Défauts du RC50:comment y remédier

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piênko

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Sujet de la discussion Posté le 07/08/2006 à 10:55:33

Chers amis de la musique, je ne reviendrai pas sur les qualités très attendues du RC 50
mais en tant que consommateur de loopstations et musicien live je reste vivement attaché au temps réel et je suis donc déçu par le défaut majeur : ce vide de son a la première boucle (environ 1/2seconde) ainsi que par le retard de mise en revers et d'autres défauts sûrement aménageables par les ingénieurs japonais de Roland (sous traité avec un grossiste de mémoires éventées ? ou chier dans la colle? )
les RC 20 n'on pas ces problèmes !
Sur ce point nous sommes les destinataires de ce produit, et donc les consommateurs.
Les revendeurs certes, on un certain poids, mais il sont très peu a se plaindre car malheureusement pour nous
"phrase du constructeur"si le produit se vend c'est que tout va bien !?
En appelant Roland Europe en Belgique j'ai bien compris que si nous, les utilisateurs, souhaitons que nos revendications techniques soient prises en considération, il faudrait qu'ils reçoivent un peu plus de messages de mécontentement, les appeler par exemple (no tel Roland Europe:..……….) pour comptabiliser le nombre de nos manifestations
( c'est ce qu'ils font et pour l'instant nous somme à peine une dizaine?)
Nos doléances techniques resteront elles que dans nos oreilles !!?
Comme les défaux d'autre de nos appareilles
EX: le passage duVG8 au VG88 (procèsseur…économie de fabrication!)

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Spawn-X

21596

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51 Posté le 03/12/2006 à 21:36:28

Hors sujet :

Citation : Merci de me répondre. Surtout toi squater d'AF dont les
conseils sont avisés et précieux.

C'est qui ce "Squater d'AF"??? Un nouveau pseudo??? :mdr:

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europemusic

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52 Posté le 03/12/2006 à 21:47:53

Citation : S'il vous plait rassurez moi. Qu'il y a un réglage pour que sur la RC50 je peux imbriquer sur le premier enregistrement de 5 minutes (guitare) autant de partie tout en restant à 5 minutes.

Je n'ai pas le RC-50 (je ne l'achèterai pas sans un upgrade convaincant de la part de Boss), mais sur tout ce que j'ai pu lire à droite à gauche : oui il est possible d'imbriquer sur le 1er enregistrement sans que ça mange du temps d'enregistrement supplémentaire, les pros peuvent-ils confirmer ?

Sinon une question : vous pensez qu'un prophesy dans un Digitech Jamman ça sonnerait comment ? (Prophesy stereo et Jamman mono ...

)

Un Jamman stereo même à 200 euros plus cher ça serait l'idéal pour moi ...

A+

Spawn-X

21596

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53 Posté le 03/12/2006 à 22:02:34

Citation : mais sur tout ce que j'ai
pu lire à droite à gauche : oui il est possible d'imbriquer
sur le 1er enregistrement sans que ça mange du temps
d'enregistrement supplémentaire, les pros peuvent-ils
confirmer ?

C'est totalement faux.
Si l'on overdub sur une boucle de 5 minutes, on bouffe 10 minutes!!
En revanche, une fois l'overdub effectué, si l'on sauvegarde le contenu de la boucle + overdub dans le patche, on récupère bien 5 minutes.
C'est d'ailleurs parfaitement logique car il faut bien, par exemple, que l'Undo puisse de faire, et pour ça, le dernier overdub doit nécessairement rester en mémoire sans être "mixé" à la boucle de départ.

Citation : Sinon une question : vous pensez qu'un prophesy dans un
Digitech Jamman ça sonnerait comment ? (Prophesy stereo et
Jamman mono ... )

Ben la réponse est dans ta question: MONO.

Citation : Un Jamman stereo même à 200 euros plus cher ça serait
l'idéal pour moi ...

A 200 € de plus pour la stéréo tu dis? Ben, un ça s'appelle un RC-50 ;)...

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54 Posté le 03/12/2006 à 23:02:22

Citation : C'est totalement faux.
Si l'on overdub sur une boucle de 5 minutes, on bouffe 10 minutes!!
En revanche, une fois l'overdub effectué, si l'on sauvegarde le contenu de la boucle + overdub dans le patche, on récupère bien 5 minutes.
C'est d'ailleurs parfaitement logique car il faut bien, par exemple, que l'Undo puisse de faire, et pour ça, le dernier overdub doit nécessairement rester en mémoire sans être "mixé" à la boucle de départ.

