Défauts du RC50:comment y remédier

piênko

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/08/2006 à 10:55:33

Chers amis de la musique, je ne reviendrai pas sur les qualités très attendues du RC 50
mais en tant que consommateur de loopstations et musicien live je reste vivement attaché au temps réel et je suis donc déçu par le défaut majeur : ce vide de son a la première boucle (environ 1/2seconde) ainsi que par le retard de mise en revers et d'autres défauts sûrement aménageables par les ingénieurs japonais de Roland (sous traité avec un grossiste de mémoires éventées ? ou chier dans la colle? )
les RC 20 n'on pas ces problèmes !
Sur ce point nous sommes les destinataires de ce produit, et donc les consommateurs.
Les revendeurs certes, on un certain poids, mais il sont très peu a se plaindre car malheureusement pour nous
"phrase du constructeur"si le produit se vend c'est que tout va bien !?
En appelant Roland Europe en Belgique j'ai bien compris que si nous, les utilisateurs, souhaitons que nos revendications techniques soient prises en considération, il faudrait qu'ils reçoivent un peu plus de messages de mécontentement, les appeler par exemple (no tel Roland Europe:..……….) pour comptabiliser le nombre de nos manifestations
( c'est ce qu'ils font et pour l'instant nous somme à peine une dizaine?)
Nos doléances techniques resteront elles que dans nos oreilles !!?
Comme les défaux d'autre de nos appareilles
EX: le passage duVG8 au VG88 (procèsseur…économie de fabrication!)

eeleven

1107

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 01/09/2006 à 12:51:23

Suis d'accord avec ce que tu dit, Spawn.

Mais je ne comprends vraiment pas comment une marque peut lancer un produit qui n'est pas au point ? Surtout quand on prétend sortir un produit que tout le monde attend. D'un pur point de vue stratégique, c'est suicicidaire!

Effectivement au niveau marketing, ils ont su générer un sacré buzz : depuis 6 mois, combien de personnes attentent le RC50 ? Combien ont modifié leur projet d'achat (moi le 1er puisqu'au départ, j'avais opté pour un Boomerang). Et combien vont-être déçus (ou le sont-déjà!)?
Pourtant chacun sait que plus on attend quelque chose longtemps, plus on EN attend quelque chose...donc plus le risque d'être déçu est grand (Bon heu...je vais pas me lancer dans un exposé philosophique sur le Désir, hein ?)

Peut-être que tu as raison : ils se sont vantés de pouvoir sortir ce produit sans y arriver. Peut-être que leur com marketing est allé plus vite que leur recherches et developpement. Je me demande même si la machine est pas distribué au compte goutte parce qu'ils sont toujours entrain de la mettre au point.

Je voudrais bien savoir ce que dit Boss à ce sujet ?

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Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 01/09/2006 à 13:55:18

Citation : Mais je ne comprends vraiment pas comment une marque peut
lancer un produit qui n'est pas au point ? Surtout quand on
prétend sortir un produit que tout le monde attend. D'un
pur point de vue stratégique, c'est suicicidaire!

Pas tant que ça si l'on tient compte du fait que dans le monde du software, cette politique marketing et une généralité, et que, surtout, elle gagne de plus en plus le monde du hardware.
Les gens s'y sont habitué dans le soft. On leur sort un produit qui n'est pas au top de ses fonctionalités, mais on le sait quand on l'achète dès sa sortie. On sait en l'achetant que des updates et des rustines logicielles vont sortir dans les semaines ou les mois qui suivront la commercialisation.
Donc, en connaissance de cause, on est libre de faire le choix d'acheter de suite en sachant qu'on aura peut-être pas un truc au top, ou alors, d'attendre quelques temps avant de se lancer.

C'est de notoriété publique dans le software. Malheureusement, comme les machines hardwares intègrent de plus en plus souvent un coeur purement logiciel, on se retrouve avec les m^m risques puisqu'il devient dès lors possible d'updater les OS des machines.

Et ça, malheureusement, ça se vérifie de plus en plus souvent, nottement dans le domaine des synthétiseurs.

Les constructeurs l'ont très bien intégré, et on ne peut pas les en blâmer quand on connait les coûts de developpements logiciels.
Ils seraient bien crétins de ne pas profiter d'une rentrée d'argent prématurée pour un produit qu'ils n'ont pas fini de développer. Ajoutons à cela le fait que la concurence ne se tourne pas les pouces non plus, et on assiste alors à une guerre semblable à celle des léssives il y a quelques années. Souvenez vous le sketche de Coluche sur la lessive qui lave plus blanc que blanc.

