Nouveau cherche à boucler.rc 50 ou pas?

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Golgotff

Nouvel·le AFfilié·e

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Sujet de la discussion Posté le 04/04/2007 à 22:37:21

Bonjour je cherche un loopstation et voila mes critères de rcherche:
- possibilité d'avoir plusieurs phrases
- durée de boucle illimitée
- pas (trop) de latence même sur la 1ère boucle (rc50 forever)
- entrées jack et xlr (au moins deux du coup)
- possibilité d'agir sur le volume des boucles indépendamment les unes des autres, muter/démuter indépendamment...
- taille assez grande de mémoire (pour au moins un ci=oncert de 2h avec plages assez longues)

ce que je veux pas forcément mais que j'aimerai :
- synchro midi par une machine maitre
- routing possible

là ou je m'en fous carrément:
- enregistrer plusieurs pistes à le fois

Spliffy

320

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 04/04/2007 à 23:26:03

Si tu as un budget de moins de 600 € aucun looper n'as le minimum que tu demande...



¦       Critères                  ¦ RC-50 ¦ RC20XL ¦ D.JamMan ¦ EHX2880 ¦

-------------------------------------------------------------------------

¦ avoir plusieurs phrases         ¦   O   ¦   O    ¦     O    ¦   N     ¦

¦ durée de boucle illimitée       ¦   O   ¦   O    ¦     O    ¦   O     ¦

¦ pas de latence sur 1ère boucle  ¦   N   ¦   O    ¦     O    ¦   O     ¦

¦ entrées jack et xlr             ¦   O   ¦   N    ¦     N    ¦   N     ¦

¦ volumes indépendant des boucles ¦   -   ¦   N    ¦     N    ¦   O     ¦

¦ muter/démuter indépendamment    ¦   O   ¦   N    ¦     N    ¦   -     ¦

¦ mémoire pour 2h                 ¦   O   ¦   N    ¦     O    ¦   O     ¦

-------------------------------------------------------------------------

¦ synchro midi                    ¦ O bof ¦   N    ¦     N    ¦ O bof   ¦

¦ routing possible                ¦   -   ¦   N    ¦     N    ¦   -     ¦

-------------------------------------------------------------------------

¦ enregistrer plusieurs pistes à la fois  --> Aucun...                  ¦

-------------------------------------------------------------------------



Légende : "O" -> Oui / "N" -> Non / "-" -> je sais pas

Il existe d'autres loopers soit qui sont (in)trouvables uniquement d'occaz et cher, soit qui coute plus de 1000 euros...
(Looperlative, Electrix, Boomerang, ... )

Sinon un PC avec un carte son et un pédalier Midi réunit tout tes critères...

ø««« DBL »»»ø

Golgotff

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 04/04/2007 à 23:34:18

Merci de ce tableau bien synthétique. Merci beaucoup!
Donc à priori le RC50 est celui qui a le plus de chances de me convenir, non?
et si par exemple j'enregistre une seconde de silence pour la 1ère boucle, je ne contourne pas le pb du blanc? Ensuite je pourrais boucler ce que je veux sans blanc m^me au prmier bouclage non?

sinon à part les pbs de midi, le rc50 semble être super non?
pour le routage des phrases ca peut être chiant mais bon...

(Cela dit je veux bien partir sur un lp1 mais encore faut-il le trouver...)

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 04/04/2007 à 23:51:21

Citation : (Cela dit je veux bien partir sur un lp1 mais encore faut-il le trouver...)

Suffit de se rendre sur le site du constructeur, passer commande, payer les 1500$ + frais de port US/France + TVA, puis, de s'armer de patience (fabriqué à la main en fonction des commande, donc, pas de stock d'avance). Tout ce qu'il y a de plus simple en somme.
Le tout pour 4'30" de bonheur sur 8 pistes stéréo et avec des effets internes qui tardent à voir le jour.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Spliffy

320

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Membre depuis 19 ans

5 Posté le 04/04/2007 à 23:53:58

Si tu enregistre 1 seconde de blanc ta boucle tournera sur 1 seconde...

