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Probleme le lecture synchro en mode single avec 2 phrases enregitrées l'une apres l'autre

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Sujet de la discussion Probleme le lecture synchro en mode single avec 2 phrases enregitrées l'une apres l'autre
Bonjour à tous.je possede un rc 50 depuis quelques jours et j'ai 1 probleme de synchro en mode single avec le tempo on.
j'ai installé l'update v1.01.
exemple en mode single.
je demarre le tempo.je selectionne phrase 1, j'appuie sur start en synchro sur le premier temps de la mesure , je joue le couplet qui s'enregistre en temps reel, au refrain j'appuie sur phrase 2 pour continuer l'enregistrement(en synchro sur le tempo) et quand je termine le refrain, je r'appuie sur phrase 1 pour relire la boucle prealablement enregistrée,et là elle n'est pas du tout synchro avec le tempo.c'est pas quelque millisecondes, c'est vraiment à coté du temps.
par contre quand j'appuie sur stop et que je redemarre phrase 1, là elle parfaitement synchro.
impossible d'enregistrer 2 phrases à la suite en temps reel avec le tempo on.
ce mode semble inutilisable sur scene.
quelque un utilise t'il ce mode ??? merci d'avance.
2
J'ai pas mon RC-50 sous la main, mais je répondrai dès que je pourrai.
Il me semble avoir déjà utilisé ce mode de cette façon et je ne crois pas avoir été confronté à ce genre de problème, j'avais utilisé le mode single, enchaîné l'enregistrement de plusieurs phrases, et tout se passait bien.
Essaie de bidouiller un peu les tempo sync de chaque phrase, mais sans mon RC-50 pour essayer je ne peux rien te dire de plus...

Qu'est-ce que tu appelles "démarrer le tempo" ? Je crains bien ne pas comprendre exactement...
3
Bonjour.pour repondre à ta question,j'appuie sur le bouton start du tempo, et apres j'appuie sur rec play pour demarrer l'enregistrement de mes phrases.
jai essayé de contacter roland en belgique , mais je suis tombé sur 1 flamand qui parlait tres mal le francais.
j'ai ressayé plusieurs fois ce mode single , parfois ca fonctionne , parfois non.
ca parrait pas du tout fiable.je vais etre obligé d'enregistrer les phrases chez moi et les jouer sur scene en play back,car le probleme n'existe qu'en live.
salut à toi
4
Ok d'accord quand tu parles de tempo tu parles donc du "Guide", de la boîte à rythme, quoi... c'était ça que je ne comprenais pas.
Je n'utilise jamais la boîte à rythme, donc j'ai pas testé ce cas de figure. Je récupère mon RC-50 dans 10 jours, je testerai alors...
Mais ce serait donc encore un vice caché du RC-50, décidément, il n'en manque pas !
5
Hello

Je ne connais pas bien le mode Single mais d'après les échanges que j'ai eu avec un utilisateur, (je cite) :il faut voir du côté de "Phrase Change Mode" et se se mettre en mode "Loop End" qui permet la lecture ou l'enregistrement automatique de la prochaine phrase à la fin de la phrase qui est en lecture.
Voir page 65 du manuel.
6
Oui j'y avais pensé en effet, mais j'attendais de tester.
Il y a tellement de paramètres qu'on s'y perd facilement, je me referai une lecture du manuel un de ces jours.

En Cush qui dit dans son avis:

Citation : La config est tres simple...pas eu besoin du manuel pour comprendre comment ça marche.



Mmmmmh... ce doit être un génie...
7

Citation : Mmmmmh... ce doit être un génie...

D'accord avec toi je ne vois pas comment on peut bien bosser avec cette bécane sans le manuel ?:?!:

Attention aussi à l'utilisation (ou non) du guide qui active (ou non) la fonction LoopQuantize. C'est un paramètre important qui va prendre en compte le tempo et la synchronisation des phrases entre elle.