M'fin, c't'un autre débat, mais il est évident qu'à présent, la consomation n'a plus rien de commun avec ce que l'on a connu à l'époque du tout analogique. A ce moment là, impossible de sortir une machine non finalisée sans devoir rappeler tous les modèles vendus ce qui coûtait bien évidement très cher. En clair, on préférait m^m perdre du temps en tests et vérifications en tous genre plutôt que mettre sur le marché un produit mal fini qui aurait été catastrophique pour l'image de la marque. Avec le soft, plus de problème. Si t'es pas content de ton achat, t'as qu'à prendre ton mal en patience, et attendre de pouvoir télécharger l'add-on magique qui aurait pourtant dû être intégré à ta bécane ou à ton soft lorsque tu as filé ta CB au vendeur.

On vit vraiment une époque de merde...

Citation : Je me demande même si la machine est pas
distribué au compte goutte parce qu'ils sont toujours
entrain de la mettre au point.

C'est presque certain. Et c'est également ce qui implique qu'un update est obligatoirement à l'étude. Il ne peuvent pas en rester là, surtout que nous, AFiens, ne sommes pas les seuls à critiquer cette bestiole. Suffit d'aller se promener sur les forums anglophone pour s'en rendre compte. La plupart relatent les m^m lacunes que celles auquelles nous sommes confronté sur ce forum.

Donc, si Roland veut sauver les meubles, ils n'ont pas d'autre choix que de rapidement passer au FTP.

De toutes manière, il est évident que s'il ne le font pas, ils s'attireront quelques problèmes, car sans être procédurier, il est évident qu'une asso de consomateurs n'éprouverait aucune difficultés à démontrer les "erreurs" de la firme Nippone.

Citation : Peut-être que tu as raison : ils se sont vantés de pouvoir
sortir ce produit sans y arriver. Peut-être que leur com
marketing est allé plus vite que leur recherches et
developpement.

Le problème, c'est que ça devient de plus en plus courant chez eux et que personne ne semble devoir y mettre la holà...

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noiZe

4590

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 01/09/2006 à 13:56:32

1/J'ai peut-etre raté une étape sur le sujet mais la synchro RC>BAR, elle fonctionne ou pas?
Si j'enregistre une boucle en live, est-ce que le tempo de ma BAR va suivre?

2/ concernat le déclenchement PATCH+PHRASE, est-ce u'il n'y a ps moyen de s'en sortir avec les 3 controlleurs MIDI assignable? Je n'ai pas le manuel sous la main mais si je me souviens 2CC peuvent commander un volume et le 3ème le déclenchement de la phrase directement. Donc mettre le volume à 0 est peut-etre une solution, non? ET dans ce cas, pas de problème de retard vu que la boucle tourne déjà mais on ne l'entend pas.

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cricketdesiles

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

29 Posté le 06/09/2006 à 08:23:01

Bonjour

moi aussi
rc 50 payée attente ... et mails chez univers sons réponse constructeur: retards

ensuite vente et pas de manuel imprimé ou imprimable en français
un pdf en français trouvé sur sur le net belge et crypté !!!
puis
cette latence ......
il faut faire qq chose, l'attente a été bien longue et la déception à la hauteur.
ce blanc est insupportable!
et on n'est pas là pouréchanger des bidouilles sur CE POINT central !!!
c'est un outil acheté dans un but professionnel :utilisation live, et aussi utilisation en atelier d'impro, recherche...
même le chargement de fichiers audio externes sur mac est galère.
reagissons plus?
ch

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void_21

292

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 06/09/2006 à 11:00:22

Pour éviter le blanc j'utilise une technique bete. (en mode overdub)
Je crée ma 1er boucle du nombre de mesure désiré, exemple 4.

- Je presse rec : diode rouge
- j'attend 4 mesures
- je presse rec : diode verte

à partir de ce moment la, ma boucle est définie, mais ne contient pas de son. Si je veux enregistrer :

- je presse rec : overdub : diode orange
- je joue
- je presse rec : mode play : diode verte.

Ainsi je n'ai jamais de blanc, mais ca demande de faire "un tour dans le vide".

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ma fausse musique

Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 06/09/2006 à 11:56:28

Innacceptable.
Ca n'est pas ma conception du live.

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StephDAVOS

536

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 06/09/2006 à 12:05:37

C'est chiant mais la vie est faite de compromis. Moi en attendant mieux ça me va. Ca ou doubler le début de la seconde mesure en attendant que ça marche.

Hors sujet : Et puis pour certains les loopeurs eux même n'ont rien à faire sur une scène. Pour moi, c'est les séquenceurs et je tolère les samples s'ils sont déclanchés manuellement, enfin par un humain. Je suis pas non plus trop à l'aise avec la *quantization* même si j'avoue y recourir dans certaines conditions où j'ai pas droit à l'erreur. Comme on dit, chacun voit midi à sa porte..