Citation : sinon à part les pbs de midi, le rc50 semble être super non

et ceci :

Citation : La synchronisation MIDI (RC50 synchronisé par séquenceur externe)

Le re-échantillonnage : Tempo modifié, même de 1 ou 2 BPM = son déformé et inécoutable !

Les contrôles midi

Blanc lors de la création d'une boucle sur une phrase vide

Le routing entrées/sorties/phrases
> les entrées INSTR/AUX/MIC sortent toutes par le MAIN avant enregistrement. Si par ex, en plus d'une guitare, on a un micro branché sur le RC50 pour faire des boucles avec sa voix, la voix repasse dans les amplis guitare (branchés en MAIN OUT) alors qu'on imaginerait pouvoir la sortir sur SUB. C'est seulement une fois la boucle créée et enregistrée sur une phrase qu'on peut router le signal vers la sortie SUB
> pas de possibilité d'affecter une entrée à une phrase. Par ex, on pourrait avoir la possibilité d'assigner le micro XLR uniquement à une phrase de façon à n'avoir que la voix sur cette phrase et ne pas enregistrer la guitare d'accompagnement...et inversement

Le guide
Ajouter un clic classique.
En plus ce serait bien d'avoir:
- un guide qui ne supprime pas certaines fonctions de synchro une fois éteint.
- un guide indépendant de la lecture des boucles : si on a une seule phrase, et qu'on l'arrête pour la mettre en pause, le guide s'arrête également. Si on 3 phrases et qu'on stoppe la dernière, pareil le guide s'arrête.
- possibilité de sortir le guide sur la sortie PHONES uniquement (pour un batteur par ex) sans avoir à utiliser les sorties MAIN et SUB

Mode de déclenchement des boucles
On a bien un LOOP END qui permet d'arrêter la phrase à la fin de la mesure mais pas cette possibilité pour le démarrage. Je recopie ce que dit Spawn-X dans un autre post à propos d'un autre fonctionnement possible et disponible sur d'autres loopers :
Ensuite, lorsque approche le moment de relancer la boucle, on appuie n'importe où dans la mesure précédente, et hop, la machine attend le premier temps de la mesure suivante pour remettre le son.
Cela permettrait de pouvoir aisément arrêter/démarrer plusieurs phrases en même temps car on aurait le temps de sélectionner une phrase, de choisir PLAY ou STOP... ceci pour chaque phrase, ces fonctions étant déclenchées au début de la mesure précédente.

Le concept du RC-50 est bien, la réalité moins...

Pour moi tu as le choix entre le Boss RC-50 ou l'Electro Harmonix 2880 ou le Digitech JamMan : ils ont chacun une partie de tes critères minimum.
A toi de voir ceux que veux vraiment.

ø««« DBL »»»ø

Golgotff

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 04/04/2007 à 23:55:16

Citation : Le tout pour 4'30" de bonheur sur 8 pistes stéréo et avec des effets internes qui tardent à voir le jour

ce qui veut dire que tu n'en est pas vraiment content?

et sinon pour le rc50?
à part le midi, remplit-il bien son rôle de looper à 3 phrases, qu'on peut gérer dans tous les sens? (ce qui m'intéresse le + à vrai dire...)

Golgotff

Nouvel·le AFfilié·e

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7 Posté le 05/04/2007 à 00:03:40

Citation : Mode de déclenchement des boucles
On a bien un LOOP END qui permet d'arrêter la phrase à la fin de la mesure mais pas cette possibilité pour le démarrage. Je recopie ce que dit Spawn-X dans un autre post à propos d'un autre fonctionnement possible et disponible sur d'autres loopers :
Ensuite, lorsque approche le moment de relancer la boucle, on appuie n'importe où dans la mesure précédente, et hop, la machine attend le premier temps de la mesure suivante pour remettre le son.
Cela permettrait de pouvoir aisément arrêter/démarrer plusieurs phrases en même temps car on aurait le temps de sélectionner une phrase, de choisir PLAY ou STOP... ceci pour chaque phrase, ces fonctions étant déclenchées au début de la mesure précédente.

quoi!!! mais c'est hallucinant! ca veut dire qu'en plus pour relancer il faut appuyer au bon moment? putain c'est le stress ça... ou alors j'ai mal compris.