Article sur le LoopStation RC50
8
Oui j'utilise bien le guide de rythm en mode single.
le mode loop end permet effectivement d'enclencher la lecture des phrases apres la fin de chacunes d'entre elles, ce qui te permet d'anticiper le declanchement de la phrase suivante bien avant le timing.mais est-ce que ce mode est indispensable en mode "rec", c'est à voir.je vais faire des essais en configurant ce mode loop end avant tout enregistrement.
merci de s'interresser à mon probleme.
9
Encore un mot sur le loop quantize.
il semblerait qu'on ne puisse pas le desactiver en mode single.
si quelqu'un connait la solution , je suis preneur.
un dernier mot, existe -il un moyen d'arreter la lecture des phrases sans arreter le guide rythm??
ca peut etre pratique quand tu joue live seul avec le guide rythm sans avoir besoin d'une boucle qui tourne.
10
Je suis allé voir ton site eeleven, il a bien évolué depuis la dernière fois que j'y suis allé (été dernier...) !!!
C'est un super boulot, je pense que ça a dû aider pas mal de débutants en RC-50.

Par contre j'ai un point de désaccord avec toi : (c'est génial, cette machine, ça soulève des débats !)

Citation : La fonction LoopQuantize est effective uniquement quand le guide est actif. Les 2 sont liés, ce qui est bien dommage. Pour moi qui ne veut pas entendre le guide et qui n'en a pas besoin (je me sers du click de Cubase) je suis quand même obligé de garder le guide activé pour bénéficier de cette fonction très pratique.



En mode multi, la fonction Loop quantize fonctionne également :
_En mode Loop Sync quand une première phrase est enregistrée, mais de toutes façons, ce mode fait que la deuxième phrase aura forcément la longueur de la première.
_En mode sans Loop Sync (et là ça se complique), quand la première phrase enregistrée a son "Tempo Sync" activé.

Admettons qu'on enregistre un rythme à un tempo précis sur la phrase 1, sur deux mesures, sans le guide. A la fin de l'enregistrement, le RC-50 calcule le tempo automatiquement, et cette première phrase prend alors le rôle de guide ! (a condition que son "tempo sync" soit activé)

Le loop quantize est alors opérationnel pour les phrases 2 et 3. Elles pourront faire 1, 2, 5 ou 8 mesures... n'importe quel nombre entier, la durée d'une mesure de base étant fixée par l'enregistrement en "tempo sync" de la phrase 1.

De plus, le réglage du format de mesure (3/4, 6/8...) du guide ne concerne pas que le guide, il entre aussi en compte dans le calcul de l'unité de mesure lors de l'enregistrement de la phrase 1.

Pour en revenir à ton histoire de clic Cubase, la solution serait d'exporter un clic sous un fichier .wave, et de le mettre sur la phrase 1 avec le "tempo sync" activé. Certes, ça bouffe une phrase, mais dans les cas où on n'en a besoin que de 2, ça permet de bosser avec un "vrai" clic.

Pas besoin d'enregistrer un long clic, juste un fichier d'une mesure, et sans le mode Loop Sync, on peut appuyer n'importe quand pour arrêter l'enregistrement, ça fera toujours un nombre entier de mesures.

Voilà pour ma remarque sur cet obscur Tempo Sync (qui a encore beaucoup d'autres facettes)

Cacanne, je ne peux pas tester malheureusement, mais je pense que si tu enregistres sur ta phrase 3 une courte phrase vide et que tu la laisse tourner, ça fera que le guide continuera à fonctionner, puisqu'il ne s'arrête que quand toutes les phrases sont stoppées. Bien sûr, ça suppose de sacrifier une phrase, et ça ne marche qu'en mode multi.
En mode single, tu peux essayer avec une pédale d'expression externe, de l'affecter au volume d'une des phrases, tu couperas le volume donc elle ne sonnera plus, mais le guide continuera de tourner.
Tout dépend de ce que tu veux faire, il y a tellement de possibilités avec ce machin, on touche presque à l'infini, là...

Non, vraiment, Cush est un dieu.
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Bonjour à tous.il parait que la nuit porte conseil , mais pas pour le rc50.
ce matin j'ai de nouveaux fait des essais en mode single avec le rythm guide en mode loop end.
constat: impossible d'enregistrer en live 2 ou 3 phrases en etant synchro sur le tempo.
je vous invite à faire l'essai suivant:
tu cree un patch mode single tempo 120 sur les 3 phrases.
guide rythm pattern simple guide 5 mode on(volume 50)
tu lance manuellement le guide rythm en appuyant sur le petit bouton start du guide.
le guide se met en marche.tu selectionne la phrase 1.tu appuie sur start rec sur le 1er temps de la mesure en jouant de la gratte pendant 4 mesures.
sur le 1er temps de la mesure 5 tu appuie sur la pedale phrase 2 (donc enregistrement de cette phrase) et tu joue 4 mesures, à la fin de ces 4 mesures tu reviens de nouveau sur la phrase 1 qui doit se mettre en mode lecture puisque tu as deja enregistré cette phrase et là t"es pas du tout synchro avec le guide rythm.
par contre du appuie sur stop et tu relance la phrase 1 ,et là elle est synchro. idem pour la phrase 2.
il faut evidemment respecter la synchro quand on appuie sur les pedales de phrases à l'enregistrement mais ca, ca parait evident.
essayer cet exemple et dites moi ce qui se passe chez vous.
si vous avez pas de probleme, je change de metier tout de suite .
12
Tu es sûr d'avoir activé le Loop end pour chacune des phrases ?
Si oui, on a affaire à un vrai bug, là, et de taille !

