Sujet RC20-XL Versus JamMan
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kluck
722
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
ticasso
805
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
J'allais commander la RC20 XL mais je finis par douter...
est ce que la JamMan à vraiment les memes fonctions avec en plus le Stockage ?
ce qui m'interresse, c'est :
enregistrer en live plusieurs pistes / riffs en simultané
le fait d'avoir un "undo" me semble hyp tres sympa !
la possibilité d'y brancher une autre source audio (cd, etc.)
pour créer des phrases qui puissent etres lues en boucle
Pouvoir diminuer le tempo de ce qui rentre de l'exterieur (pour enfin pouvoir jouer comme Mister Vaï
)
pouvoir retirer certaines pistes comme le chant ou la guuitoune
(je ne sais pas si c'est propre sur la RC20)
Enfin, sur la XL, la possibilité de rajouter des switchs pour choisir les phrases sans se jetr par terre ....
Pour ce qui est de lire les pistes à l'envers, je le ferai à la mano
si quelequ'un à la doc de la JamMan, je suis liseur
sont as tres causants chez Digitech
@+
est ce que la JamMan à vraiment les memes fonctions avec en plus le Stockage ?
ce qui m'interresse, c'est :
enregistrer en live plusieurs pistes / riffs en simultané
le fait d'avoir un "undo" me semble hyp tres sympa !
la possibilité d'y brancher une autre source audio (cd, etc.)
pour créer des phrases qui puissent etres lues en boucle
Pouvoir diminuer le tempo de ce qui rentre de l'exterieur (pour enfin pouvoir jouer comme Mister Vaï
)pouvoir retirer certaines pistes comme le chant ou la guuitoune
(je ne sais pas si c'est propre sur la RC20)
Enfin, sur la XL, la possibilité de rajouter des switchs pour choisir les phrases sans se jetr par terre ....
Pour ce qui est de lire les pistes à l'envers, je le ferai à la mano
si quelequ'un à la doc de la JamMan, je suis liseur
sont as tres causants chez Digitech
@+
Si ca ne marche pas, essayes encore ! :: www.fcb1010.new.fr Site d'entraide pour le FCB 1010 UNO édition
kluck
722
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
ticasso
805
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Pour la JamMan, sauf erreur, le reverse doit etre dispo uniquement avec le pédalier externe ....
c'est plutôt commercant
RC / JaMman ......oO°!°
J'en ai parlé avec mon mag de zique. pour faire simple, il à une affinité pour le RC-20 qui est plus dans la lignée de jouer en live que de se balader avec un player MP3 !
le tarif n'est pas le meme non plus : avantage au RC20 XL
merci pour ses precisions
c'est plutôt commercant
RC / JaMman ......oO°!°
J'en ai parlé avec mon mag de zique. pour faire simple, il à une affinité pour le RC-20 qui est plus dans la lignée de jouer en live que de se balader avec un player MP3 !
le tarif n'est pas le meme non plus : avantage au RC20 XL
merci pour ses precisions
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Spawn-X
21516
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Bon, ben hier soir, j'avais tapé une tartine pas possible, et puis j'étais tellement claqué que j'ai fais Ctrl+W au lieu de Ctrl+X 
J'ai pas eu le courage de tout retaper direct, alors je vais essayer de m'y recoller aujourd'hui ;)
Alors, qu'entends tu par "plusieurs riff en simultané"? Veux-tu dire, plusieurs boucles indépendantes que tu pourras switcher ensuite pour passer de l'une à l'autre?
Si c'est ce que tu souhaite effectivement faire, c'est mort pour le live car le passage d'une mémoire de stockage à l'autre ne peut se faire qu'après avoir "write" la boucle sur l'un des 11 emplacements mémoire. Or, cette manip à la facheuse tendance de couper la lecture.
Je parle du RC20 car je n'ai pas encore testé le Digitech.
A contrario, mon JamMan lexicon, lui, permet bel et bien cette manip en live, mais à concurence de 32s maxi pour toutes les boucles cumulées. Un peu short hélas...
En revanche, si ce que tu souhaite faire est une simple superpositions de boucles pour construire une ryhtmique plus complèxe, alors c'est parfaitement le propos du RC20.
Dans le m^m ordre d'idée, qu'entends-tu par "Plusieurs pistes"???
Une superposition de prises?
Un enregistrement plus complèxe tel qu'on le ferait avec un enregistreur multipistes?
Dans le premier cas, je viens de te donner l'explication.
Dans le second, c'est mort.