Vous m'avez l'air d'voir laisser tomber cette machine de dépit...

en fait, mieux vaut-il acheter plusieur rc20 ou jamman alors pour avoir plusieurs phrases nickel.

Spliffy

320

Posteur·euse AFfamé·e

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8 Posté le 05/04/2007 à 00:06:57

Citation : à part le midi, remplit-il bien son rôle de looper à 3 phrases, qu'on peut gérer dans tous les sens?

Si tu oublie le problème du blanc lors de la création d'une boucle sur une phrase vide, oui...

ø««« DBL »»»ø

Golgotff

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 05/04/2007 à 00:11:09

Citation :
Si tu oublie le problème du blanc lors de la création d'une boucle sur une phrase vide, oui...

a ce propos, j'y réfléchis mais est ce que ca veut dire que les phrases peuvent se décaler les unes par rapport aux autres? car une phrase est utilisée puis une autre puis une autre et donc si le pb du blanc se réitère à chaque fois, les phrases se décalent les unes par rapport aux autres dès le démarrage?

Spliffy

320

Posteur·euse AFfamé·e

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10 Posté le 05/04/2007 à 00:11:26

Citation : en fait, mieux vaut-il acheter plusieur rc20 ou jamman alors pour avoir plusieurs phrases nickel.

Moi c'est le choix que j'ai fait : acheter un JamMan...

ø««« DBL »»»ø

Spliffy

320

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11 Posté le 05/04/2007 à 00:14:44

Le blanc intervient lorsqu'on termine l'enregistrement d'une première phrase sur un patch vide.
Donc pas de décalage à chaque nouvelle phrase.

ø««« DBL »»»ø

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

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12 Posté le 05/04/2007 à 00:16:45

Citation : ce qui veut dire que tu n'en est pas vraiment content?

Hein?? J'ai jamais dis que j'avais un LP1. J'ai pas les moyens.

Citation : à part le midi, remplit-il bien son rôle de looper à 3 phrases, qu'on peut gérer dans tous les sens? (ce qui m'intéresse le + à vrai dire...)

Ben non, justement. Si ce que tu souhaite est justement de pouvoir triturer et contrôler tes phrases à tours de bras, alors passe ton chemin, car il était bien plus prometteur avant sa sortie sur ce point de vue.
Tourne toi plutôt vers un Echoplex Gibson/Oberheim. Tu n'auras pas 2 heures d'enregistrement, mais au moins, tu disposera d'un looper parfaitement fonctionnel et pilotable dans tous les sens.

Citation : Si tu enregistre 1 seconde de blanc ta boucle tournera sur 1 seconde...

Ce que veut dire Spliffy, c'est qu'en mode synchronisé, les deux phrases enregistrées en dernier auront la m^m durée que la première. C'est la première qui définit la longueur des deux suivantes.

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Golgotff

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 05/04/2007 à 00:20:42

Citation : C'est la première qui définit la longueur des deux suivantes

mais je croyais justement que l'on pouvait faire des phrases deux fois plus longues (genre une ligne de basse de 8 mesures sur un beat de 4)
là je ne comprend plus ou ne me souviens plus de tout ce que j'ai lu sur cette machine.

Golgotff

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 05/04/2007 à 00:21:47

Ah oui en mode synchronisé suelemtn c ça...
mais bon c con qd même. la synchro interne c le minimum syndical!

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 05/04/2007 à 00:31:02

Citation : quoi!!! mais c'est hallucinant! ca veut dire qu'en plus
pour relancer il faut appuyer au bon moment? putain c'est
le stress ça... ou alors j'ai mal compris.

T'as bien compris.
Le pire, c'est qu'en mode SINGLE, le RC sait parfaitement enchainer une phrase à la suite de l'actuelle en attendant gentiement la fin de celle-ci.
Ce qui prouve que Roland ne devrait avoir aucun problème à proposer ce genre de fonctionnement en mode LOOP.