Ça m'énerve de ne pas pouvoir tester, ça m'intrigue, cette affaire...
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> Cacanne,

Je n'ai pas branché le RC50 mais dès que j'ai un moment, je fais les essais pour te dire. Concernant le guide, je n'ai pas trouvé de moyen de le faire tourner sans avoir une des boucles en train de tourner du moins en mode MULTI. Sauf au départ avec le precount.
J'imagine que cela doit être pareil en mode SINGLE.

> narnodel

Merci pour tes remarque sur le guide, LoopQuantize, LoopSync...Tu as l'air d'être plus au point que moi la-dessus, je vais voir ça de prêt dès que j'ai la machine sous la main. Bizarre...je fais pourtant plein d'essais avant de rédiger une note de peur d'écrire des conneries. Mais c'est pour ça que c'est sympa de partager les expériences car tout seul c'est un peu difficile.
Il est vrai que la combinaison de ces paramètres et l'utilisation qu'on en fait rend l'analyse pas évidente. Plein de fois j'ai fait différents réglages en ne voyant pas ce qui avait changé ! Je te tiendrai au courant.

Citation : C'est un super boulot, je pense que ça a dû aider pas mal de débutants en RC-50.

Effectivement cette page a été créée dans ce but mais je n'attendais pas à autant de succès. J'ai beaucoup de visites, de commentaires ou de demande de conseils etc. D'après les retours que j'ai, au moins une dizaine de personnes n'ont pas acheté le RC50 après la lecture de cette page qui leur a permis de mieux se rendre compte de ce qu'on pouvait faire (ou non) avec.

Citation : Pour en revenir à ton histoire de clic Cubase, la solution serait d'exporter un clic sous un fichier .wave, et de le mettre sur la phrase 1 avec le "tempo sync" activé. Certes, ça bouffe une phrase, mais dans les cas où on n'en a besoin que de 2, ça permet de bosser avec un "vrai" clic.

Là je ne te suis pas bien? ça changerait quoi pour moi? J'ai besoin de séquences MIDI pour les autres machines donc il faut bien que le RC50 soit synchro avec l'ordi. De plus il est plus aisé pour le batteur de régler son niveau de Clic sur le PowerBook que de me demander de faire le réglage sur le RC50. Ou alors j'ai pas bien compris ?
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Citation : Là je ne te suis pas bien? ça changerait quoi pour moi? J'ai besoin de séquences MIDI pour les autres machines donc il faut bien que le RC50 soit synchro avec l'ordi. De plus il est plus aisé pour le batteur de régler son niveau de Clic sur le PowerBook que de me demander de faire le réglage sur le RC50. Ou alors j'ai pas bien compris ?



Pardon c'est moi qui avait mal compris ! Je pensais que tu voulais juste utiliser un son clic simple sur ton RC-50, pas que tu voulais le synchroniser avec d'autre appareils MIDI... Donc ma proposition n'a plus aucun intérêt, forcément...