La seule bécane qui, à ma connaissance, fasse cela, c'est le Repeater de chez Electrix. Mais là, on est plus du tout dans la m^m gamme de prix.
Mais si je devais remplacer mon JamMan Lexicon, ce serait lui qui remporterait le marché ;)
...).
Donc, fonction à reserver pour la construction de loops avant de monter sur scène uniquement.
Un truc par exemple aurait pu être utile, c'est l'utilisation d'une pression simultanée sur les deux pédales pour activer au choix, soit l'Undo, soit le reset de loop. Et bien non, cette possibilité n'est pas exploitée. Idem pour ce système de double pression, on aurait pu l'ajouter également au double switche optionnel. On aurait ainsi pu avoir une double pression sur les pédales interne pour le reset, et une autre sur le double switche optionnel (FS6 conseillé) pour l'Undo. C'aurait été bien plus souple. Et bien non. L'ergonomie est baclée.
Bref.
Je vais parraître un peu monomaniaque, mais avec mon Lexicon, j'utilise un AdrenaLinn II pour la synchro midi. L'AdrenaLinn envoie le signal de synchro à mon JamMan, ce dernier étant réglé sur le nombre de beats voulus. De cette manière, seule la première pression permettant de lancer l'enregistrement compte. L'enregistrement s'arrétant alors tout seul à la fin du nombre de beats réglé et la lecture enboucle prenant le pas automatiquement.
Avec le RC20, non seulement il faut appuyer une première fois pour lancer l'enregistrement et une seconde pour le stoper et passer en lecture, mais en plus, si l'on souhaite travailler au tempo, on se retrouve alors avec une mesure de "préroll" dont le nombre de beat est fonction de celui réglé pour la loop. Ainsi, si l'on règle la loop sur 4/4, l'enregistrement ne commencera effectivement que 4 temps après la pression initiale. Ca n'a peut-être l'air de rien comme ça, mais c'est loin d'être très pratique, surtout si l'on travail avec des mesures impaires car il faut alors anticiper la pression une mesure en avance et précisément sur le premier temps de cette "mesure de décompte".
Avec mon duo AdrenaLinn + JamMan (Lexicon), il me suffit de taper le tempo sur la pédale droite du premier, puis le lancer directement l'enregistrement du JamMan quand bon me semble. De plus, le rythm (BàR step by step de 2x16 pas) passe par un A/B-box qui me permet de renvoyer le dit rythme, soit à la sono pour le batteur (casque ou retour pour le clic de synchro) soit à l'entrée Formant de mon vocoder qui repasse lui m^m dans mon JamMan. Du coup, je peux tout synchroniser à ma BàR et utiliser celle-ci pour moduler mon signal de guitar via mon Vocoder
Bon, je raconte ma vie, mais c'est pour moi un moyen de montrer les possibilités infinie apportée par un système de looping intégrant le protocole midi.
Be carefull sur ce point car le pourcentage de modification du tempo est TRÉS FAIBLE et surtout, il est le plus pourri qu'il m'ait été donné d'entendre. A tel point qu'on à l'impression d'entendre un tremolo de 7 à 10 hz.
Inutilisable!!!
De plus, cette fonction implique l'enregistrement obligatoire de la boucle dans un emplacment mémoire. Donc, là encore, point d'utilisation live envisageable.
Je vous le dit, ce RC20 m'est très utile d'un point de vue pégogique lors de mes cours, mais pour le live...
M^m des machines de plusieurs milliers d'€ en sont incapable, alors un RC20...
Ensuite, parcequ'il est du coup impossible de travailler en live de façon parfaitement sereine puisqu'il faut sans cesse s'assurer du nombre de pressions que l'on effectue sur le switche.
Ainsi, pour passer de la mémoire 2 à la 3, il suffit d'une seule pression sur le switche droit. Mais pour passer de la 2 à la 9, ça devient de suite beaucoup plus compliqué lorsqu'il s'agit en plus de conserver une rythmique ou un solo pendant la manip.
Sans compter la limitation dont j'ai parlé plus haut qui impose l'enregistrement préalable des loops en mémoire pourpouvoir utiliser ce genre de fonction. En effet, si l'on espère utiliser le passage d'une boucle à l'autre en real-time, c'est mort puisqu'une pression sur l'un des switches optionnels sans avoir utilisé la procédure "Write", efface automatiquement ce qu'l'on vient de jouer. Pas térrible pour un looper...