Citation : en fait, mieux vaut-il acheter plusieur rc20 ou jamman
alors pour avoir plusieurs phrases nickel.

Bof. Ca reste quand m^m des jouets en comparaison du 50. :noidea:

Citation : a ce propos, j'y réfléchis mais est ce que ca veut dire que
les phrases peuvent se décaler les unes par rapport aux
autres? car une phrase est utilisée puis une autre puis une
autre et donc si le pb du blanc se réitère à chaque fois,
les phrases se décalent les unes par rapport aux autres dès
le démarrage?

Tu n'as pas compris le bug. Ce blanc n'apparaît qu'au début de la premiere lecture de la toute première boucle enregistrée.
Il n'apparaît plus dès la seconde lecture, et l'enregistrement d'une seconde phrase ou d'un overdub n'est pas touché par ce bug.

Citation : Moi c'est le choix que j'ai fait : acheter un JamMan...

Et moi, j'ai fais l'erreur de revendre mon Jamman originel, le seul, le vrai, le LEXICON, avec Synchro midi au top et 8 boucles en mode "Single".

Citation : mais je croyais justement que l'on pouvait faire des
phrases deux fois plus longues (genre une ligne de basse de
8 mesures sur un beat de 4) là je ne comprend plus ou ne me
souviens plus de tout ce que j'ai lu sur cette machine.

Ben non, justement. C'est sur ce genre de truc qu'on est un peu vénère parce que justement, cette fonction (appelée MULTIPLY dans la terminologie utilisée par les liveloopers) qu'on trouve habituellement sur les machines un tant soi peu sérieuse dont était sensé faire partie le RC50, et bien il ne l'a pas.
Donc, le seul moyen d'avoir des phrases de longueurs différentes, c'est, soit de passer en mode SINGLE dont le but est d'avoir trois sections différentes que l'on enchaine à tour de rôle (genre couplet, refrain, chorus), soit, d'utiliser le mode LOOP en désactivant la synchro de phrases. Et là, évidement, c'est inutilisable justement parce que les 3 phrases ne sont bien entendu plus calées dès la seconde lecture en boucle.
Un grammyaward de l'anti-musicalité en somme...

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Golgotff

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 05/04/2007 à 00:45:26

Olala... tu es en train de me plomber l'enthousiasme que j'avais sur cette machines.Mais en même temps mieux vaut le plomber maintenant qu'avec la bête dans les bras et 400 euros en moins.
Du coup, je regarde l'echoplex et mise à part le fait qu'il n'a pas la stéréo je me demande quels sont ses défauts par rapport à mes envies...
vous qui avez eu toutes ces machines sous la main, qu'en est-il de lechoplex et à quel pédalier la joindre? n'importe?

Golgotff

Nouvel·le AFfilié·e

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17 Posté le 05/04/2007 à 00:47:25

En fait vu que le rc50 correspondait bien à mes attentes mais qu'en pratique c'est la loose, je me demande en quoi lechoplex (qui lui a deja fait ses preuves) joue-t-il dans un autre registre que celui du rc50 qui sur le papier m'avait convaincu?

Golgotff

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 05/04/2007 à 00:50:14

Des pbs cités du rc50, lechoplex n'en a aucun? mais alors pourquoi sortir un truc du genre du rc50?
qu'en est-il du repeater? encore un autre registre ou seulement autre qualité?

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 05/04/2007 à 01:03:00

Le repeater est une bonne machine, plus puissante de que le RC, mais il souffre lui aussi de quelques problèmes dont, le m^m blanc sur la première boucle (bien moins long cependant que sur le RC), et surtout, une converssion A/D de qualité... disons... Particulière... qui laisse entendre des sortes d'abeilles dans les aigües.
Pour le reste, si l'on omet le fait que sa version MKII est annoncée depuis plus de 4 ans sur un air d'Arlesiennevaporwariforme, et le fait qu'il n'est pas forcément très répandu en occase Européenne, il est un concurant tout a fait convenable.