Conclusion : une fois la boucle + l'overdub sauvés dans le patche, on a bien l'addition des 2 sans avoir pour autant mangé 5 min de plus et ainsi de suite, d'après ce que j'ai compris de la question de lo_strum, c'est exactement ce qu'il cherche à faire...

Ton explication est utile, car n'ayant pas la machine, je ne pouvais pas expliquer comment on fait et tu l'as fait, mais avant de dire que ce que je dis est complètement faux, réfléchis bien car en fait dans ta réponse tu prouves que ce que je dis est totalement juste :

Citation : oui il est possible d'imbriquer sur le 1er enregistrement sans que ça mange du temps d'enregistrement supplémentaire

... en sauvant le tout dans un patch.

Citation : Ben la réponse est dans ta question: MONO.

Si tu crois voir la réponse dans ma question, c'est peut être qu'elle est ailleurs et que tu ne la vois pas... j'ai demandé comment ça *sonnait*, en clair est-ce que tu as entendu un appareil stereo se faire sampler en mono (idéalement par le Jamman) et qu'as tu pensé du résultat.

Citation :
A 200 € de plus pour la stéréo tu dis? Ben, un ça s'appelle un RC-50

Si c'était vrai, personne ne se plaindrait du RC-50 et la section P-A ne serait pas pleine de reventes à pris cassé.

A+

Spawn-X

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55 Posté le 03/12/2006 à 23:11:42

Citation : Ton explication est utile, car n'ayant pas la machine, je ne pouvais pas expliquer comment on fait et tu l'as fait, mais avant de dire que ce que je dis est complètement faux, réfléchis bien car en fait dans ta réponse tu prouves que ce que je dis est totalement juste :

(...)

... en sauvant le tout dans un patch.

C'pa faux, mais c'est pas l'utilisation la plus utile puisque pour sauvegarder, on est obligé de stopper la lecture. Donc, pour une utilisation Live, c'est mort.

Citation : Si tu crois voir la réponse dans ma question, c'est peut être qu'elle est ailleurs et que tu ne la vois pas... j'ai demandé comment ça *sonnait*

Oui, et c'est bien à ça quej'ai répondu. Ca sonne Mono.

J'utilisais un JamMan avant çà (pas un Digitech, un Lexicon, celui d'origine) et lui aussi, bien que possédant 2 INS et de 2 OUTS, était tout ce qu'il y a de plus mono. Pourtant, je joue en stéréo.
En fait, il laisse passer le signal en stéréo, mais pour ce qui est de l'enregistrement, il fait une sommation D+G. Donc, on se retrouve simplement en mono. Y'a rien de spécial à en dire.
Le JamMan version digitech se comportement forcément un peu différement puisqu'il ne possède qu'une seule entrée. Donc, on ne peut le connecter que sur un seul des deux canaux que compte un système stéréo. Donc, là encore, pas de remarque particulière. Ca enrtegistre un seul des deux côté de la source.

Citation : Si c'était vrai, personne ne se plaindrait du RC-50 et la section P-A ne serait pas pleine de reventes à pris cassé.

Tu n'as pas compris ma réponse qui était pourtant parfaitement en relation avec ta question:

Citation : Un Jamman stereo même à 200 euros plus cher

200€ de plus pour de la stéréo, ça implique donc un appareil dans les 450 à 500€. Or, dans cette gamme de prix, quoi qu'on dise des défauts du RC-50, il est bel et bien le seul à proposer la stéréo.
Sinon, c'est pas 200€ de plus qu'il faut, mais 8 à 900...

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europemusic

Nouvel·le AFfilié·e

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56 Posté le 03/12/2006 à 23:26:13

Citation : C'pa faux, mais c'est pas l'utilisation la plus utile puisque pour sauvegarder, on est obligé de stopper la lecture. Donc, pour une utilisation Live, c'est mort.

Ok, c'est sûr que si on est obligé de stopper la lecture (impossible de stocker dans le patch "à la volée" ) alors c'est clair que c'est mort pour le live .. (et mal foutu

Citation : Oui, et c'est bien à ça quej'ai répondu. Ca sonne Mono.

J'utilisais un JamMan avant çà (pas un Digitech, un Lexicon, celui d'origine) et lui aussi, bien que possédant 2 INS et de 2 OUTS, était tout ce qu'il y a de plus mono. Pourtant, je joue en stéréo.
En fait, il laisse passer le signal en stéréo, mais pour ce qui est de l'enregistrement, il fait une sommation D+G. Donc, on se retrouve simplement en mono. Y'a rien de spécial à en dire.