Citation : au moins une dizaine de personnes n'ont pas acheté le RC50


J'espère que ça finira par mettre un coup de pression à Boss pour qu'ils fassent une nouvelle mise à jour... En tout cas belle opération de contre-marketing !
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Pour en revenir à mon probleme de mode single, le fait d'activer le mode phrase change en mode immediat ou loop end n'influence pas l'enregistrement des phrases.de toute facon quand tu enregistre la phrase 1 , la fin de cette phrase correspond à l'enregistremnt de la suivante, donc on est dans un mode immediat.c 'est une fois les phrases enregistrées que le mode loop end est operationnel et permet l'enclenchement des phrases suivantes apres la fin de la phrase en cours.
tout ca fonctionne bien quand les phrases sont prenregistrees , mais je defies de le faire fonctionner en live.
je pense qu'il y a un gros bugg ou alors je suis tres nul.j'ai un rc20 depuis plusieurs années et j'ai l'habitude de declancher l'enrgistrement de mes boucles en synchro sur les tempos et quand il y a un decalage il est tres faible alors qu'avec le rc50 c'est injouable.
le probleme peut venir du mode loop quantize mais avec le guide tempo activé on ne peut pas le supprimer.
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Ok pour le clic de Cubase, on s'était pas capté.:8)

Citation : J'espère que ça finira par mettre un coup de pression à Boss pour qu'ils fassent une nouvelle mise à jour... En tout cas belle opération de contre-marketing!

oui mais il y en a aussi quelques-uns que cela a confirmé dans leur choix. En général ce sont les personne qui n'utilisent pas de synchronisation MIDI.
Boss : je les ai averti 3 fois de l'existence de cette page (dont ils doivent forcément être au courant vu les sbires du WebMarketing qui arpentent le web) mais je n'ai eu aucune réponse ! J'aurai pourtant plein de questions et d'avis à leur transmettre.
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Citation : Boss : je les ai averti 3 fois de l'existence de cette page (dont ils doivent forcément être au courant vu les sbires du WebMarketing qui arpentent le web) mais je n'ai eu aucune réponse ! J'aurai pourtant plein de questions et d'avis à leur transmettre.

T'as essayer d'appeler directement Roland CE? Ils ont un accent à couper à la hache, mais ils sont plutôt sympas et répondent bien aux questions.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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> Cacanne

Je viens de faire quelques essais comme tu le décris dans un post précédent.
Je créé ma phrase1 puis ma phrase2 et je reviens sur la phrase1 qui est en lecture. Le premier essai m'a fait redemarrer la boucle carrément à côté du guide !!! En faisant d'autre essais, une fois sur deux, j'arrive à peu près à la faire re-demarrer sur le tempo mais même dans ce cas, ce n'est pas vraiment nickel.
Je remarque que lorsqu'on finit l'enregistrement de la phrase 2 et qu'on repasse à la phrase1, la fonction Loop Quantize se désactive. C'est ce qui doit faire que lorsqu'on passe d'une phrase à l'autre en étant pas très précis, les boucles sont carrément hors tempo.
Je n'ai pas le temps de continuer à faire d'autres essais mais déjà j'ai du mal à voir ce qui ne va pas? :noidea:

> narnodel
Je vais refaire un point sur cette histoire de LoopQuantize et LoopSync, mais juste pour qu'on soit d'accord, quand tu mets le guide à zéro, la fonction LoopQuantize se désactive bien automatiquement? Comme il est précisé dans le manuel page 42.
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Bonjour.merci pour tes essais.il semblerait bien qu'il y ait 1 probleme avec le mode single.
effectivement quand tu mets le guide à 0 (off) le loop quantize est desactivé.mais quand le guide est activé, il est impossible de supprimer loop quantize.
moi j'arrive de temps en temps à retomber synchro mais c'est rare ,donc pas fiable du tout.si pour une mini seconde de retard tout est à coté c'est inutilisable sur scene, on est pas des machines.
d'autant que lorsque tu appuie sur stop et que tu reecoute les phrases en appuyant sur play , elles sont parfaitement synchro .donc ca voudrait dire qu'on les declanchent bien en synchro avec le guide rythm.
actuellement je préenregistre chaque phrase indepamment , de cette maniere t'a pas de probleme à la lecture; mais c'est pas ce qui etait annoncé sur la pub roland du rc 50.c'a sent la publicité mensongere.
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J'ai enfin retrouvé mon RC-50 !
Et j'ai pu tester cette fonction, et... je te dois toutes mes excuses...
Ce n'est pas dans le réglage des Phrases qu'il faut activer le Loop End, c'est dans le réglage du Patch (bouton Name/Patch) qu'il faut mettre le Phrase Change Mode en Loop End.

Par contre j'ai fait plusieurs essais, et je n'ai eu aucun problème de synchro. J'ai lancé le guide, enregistré une phrase d'une mesure, puis une autre phrase à la suite, et quand je suis revenu sur la première elle était parfaitement dans le temps.
J'ai fait ça trois fois, et à chaque fois c'était impeccable. J'ai même testé en appuyant volontairement à côté du temps, et le RC-50 a rétabli et c'était synchro quand même...

