Piloter (efficacement) le RC 300 via des CC en MIDI

ownowl

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Posteur·euse AFfranchi·e

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Sujet de la discussion Posté le 18/10/2015 à 19:10:14

Salut à tous
j'envisage d'aquérir une looper, j'hésite entre le RC 300 et le EH 45000. Pour l'instant, étant guitariste, ma préférence va au RC300, par contre j'ai des doute au sujet du midi, ou là, ça a l'air de pécher un peu.
Voila dans une optique scène peut on faire avec le RC 300 :
- déclencher via midi (CC) depuis un DAW des actions comme enregistrer, arrêter l'enregistrement, ou jouer, n'importe laquelle des 3 pistes d'une banque, et à n'importe quel moment
- et ce de façon indépendante, une piste en enregistrement pendant que une ou les deux autres sont en lecture
- les séquences des différentes pistes peuvent-elle avoir des longueurs variables ?
- le tempo serait géré par un séquenceur externe, est t-on obliger de paramétrer le tempo également sur le RC300 ou alors le RC 300 peut-il être utilisé comme lanceur/enregistreur de boucles indépendamment du tempo

- j'ai crus comprendre que le changement de banque provoquait de la latence, au sein d'une même banque, peut il y avoir des problème de latence également

Sur la doc, il est mentionné que les CC sont supportés, mais au vu des commentaire sur le net, j'aimerai bien avoir la confirmation de quelqu'un de la vrai vie.

merci

willowhisper56

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Drogué·e à l’AFéine

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2 Posté le 18/10/2015 à 20:37:28

Salut. Je suis guitariste aussi mais j'ai revendu le rc300, acheté l'Octatrack, complété par le Rc505 depuis peu. Je préfère le Rc505 au Rc300, mais le contrôle midi des pistes du 505 nécessite une selection manuelle de la piste cible.

Sur le Rc300 (sur le 505 aussi), tu as 8 assignations de cc possibles, de 0 à 127. Voir page 23 pour les assignations, pas sûr qu'il y aie le Rec/dub ! (A moins que "Tr1-3 play/stop" permette d'enregistrer)
https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.rolandce.com/mediafiles/manuals/RC-300_fr.pdf&ved=0CBsQFjAAahUKEwjvkoPz0MzIAhWMExoKHQF3As4&usg=AFQjCNG6Gn5W6JV2_E3CRkH3IItlwkkZ7g&sig2=2Gjc_KcVajmvEXZH-rC6BA

Tu peux avoir des pistes de longueurs differentes. Mais ça deconne en slave.

Le Rc505 est très bien en slave. Pas de latence en changement de patch.
Limité en commande midi et au pied via footswitch car on doit selectionner manuellement la piste cible. 5 pistes stéréo, des effets corrects, undo/redo...

Le 45000 est complet en midi, tu peux aussi poser la question sur leur forum.

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ownowl

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Posteur·euse AFfranchi·e

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3 Posté le 19/10/2015 à 00:12:03

merci de ta réponse willowhisper56

j'ai regardé le 505, j'ai l'impression plus généraliste et pas forcement adapté au guitariste, il faut en plus ajouter un pédalier.

de ce que j'ai compris du 45000, au sein d'un patch les pistes ont forcement la même longueur (ça se rapproche du multipiste au niveau philosophie), pour moi c'est rédhibitoire, à moins qu'on puisse jouer sur deux ou plusieurs patch à la fois, ce dont je doutes. Je vais creuser sur leur forum.

Au niveau control midi, le RC300, c'est lite, j'ai lu la doc que tu indique page 23 (quelques infos supplémentaire ici : http://www.vguitarforums.com/smf/index.php?topic=9478.0). Quand tu dis que ca déconne, c'est à quel point ? jusqu'à pas exploitable ?

Ormis le live, je compte l'utiliser pour bosser les compos à la maison, où sa semble parfaitement adapté, c'est vraiment dommage ces lacunes sur le midi

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willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 19/10/2015 à 23:15:40

J'ai même pas essayé le Rc300 en slave, tellement on disait que ça marchait pas.
Sur le site Vguitar, j'ai vu une astuce avec le tap tempo affecté a un cc emis par un sequenceur, qui permettrait d'avoir le rc300 en slave.

Avec le Rc 505, tu peux brancher juste 1 ou 2 switches.
Je suis guitariste. Un aute guitariste l'as choisi : Les Tuilieres
Ça a l'air nickel en slave, d'après mes derniers tests.
Les effets sont nettement meilleurs sur le 505.
Pour moi, en resumé :
Avantages du 300 : commandes dédiées aux pieds et sortie sub.
Pour le reste, le 505 est meilleur ou equivalent sur la plupart des points.