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Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

33 Posté le 06/09/2006 à 16:28:00

Citation : C'est chiant mais la vie est faite de
compromis.

Sauf qu'avec n'importe quel autre looper, les compromis imposés par le RC-50 n'existent pas.

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StephDAVOS

536

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 06/09/2006 à 16:41:34

Je viens d'en commander un en connaissance de cause alors c'est facile pour moi de philosopher. Mes seuls compromis ici sont d'acheter un produit que j'aurai peut être du mal à revendre à cause de sa mauvaise réputation et qui ne fera peut être jamais tout à fait ce pour quoi il est vendu.

D'un autre côté, ce RC-50 offre pratiquement les possibilités de 3 RC-20 (même s'il merde un peu le début de ses boucles) pour juste deux fois le prix et en stéréo svp ! Pour l'instant, je ne lui en demande pas plus même si comme tout le monde, j'espère un update rapide de l'OS.

Maintenant, moi aussi j'ai horreur de me faire avoir et c'est vrai que pour vous qui de saviez pas, c'est inadmissible. Roland a clairement trahi votre confiance et je comprends tout à fait votre colère. D'ailleurs je me joindrai à votre action dès que j'aurai reçu le produit.

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Blue Zoso

667

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 08/09/2006 à 00:26:26

A quand cette nouvelle version de RC-50?? :bravo2:

faut pas rêver... je vais rabattre sur un jamman...

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Tout vient à point à qui aime la cuisson longue...

reg59

203

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 14/09/2006 à 17:13:19

D' après mister "RC-50 Europe", le nouvel OS serait pour début Octobre... On y croit?

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msam

1105

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

37 Posté le 14/09/2006 à 21:51:54

C'est un officiel de chez Boss ?
si oui, c'est déjà bien qu'ils prennent le temps de communiquer la dessus.
ca veut aussi dire qu'ils reconnaissent indirectement les bugs :??:

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---------------

www.zebulonregie.com

www.kalen.org

Blue Zoso

667

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

38 Posté le 19/09/2006 à 00:31:18

Ce serait le bonheur, car il m'en faut un!
mais sans ces problèmes à la mord-moi le noeud... :ange:

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Tout vient à point à qui aime la cuisson longue...

buburne

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 21/09/2006 à 10:59:57

Le blanc en début de boucle ne se produit qu'en mode "loop synch" il me semble?

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Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 21/09/2006 à 12:37:39

Non, pas chez moi.

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noiZe

4590

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

41 Posté le 06/10/2006 à 08:46:36

Salut,

Je ne possède pas la bête mais je suis tombé sur un post sur loopers-delight mentionnant que le blanc de boucle n'apparraissait pas avec les settings suivants:

RECOMMENDED BASIC TIME SETTINGS RC-50
=====================================
SINGLE MODE.
# LOOP SYNC: OFF
# GUIDE: OFF
Turn off the GUIDE VOLUME knob all the way down to OFF. (Even if it's down: check it again, because switching patches could give it a different default value).
# PHRASE1-3: TEMP SYNC: OFF
Perform this for each PHRASE.

MULTI MODE
* GUIDE VOLUME: OFF
* LOOP SYNC: OFF
* For each PHRASE(1-3): TEMPO SYNC: ON (!!!)
(Make sure you don't accidentally hit the TEMPO PEDAL.)

Quelqu'un peut-il confirmer? Spawn-X?
Je bave un peu sur le RC mais faut qu'il fonctionne, sinon je reste sur Mobius :mdr:

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Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 06/10/2006 à 13:08:29

Vais voir ça plus tard...

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europemusic

16

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 19/11/2006 à 21:28:56

Quelqu'un a-t-il testé les settings de looper's delight ?

Ca vaut quoi au final ?

A+

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erik59

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 02/12/2006 à 12:16:58

Alors cette mise a jour est elle née?? rien de bon sur ce rc50 on dirait qu'il est dur d'investir dans un looper.... la je reste sur le jamman qui me parait le meilleur compromis pour le moment mais bon....

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Erik http://myspace.com/melodyadelarte http://youtube.com/melodyadelarte

nurzwei

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

45 Posté le 02/12/2006 à 13:30:17

[quote]Quelqu'un peut-il confirmer?

Bonjour,

je viens d'essayer les réglages proposés par NoiZe, mais avec moi, désolé ça ne marche pas.

0

europemusic

16

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

46 Posté le 02/12/2006 à 13:40:32

Merci quand même d'avoir essayé.

