas grand chose ailleurs et qui a disparu depuis, je ne sais qu'en conclure...
Par contre la remarque de MrMarcH sur la nécessité de savoir ce que les réglages proposent et sur quoi ils vont jouer est très juste. C'est essentiel pour un logiciel de ce type. Le programme est une aide au compositeur, ce dernier doit garder la main et il est censé savoir ce qu'il fait à la base. C'est une aide à la composition, pas un compositeur artificiel.
Une vraie IA ne proposera pas la même solution en partant des mêmes bases car elle aura interprété le contexte en fonction d'un apprentissage (notion de mémoire) et pas de façon aléatoire (c'est pas de l'intelligence). Mais c'est pas le sujet, il y a déjà pas mal à lire sur Wikipedia.
Comment utiliser et à quoi correspond le bar item ?
20
Ca semble intéressant (pourtant après un run de 40 compos en 1 an, l'inspiration en général, n'est pas un point faible pour moi), car le logiciel semble pouvoir lancer des "idées". Ayant eu le bonheur de jouer dans un groupe de musique pendant longtemps, je rapproche cela 'un peu' à un membre arrivant avec une compo, libre à chacun de venir y jouer sa partie, la réarranger, etc...
Mais pour moi, et de loin, car à part 2 ou 3 vidéos, j'avoue ne pas avoir le temps d'installer la démo, il y a 2 points qui me freine :
- effectivement, ne pas avoir accès aux notes, car si à un moment on veut venir mettre 1 virgule dans le texte, ben il semble ne pas pouvoir le faire.
- le prix. On a l'impression qu'il est fixé en fonction du travail réalisé dessus, et c'est sans doute une forme de calcul logique, mais non adapté au marché, car à 100€ max, on peut venir s'équiper de cet 'assistant', et jouer avec, à 600€, non, un home-studiste va les mettre dans un instrus, un préamp, un micro, un nouveau casque, un plugin, etc, etc...Peut être que c'est le prix normal au vu des ressources humaines et matérielles pour le produire, mais trop cher pour adhérer. On peut donc penser que la cible est plutôt ceux ayant besoin de prod rapide, mais pas sûr qu'ils passent par un tel outil, quand aujourd'hui, des compositeurs savent déjà produire beaucoup et rapidement.

Bon courage à eux en tout cas dans l'évolution de ce logiciel.

*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.

Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

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Citation de Lab :
Je comprends pas Reek2b si t'as fait tes classes d'écritures comme tu dis et que t'es guitariste classique t'en as pas besoin :???: Les gammes, le rythme et le reste tu connais et en plus t'as pas besoin de trois à six ans d'études ; moi aussi je suis guitariste et j'avais compris le principe en deux mois en m'y penchant sérieusement pendant des vacances. si t'es prêt à dépenser un millier d'euros :oo: t'es ouf, rien que sur ce site c'est gratos ;)

Par contre t'as raison sur une chose si c'est comme autotune y a de quoi s'inquiéter va y avoir les mecs qui savent pas composer en plus de ceux qui savent pas chanter :(((

Après l'intelligence, c'est quand t'as compris et retenu la théorie et que t'es capable de l'appliquer et d'aller au-delà et de te débrouiller tout seul et quand tu connais ça va de plus en plus vite ; en plus c'est intéressant et tu comprends ce que tu fais;)


Nan, il te faut des années pour assimiler l’écriture classique de la musique. Tu balayes 400ans de musique au bas mot. Et si tu fais ça sérieusement c’est pas deux mois qu’il te faut.
D’un point de vue classicos la musique moderne est simplissime. Même la musique épique fonctionne comme de la,pop orchestrée. Et je dis ça sans méprise du goût. Je ne suis pas conservateur sinon je serais sur un forum de classiqueux. Dans ma chapelle.