Autre looper très complet en midi : l'Octatrack. Que je possède aussi. C'est vraiment plus complexe, mais Ultra puissant.

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ownowl

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5 Posté le 20/10/2015 à 18:31:55

J'ai regardé la doc du 505, c'est vrai que ça à l'air bien, c'est tentant.

Par contre, outre le pédalier, le RC 300 possède une prise midi thru, ce qui n'est pas le cas du 505. Comme j'ai l'intention de piloter les changements de preset d'un multi effet (genre GT 100, c'est à l'étude aussi) et du looper via midi, la prise thru est la bien venue

Octatrack : trop compliqué et trop cher pour mon usage

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willowhisper56

11656

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6 Posté le 20/10/2015 à 20:35:41

Je crois que la sortie out du 505 est soft thru, cad que ça "merge" le in et les messages générés par le 505. Je peux vérifier si tu veux. Au pire tu as des patch midi pas trop chers, des trucs genre Quadra Thru.

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ownowl

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Posteur·euse AFfranchi·e

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7 Posté le 20/10/2015 à 21:18:30

Ha, je ne connaissais pas cette notion de soft thru, effectivement si c'est le cas, se serait cool, par contre j'ai regardé dans la doc, mais je n'ai rien vu sur le sujet (peut être ai-je mal vu). J'avais bien pensé aussi à la solution de hub midi, mais bof, des boites en plus, des câbles en plus. Je voudrais éviter l'usine à gaz niveau matos, pour limiter les galères montage/demontage, transport (si je suis pas batteur, c'est pas parce que je n'aime pas la batterie, mais la manutention à grosse dose, si ;-)

)

Si tu voulais bien vérifier, je suis pas contre, c'est sympa, merci

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willowhisper56

11656

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8 Posté le 20/10/2015 à 22:51:16

2 cables midi plus un petit boitier thru auto-alimenté, ça fait vraiment pas beaucoup de poids en plus !

J'ai testé un peu, je n'ai eu que la synchro provenant du in. La synchro en slave est bien thru. J'ai pas pu transmettre de cc ni de pc, mais j'ai pas creusé beaucoup.

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ownowl

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9 Posté le 21/10/2015 à 00:34:48

C'est vrai que c'est pas énorme, mais c'est plus que rien

. Idéalement, je voudrais tout mettre dans une "valise" tout précablé contenant le looper (avec une double pédale de controle si 505) le gt 100 (ou assimilé) + une pedale overdrive (black star) pas trop petite.

Merci pour ton essai, qui à priori ne valide pas le coup du soft thru, dommage. Je continue à creuser tout ça

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willowhisper56

11656

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10 Posté le 21/10/2015 à 08:34:56

Yep. Bonne cogitation. Si tu pouvais expliquer plus en detail ta config désirée avec le Daw, ça m'intéresse.

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ownowl

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11 Posté le 21/10/2015 à 09:01:51

Ok, je vais détailler tout ça

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ownowl

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12 Posté le 21/10/2015 à 19:05:51

petit topo
pour l'instant je suis sur deux options :

le systèmes est piloté soit par une PC avec un Daw (Reaper)
Le DAW contient des fichiers midi ainsi que des synthé virtuel (VST)

PC ==> fichier midi
- Carte audio numérique ==>
- midi ==> hub midi ==>
- envoi au module du bateur (pour qu'il puisse avoir un click)
- envoi au looper dont les actions (enregistrement / lecture / changemenr de programme) seraient déclenchées par dec CC ou PC
- envoi au multieffet (GT100) qui serait également piloté par des PC et CC
- envoi à un harmoniseur permettant de génénrer des voix supplémentaire pour les choeurs en fonction de l'harmonie
- envoi vers un synthé (MOX6) ==> table de mixage
- audio ==> table de mixage pour les sons des VSTIs

La deuxième option serait d'utiliser le synthé comme maitre à la place du PC, il dispose d'un séquenceur lisant les fichiers midi, ce qui ferait :
- synthé ==>
- midi ==> hub midi ==>
- envoi au module du bateur (pour qu'il puisse avoir un click)
- envoi au looper dont les actions (enregistrement / lecture / changemenr de programme) seraient déclenché par dec CC ou PC
- envoi au multieffet (GT100) qui serait également piloté par des PC et CC
- envoi à un harmoniseur permettant de génénrer des voix supplémentaire pour les choeurs en fonction de l'harmonie
- envoi vers un synthé (MOX6)
- audio ==> table de mixage pour les sons du synthé

pour l'instant
option 1
avantages
confort d'édition des fichiers midi
sytnhé virtuel
inconvénients
PC sous windows : problème OS, HD : faut aimer les risques
matos à trimbaler en plus
matos à acheter en plus

option 2
avantages
pas de risque lié au PC
moins de matos à trimbaler / acheter

inconvénients
mauvais confort d'édition des fichiers midi (faire sur pc à la maison puis charger dans le synthé)
pas de sytnhé virtuel

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willowhisper56

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Drogué·e à l’AFéine

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13 Posté le 21/10/2015 à 19:29:32

Ok c'est ambitieux dis donc !