C'est triste tout ça .. pas un seul looper hardware stereo digne de ce nom sur le marché en 2006 (hormis peut être l'ambiloop hors de prix ...) :((

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lo_streum

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

47 Posté le 03/12/2006 à 20:31:24

Bonjour, à tous.

présentation:
c'est mon premier forum. j'ai suivi avec intérêts vos échanges sur le RC 50.
J'en ai acheté un hier. en l'essayant une demi heure. J'avais eu l'occasion de rencontrer la bête au salon de la musique, mais avec la foule...
Je maitrise le RC 20XL, mon outil jusque là pour imbriquer sur un morceau entier les différentes parties successives: guitare avec métronome, puis basse, puis batterie ou percus et autres arrangements et bruitages divers.
Le problème c'était les 16 minutes. Et j'me suis dit avec la RC 50 le problème est résolu. J'ai épluché la notice et ai passé tout le week end. Et ma grande surprise a été de constater que sur les 49 minutes mono dispo (j'ai supprimé direct les 5 premiers patch démo)et bien en un morceau il y avait plus rien alors à quoi sert les 98 autres patch si on a lus rien à enregistrer ?

Je m'explique: en mode multi, loop synch, j'enregistre sur phrase 1 ma partie guitare: 5 à 6 minutes. Ensuite sur la deuxième phrase 2 (ou bien sur la première peut importe) j'enregistre ma ligne de basse même temps on arrive à 12 minutes, ensuite j'enregistre ma batterie sur phrase 3 ou toujours sur la phrase une on monte à 18 minutes, ensuite mes arrangements et autres bruitage j'arrive à 24 voir 30 minutes soit les trois quarts de la mémoire. Alors qu'avec le RC20 XL sur la première boucle de 6 minutes où il y a ma partie guitare et bien je peux enregsitrer à la suite par dessus sans bouffer du temps supplémentaire autant de partie que je veux: basse, piano, batterie et autres.

S'il vous plait rassurez moi. Qu'il y a un réglage pour que sur la RC50 je peux imbriquer sur le premier enregistrement de 5 minutes (guitare) autant de partie tout en restant à 5 minutes. Car à part le jeu des 3 phrases simultnées ou indépendantes le RC50 est une arnaque qui coûte cher.

Merci de me répondre. Surtout toi squater d'AF dont les conseils sont avisés et précieux.

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daoudax

439

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

48 Posté le 03/12/2006 à 21:02:23

J'ai l'impression que tu as enregistré en stéréo ... et donc tu as droit à deux fois moins de temps de boucle ! :clin:

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https://soundcloud.com/dadidou

https://soundcloud.com/boucles-dor-3

Tessierv

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

49 Posté le 03/12/2006 à 21:11:00

Hello
le rc 50 dispose de 250 mégas de ram page 67 du manuel en anglais
pour l'ensemble des patches soit 25 minutes en stéréo et 50 en mono
as tu essayé de faire des overdubs sur la même phrase (guitare puis basse puis bruitages etc.
as tu essayé de découpé ton morceau en 3 un bout par phrase
comment est structuré ton morceau?
y'a t-il des parties qui se répètent etc etc
perso je fais des boucles de 16 mesures maximum
as tu essayé le single mode?
c'est toutt ce que je peux te dire pour l'instant
le vendeur du magasin m'a dit que roland allait envoyé un update pour les pbs de synchro
à+ vincent

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Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

50 Posté le 03/12/2006 à 21:32:39

Citation : Et ma grande surprise
a été de constater que sur les 49 minutes mono dispo (j'ai
supprimé direct les 5 premiers patch démo)et bien en un
morceau il y avait plus rien alors à quoi sert les 98
autres patch si on a lus rien à enregistrer ?

Ils servent tout simplement à préconfigurer le comportement du RC afin de ne plus avoir à passer plusieurs secondes entre chaque morceaux à placer les paramètres sur les bonnes configurations.

Un patches en 3/4 avec mode multi désactivé et phrase N°3 dirigée vers le SubOut.
Un autre en 6/8 en mode multi avec les trois phrases dirigées vers le MainOut.
Un autre en 4/4 ... etc...

Tu passe au morceau suivant, et hop, tu choisi le bon patche, et il ne te reste plus qu'à lancer l'enregistrement selon le comportement établi pour ce patche.

Evidement, si tu passe ton temps à sauvegarder tous tes enregistrements dans la mémoire du RC, tu as vite fait de rogner toute la RAM. Mais le but du looping, c'est d'abord et avant tout de taper la boucle en direct et non de la pré-enregistrer pour la régurgiter toute faite en live.
M'fin bon, le reste n'est qu'histoire d'éthique et de conscience artistique ;)...

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