Auto tune est partout. Si aujourd’hui tu compte faire une prod sans ça, soit tu payes des heures de studio soit tu passes 10 ans à maîtriser ta voix avec les aléas que cela comporte.
Pour la composition cela va devenir pareil et c’est tant mieux. Orb va y contribuer.

Sur une composition de 3 minutes avec une dizaine de piste je passais une cinquantaine d’heure entre l’inspiration et l’aspect informatique, pour achever le projet. Là je met 6 heures. Libre à moi de choisir le temps que j’économise pour soit boire des bières, m’occuper de mes gosses,ou peaufiner ma composition.




Citation de -Magellan- :
Ca semble intéressant (pourtant après un run de 40 compos en 1 an, l'inspiration en général, n'est pas un point faible pour moi), car le logiciel semble pouvoir lancer des "idées". Ayant eu le bonheur de jouer dans un groupe de musique pendant longtemps, je rapproche cela 'un peu' à un membre arrivant avec une compo, libre à chacun de venir y jouer sa partie, la réarranger, etc...


Il y a un peu de ça pour moi en tous cas

Citation de -Magellan- :
Mais pour moi, et de loin, car à part 2 ou 3 vidéos, j'avoue ne pas avoir le temps d'installer la démo, il y a 2 points qui me freine :
- effectivement, ne pas avoir accès aux notes, car si à un moment on veut venir mettre 1 virgule dans le texte, ben il semble ne pas pouvoir le faire.


On a accès aux notes via la DAW. Orb fonctionne synchronisé avec la DAW.

Citation de -Magellan- :
- le prix. On a l'impression qu'il est fixé en fonction du travail réalisé dessus, et c'est sans doute une forme de calcul logique, mais non adapté au marché, car à 100€ max, on peut venir s'équiper de cet 'assistant', et jouer avec, à 600€, non, un home-studiste va les mettre dans un instrus, un préamp, un micro, un nouveau casque, un plugin, etc, etc...Peut être que c'est le prix normal au vu des ressources humaines et matérielles pour le produire, mais trop cher pour adhérer. On peut donc penser que la cible est plutôt ceux ayant besoin de prod rapide, mais pas sûr qu'ils passent par un tel outil, quand aujourd'hui, des compositeurs savent déjà produire beaucoup et rapidement.

Bon courage à eux en tout cas dans l'évolution de ce logiciel.


c’est une somme certes. Mais quand on vois les tarifs dans le secteur de la MAO...

Si je laisse orb faire et quand mon worckflow sera au top. Je pense qu’il me faudra 15 minute montre en main, à compter du moment ou j’allume L’ordi, pour produire un accompagnement de chansons type pop de qualité maquette. Sans bien sûr aucune prétention de faire de l’originalité. Et encore je pense qu’on peut même descendre à cinq minutes. Le temps supplémentaire bah soit on améliore soit on va à la plage.

22
J'ai installé la démo de Orb...:bravo:
...et bien que limitée, j’espère et j'ose croire qu'il y a du lourd là dedans.

Ne composant qu'à la Guitare, je fais mes accompagnements avec :fleche:BIAB !
Donc, je recherche dans :idee:rb Composer un musIciAn qui pourra corriger, embellir mes morceaux et composer les autres parties instruments. Quelle feignasse ce moi alors !:mdr:

Faut pas se planter là, 349 € ou 649 € d'un seul coup !:((( c'est pour les Pros !?!

Bravo à Hexachords pour le Taf accompli, mais, à une centaine d'€uro, ça n'aurait pas attiré plus de curieux ?:???:

:aime:Trop hâte de lire les tests et de voir les vidéos sur le potentiel ou pas du logiciel.
@plouch, Marc
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Reek2b je dis pas qu'en 2 mois j'ai fait toute la théorie mais que j'ai compris le principe des gammes, du rythme et des accords de base et ça m'a suffit pour faire des mélodies et commencer l'impro avec mon instru et ensuite j'ai continué à apprendre pour m'améliorer;) Et dans certains des grands groupes de rock, ils ont commencé très jeunes et n'ont pas mis dix ans.