J'aurais une préférence pour l'option 2. Quel est ton synthé sequenceur ? Je compte utiliser un sequenceur hardware (Mpc 1000 + octatrack) comme maître et un ordi dedié vst (Receptor muse sous linux ou pc). Comme ça si l'ordi plante, ça tourne toujours, si tu as samplé tes vst !

Quels autres musiciens avec toi ?
Tiens nous au jus !

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ownowl

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14 Posté le 21/10/2015 à 19:52:57

Il possible que je parte sur l'option 2, c'est plus léger et plus sur, et voir à l'usage si c'est gérable, sinon on met le PC dans la boucle.
le synthé est un MOX6, ça fait 3 ans que je l'ai et je ne m'étais pas encore penché sur la partie séquenceur, ça à l'air plutôt correcte, et sans doute suffisant.

Si option 2, les sons issues des VSTIs, je pensais les rentrer dans le looper et les lancer via le midi justement

Le groupe est constitué d'un chanteur, d'un bassiste, d'un batteur et d'un guitariste (un peu clavier)

j'ai regardé un peu l'octatrack, c'est pas apparemment à mettre entre toute les mains

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ownowl

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15 Posté le 24/10/2015 à 13:46:39

bon, après moult tergiversation et lecture de doc, d'avis je viens de commander le RC 505...

@willowhisper56 en (re)lisant la doc, et si j'ai bien compris on doit pouvoir transmettre les CC in vers le out (en bas de la page 17 du manuel)

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willowhisper56

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16 Posté le 25/10/2015 à 01:54:05

Je viens d'enregistrer un truc avec la guitare et un multifx de poche sur le Rc505, ya moyen de bien s'éclater, même sans pédales, en déclenchant l'enregistrement juste avant de jouer. Certains effets sont vraiment exploitables, on peut faire de l'electro, même avec un micro.

Pour les cc, tu as raison, on peut affecter un cc in a un cc out, différent ou non. Sur le Rc300 aussi d'ailleurs. Ça bouffe des assignations. Et ils sont radins en assignations sur les Rc !

J'espère que ça te conviendra !
Rdv sur le forum Rc505 alors...

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willowhisper56

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17 Posté le 25/10/2015 à 02:08:36

Ps : n'oublie pas que pour lancer une piste via midi ou footswitch, il faut la selectionner au préalable avec les mains. Pour en envoyer plusieurs, il faut les cocher pour qu'elle partent en même temps que le départ du sequenceur. Je vois que ça.

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ownowl

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18 Posté le 25/10/2015 à 10:58:06

Houllllla, je suis pris d'un gros doute là.

Je m'étais fait à l'idée, qu'une fois tout programmé, je n'aurais même pas besoin de toucher le 505.

Est ce que si je sélectionne toutes les pistes au début, je peux faire (c'est un exemple type, je me place en temps que guitariste) :

- choisir une mémoire de phrase spécifique (une par morceeau)
- démarrer le tout depuis un start sur le séquenceur (synthé ou PC)
- jouer en live l'intro, (il ne se passe rien sur le looper)
- jouer en live le couplet ==> déclencher l'enregistrement sur la piste 1
- à la fin du couplet ==> arrêt de l'enregistrement
- jouer en live le refrain ==> déclencher l'enregistrement sur la piste 2
- à la fin du refrain ==> arrêt de l’enregistrement de la piste 2 ET lecture de la piste 1
- chorus en live sur le couplet de la piste 1
- à certain moment déclencher la lecture de sons préenregistrés sur les piste 4 et 5
- lecture du refrain de la piste 2 ==> enregistrer un gimmick sur la piste 3
- lecture du refrain des piste 2 et 3 et jouer par dessus
etc

A ton avis c'est possible ou pas ? certaines choses sont elles impossibles ou demanderait des manipulations ?

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willowhisper56

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19 Posté le 25/10/2015 à 11:32:09

Je me permet de relancer le sujet sur le forum Rc505 :
https://fr.audiofanzine.com/looper/boss/rc-505/forums/t.605484,piloter-efficacement-le-rc-505-via-des-cc-en-midi,post.8553566.html

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