Et bien en fait je n'ai jamais entendu le rendu d'une somme D+G :clin:

donc je voulais savoir si c'était potable ou totalement à ch*er.

Citation : Le JamMan version digitech se comportement forcément un peu différement puisqu'il ne possède qu'une seule entrée. Donc, on ne peut le connecter que sur un seul des deux canaux que compte un système stéréo. Donc, là encore, pas de remarque particulière. Ca enrtegistre un seul des deux côté de la source.

Ouille.. à choisir je préférerais une somme D+G qu'un des deux seuls ... :??:

En fait tu m'apprends un truc utile là, en lisant la page dédiée au "Jamman" sur looper's delight j'avais lu le coup de la somme d+G et je croyais qu'il s'agissait du Digitech, mais j'ai bien l'impression qu'ils ont fait une page qui mélange les articles portant sur la version lexicon et ceux sur celle de Digitech (car à la fin on parle nommément du Digitech), ça embrouille les choses ..

Citation :
Citation :
Si c'était vrai, personne ne se plaindrait du RC-50 et la section P-A ne serait pas pleine de reventes à pris cassé.
Tu n'as pas compris ma réponse qui était pourtant parfaitement en relation avec ta question:
Citation :
Un Jamman stereo même à 200 euros plus cher

200€ de plus pour de la stéréo, ça implique donc un appareil dans les 450 à 500€. Or, dans cette gamme de prix, quoi qu'on dise des défauts du RC-50, il est bel et bien le seul à proposer la stéréo.
Sinon, c'est pas 200€ de plus qu'il faut, mais 8 à 900...

En fait ce que je voulais dire par ma question (qui en fait n'en était pas vraiment une .. plutôt un soupir à voix haute :clin:

) c'était : le Jamman a l'air d'être une bonne machine, qui marche bien, pas de bug etc.. mais est mono, si y'avait la même chose en stéréo même plus 200 euros cher ça serait cool (mais bon je sais que ça n'existe pas ... j'espérais vainement que quelqu'un glisse un "y paraît que Digitech prévois un Jamman II" :clin:

).

Le RC-50 n'est pas la même chose que le Jamman en stereo et 200 euros plus cher, c'est un appareil qui est visiblement beaucoup moins abouti que le Jamman, même s'il apporte la stereo. Pour le moment, j'ai l'impression que le RC-50 est une plus erreur de commercialisation de la part de Boss qu'autre chose.

Spawn-X

21596

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57 Posté le 04/12/2006 à 00:11:45

Citation : Et bien en fait je n'ai jamais entendu le rendu d'une somme
D+G donc je voulais savoir si c'était potable ou
totalement à ch*er.

Ben, ecoute un morceau stéréo sur ta chaine hifi en plaçant les deux enceintes l'une au dessus de l'autre. Ca te donnera une petite idée du résultat...

Citation : Le RC-50 n'est pas la même chose que le Jamman en stereo et
200 euros plus cher, c'est un appareil qui est visiblement
beaucoup moins abouti que le Jamman, même s'il apporte la
stereo. Pour le moment, j'ai l'impression que le RC-50 est
une plus erreur de commercialisation de la part de Boss
qu'autre chose.

Pas tout à fait.
Le RC est en effet farci de bugs, mais au final, lorsque (si?) Roland aura sortie l'update, il correspondra à peu près à l'équivalent de 3 JamMan/RC-20 en stéréo avec bien plus de puissance.
Donc, pas sûr que, selon l'utilisation (si l'on a pas besoin de fonctions midi poussées) il ne soit pas, finalement, la machine qui te conviens.

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europemusic

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58 Posté le 04/12/2006 à 00:25:01

Tu y crois toi à cet update ? :???:

moi je doute... il était annoncé pour novembre au début je crois ? et là on est en décembre et je ne trouve pas une trace d'une nouvelle annonce quelconque à ce sujet.

Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

59 Posté le 04/12/2006 à 00:32:58

Citation : Tu y crois toi à cet update ? moi je doute... il était
annoncé pour novembre au début je crois ?