Là, c'est vrai que mon JamMan ne le fait pas d'origine. Mais il existe un EPROM de rechange créé et vendu sur le net par Bob Sellon himself (l'inventeur du JamMan) et qui permet toute une foule de nouvelle fonctions de contrôles parmis lesquelles celle-ci. Et vous savez quoi? Et bien mon JamMan en est équipé
Pour le Digitech, je sais pas, j'ai pas fais gaffe.
Encore une fois, pour moi, RC20 ou JamMan Digitech, m^m combat, à savoir: Pas pour le live, mais idéal pour une utilisation pédagogique.
Perso, le RC20 est parfait pour soutenir mes cours. J'ai en moyenne 50 élèves chaque semaine, et le RC20 me sert lors de 90% de ces cours.
Or, mon problème vient justement de ce que le RC20 ne dispose que de 11 mémoires.
Comme j'ai des élèves de tous les niveaux, mais également de tous les âges, il m'arrive, par exemple, de voir le m^m morceau avec un élève adulte, et juste après, avec un enfant utilisant un capodastre pour lui facilité le jeu en raccourcicant le taille des touches. Et bien dans ce cas, je suis obligé de réenregistrer le mroceau pour cet élève. Ce n'est pas grand chose, c'est sûr, mais sur des leçons d'½ heure, la moindre minute est importante.
Avec le Digitech, je serais alors libre d'enregistrer plusieurs versions d'un m^m morceau sans me soucier de la place dispo.
Donc, je vais bientôt changer de crêmerie ;)...
Vâlâ... Sorry pour la longueur, mais je crois que ça vaut le coup d'être précis pour éviter d'éventuelles erreurs d'achat à certains d'entre nous.
J'ai pas eu le courage de tout retaper direct, alors je vais essayer de m'y recoller aujourd'hui ;)
Citation : ce qui m'interresse, c'est :
enregistrer en live plusieurs pistes / riffs en simultané
Alors, qu'entends tu par "plusieurs riff en simultané"? Veux-tu dire, plusieurs boucles indépendantes que tu pourras switcher ensuite pour passer de l'une à l'autre?
Si c'est ce que tu souhaite effectivement faire, c'est mort pour le live car le passage d'une mémoire de stockage à l'autre ne peut se faire qu'après avoir "write" la boucle sur l'un des 11 emplacements mémoire. Or, cette manip à la facheuse tendance de couper la lecture.
Je parle du RC20 car je n'ai pas encore testé le Digitech.
A contrario, mon JamMan lexicon, lui, permet bel et bien cette manip en live, mais à concurence de 32s maxi pour toutes les boucles cumulées. Un peu short hélas...
En revanche, si ce que tu souhaite faire est une simple superpositions de boucles pour construire une ryhtmique plus complèxe, alors c'est parfaitement le propos du RC20.
Dans le m^m ordre d'idée, qu'entends-tu par "Plusieurs pistes"???
Une superposition de prises?
Un enregistrement plus complèxe tel qu'on le ferait avec un enregistreur multipistes?
Dans le premier cas, je viens de te donner l'explication.
Dans le second, c'est mort.
La seule bécane qui, à ma connaissance, fasse cela, c'est le Repeater de chez Electrix. Mais là, on est plus du tout dans la m^m gamme de prix.
Mais si je devais remplacer mon JamMan Lexicon, ce serait lui qui remporterait le marché ;)
Citation : le fait d'avoir un "undo" me semble hyp tres sympa !
Pour le digitech, je ne sais pas. Mais pour le RC20, cette fonction est clairement inutilisable dans un contexte live, car la foncton necessite une pression longue de 2 secondes au moins sur la pédale de gauche pour être activée. Si au moins cette fonction était fonction du tempo et du nombre de beat préréglés par l'utilisateur, on pourrait envisager d'en faire une utilisation musicale. Mais, dans le cas présent, c'est inutilisable. Ou alors, il ne faut utiliser le RC20 QUE sur des morceaux dont le tempo est de 60 ou 120BPM (ou multiple, mais bonjour le calcul mental en plein set ...).Donc, fonction à reserver pour la construction de loops avant de monter sur scène uniquement.
Un truc par exemple aurait pu être utile, c'est l'utilisation d'une pression simultanée sur les deux pédales pour activer au choix, soit l'Undo, soit le reset de loop. Et bien non, cette possibilité n'est pas exploitée. Idem pour ce système de double pression, on aurait pu l'ajouter également au double switche optionnel. On aurait ainsi pu avoir une double pression sur les pédales interne pour le reset, et une autre sur le double switche optionnel (FS6 conseillé) pour l'Undo. C'aurait été bien plus souple. Et bien non. L'ergonomie est baclée.