Autotune est heureusement pas partout:non: et ça a été programmé par un type qui bossait dans le pétrole et l'utilisation c'est connu est pas glorieuse. Que t'en sois content c'est bizarre pour un guitariste:???: t'es le premier que je vois en être content, en tout cas si le principe de la composition régresse comme beaucoup de prods à la autotune je sais pas tellement si il faut se réjouir:??:
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J'ai téléchargé la démo et j'ai commencé à entrer dedans. Mais à tatons car la démo n'est fonctionnelle que juste 10 minutes, ce qui est très peu pour tester les différentes fonctionnalités dans la mesure où au bout de 10 minutes tout s'arrête sans aucun moyen de sauvegarder quoi que ce soit. Donc, il faut à chaque fois tout reprendre à zéro et ce temps de réinstallation d'une structure est autant de moins pour explorer. Mais je suppose que c'est fait exprès afin d'inciter l'éventuel utilisateur à acheter le soft. 

Je ne sais si des exemples vont être insérés par la suite mais pour l'instant ce n'est pas le cas. Toutefois, bon point, un template pour la lecture dans un Daw/séquenceur est disponible en téléchargement (Ableton Live 9 et 10, Studio One, Cubase, Logic, Pro Tools, Reaper, etc. Ce qui m'a permis d'écouter mes premiers essais dans Ableton Live 10. 

Ma première impression et qui confirme ce que j'avais pu voir sur les vidéos, c'est que ce système est relativement fermé avec des bases musicales imposées par le créateur du soft - ce qu'il confirme dans la vidéo où il est interviewé - et où apparaît plutôt des choix pseudo aléatoires que de l'intelligence artificielle. On est loin de la prise en compte de l'écriture du compositeur, là on travaille dans un système de grilles d'accords, de structures d'articulations, de dynamiques, d'ornementations plus ou moins imposées. Même si on peut les changer. 

Ensuite, je ne sais si c'est lié à la version de la démo, mais les résultats obtenus sont très pauvres musicalement, avec aussi des dynamiques qui s'imposent de façon très désagréables (des fff inopportuns, mal venus par exemple). Enfin, pour ce prix, ne pas avoir au final une partition et qu'on pourrait retoucher me semble très rédibitoire. En tout cas, je ne me vois pas investir dans un tel soft qui ne m'apporte rien, je préfère de loin les outils de la CAO (Composition Assistée par Ordinateur) écrits en Lisp d'Opusmodus et avec lesquels je peux quasiment faire tout ce que je veux. De l'aléatoire total ou contrôlé, à des compositions algorithmiques, à des partitions écrites très précisément ou avec des parties fixes et aléatoires, etc. Sans oublier tout simplement la saise de partitions, classiques, jazz, rock, et bien entendu contemporaines, atonales, microtonales. 

 

[ Dernière édition du message le 07/04/2018 à 13:20:22 ]

25
Citation de Lab :
(...)Et dans certains des grands groupes de rock, ils ont commencé très jeunes et n'ont pas mis dix ans


Quelles études faut-il pour être un bon musicien?
Réponse: surtout aucune

C’est une boutade qui a un très fort fond de vérité.


A deb76

Si tu peux te faire un avis sur un soft avec une version démo de dix minutes chapeau!

A mon tour, opusmodus semble un assistant de compo pour intello de la musique qui tripe sur du pseudo contemporains et qui partage ses créations avec trente guguss.

Dans ce cas un crayon, des feuilles, ça suffit...

Bien sur mon opinion sur opusmodus est fondée sur un apriori, du vent en somme, et ne vaut même pas la peine d’etre discutée. :D:

Là où je te rejoins c’est sur l’aspect fermé. Mais par principe tout outil a ses limites. Au bon artisant de savoir quoi choisir pour quelle production.

On pourrai dire la même chose de la notation standard qui limite le champs des possible, du piano et son absence de huitième de ton etc etc.