Ah???
Ben c'est pas l'info que j'ai donné (j'étais le premier à la donner ici). Le techos de chez Roland CE m'a bien dit "fin d'année, mais on a pas encore de date précise"...
On a encore un petit mois avant de s'inquiéter.
Et franchement, vu la situation catastrophique, je doute fort que Roland joue son image de marque sur ce coup là.
Le RC-50 s'est déjà très bien vendu malgrès ses défauts, alors s'ils risquaient le coup de ne rien réparer de leurs bourdes, je pense qu'ils risqueraient très gros, ne serait-ce que pour leur image de marque.

Non, je pense franchement que cet update sortira bel et bien.
Après tout, si m^m des updates aussi "confidentiels" soient-ils sortent pour des bécanes comme leur GT-Pro (qui, je le rappelle, ne s'est que très mal vendu faute de clientèle), alors je vois pas pourquoi ils n'en sortiraient pas pour une machine plus "populaire".

A la limite, je préfère qu'ils prennent leur temps, car ça implique soit que les problèmes sont plus difficiles à résoudre que prévu, soit qu'ils travaillent dur pour apporter quelques nouvelles fonctions.
Dans tous les cas, ça signifie forcément qu'ils prennent leur temps pour sortir quelque chose de correcte.

Donc, patientont, nous verrons bien...

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daoudax

439

Posteur·euse AFfamé·e

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60 Posté le 04/12/2006 à 00:34:35

Patience ... elle va bien arriver, elle ne peut pas ne pas arriver ! Moi, j'avais toujours entendu parler de décembre ... Mais tu sais, déjà pour sa date de sortie, elle avait été reculée d'au moins neuf mois au bout du compte (si mes souvenirs sont bons). Ils ont beaucoup hésité avant de la livrer aux premiers "bétas malgré eux"(dont je fais partie).

Bref, ça mettra du temps, et encore même un peu plus que ça, mais l'update ne peut qu'arriver.

https://soundcloud.com/dadidou

https://soundcloud.com/boucles-dor-3

daoudax

439

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

61 Posté le 04/12/2006 à 00:37:01

Désolé Spawn, je te répète, mais on a posté quasi en même temps (bon d'accord, c'est toi qui a cliqué le premier) :bravo:

https://soundcloud.com/dadidou

https://soundcloud.com/boucles-dor-3

Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

62 Posté le 04/12/2006 à 00:45:09

Clic!!! T'es mort!!! :mdr:

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StephDAVOS

536

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

63 Posté le 04/12/2006 à 13:09:15

Citation : Je m'explique: en mode multi, loop synch, j'enregistre sur phrase 1 ma partie guitare: 5 à 6 minutes. Ensuite sur la deuxième phrase 2 (ou bien sur la première peut importe) j'enregistre ma ligne de basse même temps on arrive à 12 minutes, ensuite j'enregistre ma batterie sur phrase 3 ou toujours sur la phrase une on monte à 18 minutes, ensuite mes arrangements et autres bruitage j'arrive à 24 voir 30 minutes soit les trois quarts de la mémoire.

Je ne sais pas si tu as choisi la bonne machine pour l'utilisation que tu souhaites en faire. Tu sembles te servir de ton looper comme d'un enregistreur 3 pistes. Peut être devrais tu regarder du côté du GNX4.

lo_streum

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

64 Posté le 04/12/2006 à 21:17:41

Bonsoir et merci à tous.

La première chose que j'ai faite en rentrant du boulot, après une journée de dingue et tiraillé à l'idée de devoir rendre mon RC 50 (les fameux 7 jours de rétractation); a été de lire mes mails. Et je dois dire que j'ai été tout de suite rassuré. Je pense que je maitrise l'utilisation du RC20 XL mais pas encor le langage technique. Mais bon ça viendra.

Bref mon principal souci rappelons le était de pouvoir immbriquer (overduber) autant de motifs souhaités sur une boucle de 5 minutes tout en restant à 5 minutes (comme le permet le RC20 XL). Et effectivement une fois sauvegardée les 4 motifs * 5 minutes imbriqués sur la pédale "phrase 1" soit 20 minutes se sont rétablies en 5 minutes.

J'en profite pour rassurer les sceptiques quant à l'utilisation que je tend à faire de cette machine. Dans un premier temps mon projet est d'enregistrer un maximum de morceaux(près d'une trentaine en gestation et je fais tout moi même c'est bien mais c'est long) que je vais faire ressortir en sorte de démos légèrement retravaillé sur ordi... Et après je travaillerai plus sur une config live où je compte bien garnir mes patch de mesures rythmiques et autres arrangements et fruits de recherches sonors.

Encor merci à vous et à une prochaine sur le forum

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