Bref.
Citation : la possibilité d'y brancher une autre source audio (cd, etc.)
pour créer des phrases qui puissent etres lues en boucle
Je vais parraître un peu monomaniaque, mais avec mon Lexicon, j'utilise un AdrenaLinn II pour la synchro midi. L'AdrenaLinn envoie le signal de synchro à mon JamMan, ce dernier étant réglé sur le nombre de beats voulus. De cette manière, seule la première pression permettant de lancer l'enregistrement compte. L'enregistrement s'arrétant alors tout seul à la fin du nombre de beats réglé et la lecture enboucle prenant le pas automatiquement.
Avec le RC20, non seulement il faut appuyer une première fois pour lancer l'enregistrement et une seconde pour le stoper et passer en lecture, mais en plus, si l'on souhaite travailler au tempo, on se retrouve alors avec une mesure de "préroll" dont le nombre de beat est fonction de celui réglé pour la loop. Ainsi, si l'on règle la loop sur 4/4, l'enregistrement ne commencera effectivement que 4 temps après la pression initiale. Ca n'a peut-être l'air de rien comme ça, mais c'est loin d'être très pratique, surtout si l'on travail avec des mesures impaires car il faut alors anticiper la pression une mesure en avance et précisément sur le premier temps de cette "mesure de décompte".
Avec mon duo AdrenaLinn + JamMan (Lexicon), il me suffit de taper le tempo sur la pédale droite du premier, puis le lancer directement l'enregistrement du JamMan quand bon me semble. De plus, le rythm (BàR step by step de 2x16 pas) passe par un A/B-box qui me permet de renvoyer le dit rythme, soit à la sono pour le batteur (casque ou retour pour le clic de synchro) soit à l'entrée Formant de mon vocoder qui repasse lui m^m dans mon JamMan. Du coup, je peux tout synchroniser à ma BàR et utiliser celle-ci pour moduler mon signal de guitar via mon Vocoder
Bon, je raconte ma vie, mais c'est pour moi un moyen de montrer les possibilités infinie apportée par un système de looping intégrant le protocole midi.
Citation : Pouvoir diminuer le tempo de ce qui rentre de l'exterieur (pour enfin pouvoir jouer comme Mister Vaï )
Be carefull sur ce point car le pourcentage de modification du tempo est TRÉS FAIBLE et surtout, il est le plus pourri qu'il m'ait été donné d'entendre. A tel point qu'on à l'impression d'entendre un tremolo de 7 à 10 hz.
Inutilisable!!!
De plus, cette fonction implique l'enregistrement obligatoire de la boucle dans un emplacment mémoire. Donc, là encore, point d'utilisation live envisageable.
Je vous le dit, ce RC20 m'est très utile d'un point de vue pégogique lors de mes cours, mais pour le live...
Citation : pouvoir retirer certaines pistes comme le chant ou la guuitoune
(je ne sais pas si c'est propre sur la RC20)
M^m des machines de plusieurs milliers d'€ en sont incapable, alors un RC20...
Citation : Enfin, sur la XL, la possibilité de rajouter des switchs pour choisir les phrases sans se jetr par terre ....
Ensuite, parcequ'il est du coup impossible de travailler en live de façon parfaitement sereine puisqu'il faut sans cesse s'assurer du nombre de pressions que l'on effectue sur le switche.
Ainsi, pour passer de la mémoire 2 à la 3, il suffit d'une seule pression sur le switche droit. Mais pour passer de la 2 à la 9, ça devient de suite beaucoup plus compliqué lorsqu'il s'agit en plus de conserver une rythmique ou un solo pendant la manip.
Sans compter la limitation dont j'ai parlé plus haut qui impose l'enregistrement préalable des loops en mémoire pourpouvoir utiliser ce genre de fonction. En effet, si l'on espère utiliser le passage d'une boucle à l'autre en real-time, c'est mort puisqu'une pression sur l'un des switches optionnels sans avoir utilisé la procédure "Write", efface automatiquement ce qu'l'on vient de jouer. Pas térrible pour un looper...