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Spliffy

320

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20 Posté le 05/04/2007 à 01:22:49

Citation : vous qui avez eu toutes ces machines sous la main, qu'en est-il de lechoplex et à quel pédalier la joindre? n'importe?

Nous n'avons pas toutes ces machines sous la main mais nous sommes des adorateurs des manuels et des "testeurs de pédales à la chaine"... LOL

L'echoplex c'est 198 secondes et 16 samples maximum...

ø««« DBL »»»ø

Golgotff

Nouvel·le AFfilié·e

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21 Posté le 05/04/2007 à 01:38:27

Citation : L'echoplex c'est 198 secondes et 16 samples maximum...

ce qui veut dire qu'il est un peu limité c ca...
c'est une utilisation différente.
comparé aux trois phrases et à la durée quasi iliimitée du rc, ca veut dire en gros que ne peux pas faire un concert avec et des patchs à gogos avec l'echoplex

Golgotff

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 05/04/2007 à 01:50:54

Alors sinon revenons à mes critères de départ:
- possibilité d'avoir plusieurs phrases
- durée de boucle illimitée (grande suffit)
- pas (trop) de latence même sur la 1ère boucle
- possibilité d'agir sur le volume des boucles indépendamment les unes des autres, muter/démuter indépendamment...
- taille assez grande de mémoire (pour au moins un ci=oncert de 2h avec plages assez longues)
- synchro midi par une machine maitre

avec ça l'echoplex me convient parfaitement non? (mise part le prix)

Spliffy

320

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Membre depuis 19 ans

23 Posté le 05/04/2007 à 01:53:51

Bienvenue dans le monde merveilleux des loopers pour guitares...

Tu as le choix entre une voiture sans vitres ou une voiture sans carrosserie ou une voiture sans sièges... bref faut pas vouloir une voiture complète...

ø««« DBL »»»ø

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 05/04/2007 à 02:09:20

Sisisi, tu peux avoir une voiture complète.
Ca s'appelle un ... Ordinateur...
Perso, j'étudie de plus en plus sérieusement l'opportunité d'utiliser mon Laptop sur scène avec une interface audio dédiée qui permettrait de multiples IN/OUT, des routtings de folies, et une synchro digne de ce nom.
Le seul truc qui me fraine encore un peu, c'est d'une part qu'un PC, sur scène, j'ai pas encore totalement confiance, et que, d'autre part, je n'ai pas encore trouvé le logiciel hôte VST idéal.
Car si je me lance sur cette piste, j'envisage alors d'utiliser mon ordi pour plus qu'un simple logiciel simulant le RC50ECHOPLEXICONJAMMAN.
J'ai en effet quelques plugins de fou furieux comme par exemple NITRO de PSP que je rêve de pouvoir utiliser sur scène sur ma gratte depuis des siècles.
Du coup, l'idée d'acheter un RECEPTOR de chez MUSE commence à bien me tenter.
Et là, c'est la totale!!!
Bref, j'en suis qu'à la phase de décidage et d'explorage des manuels en tous genres, mais je pense finir par sauter le pas un jour ou l'autre.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Spliffy

320

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 05/04/2007 à 02:09:46

Citation : Alors sinon revenons à mes critères de départ:
- possibilité d'avoir plusieurs phrases
- durée de boucle illimitée (grande suffit)
- pas (trop) de latence même sur la 1ère boucle
- possibilité d'agir sur le volume des boucles indépendamment les unes des autres, muter/démuter indépendamment...
- taille assez grande de mémoire (pour au moins un concert de 2h avec plages assez longues)
- synchro midi par une machine maitre

avec ça l'echoplex me convient parfaitement non? (mise part le prix

- 3 min (198s) n'est pas vraiment égale à 2 H, ni tres grand non plus...
- Question latence je ne sais pas.
- Volume indépendant pour chaque pistes et Muter/démuter indépendamment, je ne vois rien dans le manuel et cela ne me parait pas fesable facilement vu les possibilité du controleur d'origine.

Sinon j'ai lu quelque avis sur des sites anglophones et l'avis des gens sur ce produit est tres mitigé donc méfiance.

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