Citation : Pour ce qui est de lire les pistes à l'envers, je le ferai à la mano
Ca par contre, ça marche bien avec un switche "FS5U-like".Là, c'est vrai que mon JamMan ne le fait pas d'origine. Mais il existe un EPROM de rechange créé et vendu sur le net par Bob Sellon himself (l'inventeur du JamMan) et qui permet toute une foule de nouvelle fonctions de contrôles parmis lesquelles celle-ci. Et vous savez quoi? Et bien mon JamMan en est équipé
Citation : si quelequ'un à la doc de la JamMan, je suis liseur
sont as tres causants chez Digitech
Citation : le undo n' a qu' un seul niveau d' effacement (je crois que c' est pareil sur le RC20)
Oui, c'est ça. En fait le dernier enregistrement sur la boucle est effacé. Par contre, il n'agit pas sur le contenu de la boucle initialement enregistrée. Pour cette dernière, le seul moyen est le reset de boucle.Pour le Digitech, je sais pas, j'ai pas fais gaffe.
Citation : si tu envoie sur un amp guitare TOUT passera par là , en gros tu ne pourras plus utiliser le canal saturé de ton amp si tu as autre chose que la guitare dans le looper
A moins d'utiliser le looper en lieu et place d'une pédale de delay, à savoir, dans la boucle d'effet de l'ampli. Encore faut-il, evidement que l'ampli en soit équipé ;-)Citation : J'en ai parlé avec mon mag de zique. pour faire simple, il à une affinité pour le RC-20 qui est plus dans la lignée de jouer en live que de se balader avec un player MP3 !
Ben... Si tu m'a lu entièrement, tu verras qu'on est pas tous d'accord sur ce point ;)Encore une fois, pour moi, RC20 ou JamMan Digitech, m^m combat, à savoir: Pas pour le live, mais idéal pour une utilisation pédagogique.
Perso, le RC20 est parfait pour soutenir mes cours. J'ai en moyenne 50 élèves chaque semaine, et le RC20 me sert lors de 90% de ces cours.
Or, mon problème vient justement de ce que le RC20 ne dispose que de 11 mémoires.
Comme j'ai des élèves de tous les niveaux, mais également de tous les âges, il m'arrive, par exemple, de voir le m^m morceau avec un élève adulte, et juste après, avec un enfant utilisant un capodastre pour lui facilité le jeu en raccourcicant le taille des touches. Et bien dans ce cas, je suis obligé de réenregistrer le mroceau pour cet élève. Ce n'est pas grand chose, c'est sûr, mais sur des leçons d'½ heure, la moindre minute est importante.
Avec le Digitech, je serais alors libre d'enregistrer plusieurs versions d'un m^m morceau sans me soucier de la place dispo.
Donc, je vais bientôt changer de crêmerie ;)...
Vâlâ... Sorry pour la longueur, mais je crois que ça vaut le coup d'être précis pour éviter d'éventuelles erreurs d'achat à certains d'entre nous.
ticasso
805
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Je crois qu'ils ont le meme débat sur le forum du JamMan !
C'est dommage que je ne puisse pas essayer un JamMan
tres sincerement, je pense que le RC20 est une excellente pedale et que Monsieur Digitech, à fait un copier coller de la bete avec en plus l'USB et le stockage (sont pas tres fins chez Boss, doivent pas connaitre l'Ipod
)
Merci à toi d'avoir repondu aussi longement sur les 2 machines. je n'ai pas tes contraintes.
je suis client de cette machine car je vais enfin pouvoir m'ecouter jouer. ca parrait conno, mais cela me manque énormemment. pas que je me regarde le nombrile, mais cela devrait me permettre d'enrichier mon vocabulaire guitaristique et de sortir des plans standards que je me trimballe depuis 15 ans ...
je te sent tout de meme basculer vers la concurrence
encore merci à toi
C'est dommage que je ne puisse pas essayer un JamMan
tres sincerement, je pense que le RC20 est une excellente pedale et que Monsieur Digitech, à fait un copier coller de la bete avec en plus l'USB et le stockage (sont pas tres fins chez Boss, doivent pas connaitre l'Ipod
)Merci à toi d'avoir repondu aussi longement sur les 2 machines. je n'ai pas tes contraintes.
je suis client de cette machine car je vais enfin pouvoir m'ecouter jouer. ca parrait conno, mais cela me manque énormemment. pas que je me regarde le nombrile, mais cela devrait me permettre d'enrichier mon vocabulaire guitaristique et de sortir des plans standards que je me trimballe depuis 15 ans ...
je te sent tout de meme basculer vers la concurrence
encore merci à toi
Si ca ne marche pas, essayes encore ! :: www.fcb1010.new.fr Site d'entraide pour le FCB 1010 UNO édition
Spawn-X
21516
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Anonyme
521410
J'ai Trouvé
Spawn-X
21516
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Hors sujet : Euuh... T'as trouvé quoi au juste??? 
erik59
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
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