Pour ce qui est de l'activation du Loop Quantize, il est on quand:
- le guide est lancé
- une phrase avec Tempo Sync On est lancée en mode multi
Et c'est inévitable...

De toutes façons, ne pas avoir le loop quantize avec le guide on aurait été un vrai calvaire !

Donc pour le coup, je crois que Boss s'en est bien sorti sur ce point avec la synchro, je vais re-tester mais en Phrase Change mode sur Loop End, il n'y a pas de problème, ou alors c'est moi hier qui ai assisté à 3 miracles consécutifs...
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Alors là, les mecs, j'ai un problème.
Quel que soit le mode Phrase Change, je suis toujours parfaitement synchro.

Le phrase change mode n'influe que la lecture, pas l'enregistrement qui est cadré par le loop quantize.

En mode single, je lance le guide (tempo 120, guide no 5)
J'enregistre 4 mesures sur la phrase 1
J'appuie ensuite sur Phrase 2 pour enregistrer 4 mesures dessus
J'appuie sur phrase 1 pour relire la première phrase, et elle est parfaitement dans le temps au 1000 e de seconde près.

J'ai même enregistré le guide lui-même dans mes 2 phrases, et on a un léger effet de chorus, sans doute créé par le décalage dû à la vitesse du son dans l'air, mais sinon c'est parfait...
J'ai même fait exprès de viser 1 seconde à côté à chaque fois, mais c'est encore parfait grâce au Loop Quantize...
Et j'ai encore fait tout ça trois fois...

Alors je ne sais plus quoi vous dire, du coup

J'ai fait l'update aussi, je suis en mode Sound Priority.

Au fait, le loop quantize est aussi toujours activé en mode multi et loop sync, quand une première phrase enregistrée tourne.
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J'ai trouvé !!!!

J'ai par reflexe toujours pris l'habitude d'appuyer un peu avant le temps quand il y a le Loop Quantize

Et là je viens de tester en appuyant un peu après, et là... catastrophe, une demi seconde de décalage.

En fait la solution est juste d'appuyer un peu avant, le temps que la machine se dise "bon là j'arrête d'enregister, et je me prépare à lire l'autre phrase..."

Le loop quantize fera qu'on ne perdra pas de temps d'enregistrement, parce que le RC-50 continuera à enregistrer jusqu'au 1er temps réel défini par le guide.

Voilà, j'espère que ça règlera vous soucis...
23
Salut à tous, j'ai un peu suivi votre conversation ... Eleven, tu es en quel mode prioritaire ? "Sound" ou "rythm" ? Et est-ce que ça change quelque chose ? :noidea:

https://soundcloud.com/dadidou

https://soundcloud.com/boucles-dor-3

24
Bon, de toute façon, ce n'est pas normal que les phrases soient aussi décalées. Même en ayant très peu utilisé le mode SINGLE, je ne me souviens pas d'avoir eu de problèmes avec les quelques essais que j'ai fait au moment où j'ai reçu le RC50.

> daoudax : ah oui c'est vrai il y a cette histoire de mode Priority !

Heu...je ne sais plus, je regarderai ces jours-ci ; mais comme j'utilise le guide, je crois que je suis en mode Rhythm priority.

Pour rappel :

The Ver.1.01 firmware allows customers to choose the "Sound priority" mode or the "Rhythm priority" mode, which are operations for the on-the-fly loop phrase recording.

"Sound priority" mode: The RC-50 immediately starts to playback the phrase from its top when you finish recording by kicking the REC pedal.

"Rhythm priority" mode (On the current firmware, this mode is default and fixed): The RC-50 mutes the sound of the recorded phrase for a bit, when you kick the REC pedal to finish recording, in order to surely avoid any risks of delay in playback the recorded phrase in any occasion.
The mute would never be repeated on the second playback and later. The Rhythm Guide and/or pre-loaded tracks would never be muted.

When you use the Rhythm Guide and MIDI Sync, the "Rhythm priority" mode is automatically selected because the playback timing should be more critical when you use the pre-loaded tracks and/or MIDI sync.
25
Salut à tous.narmodel tu as trouvé la solution à mes problemes.
effectivement j'ai fait plusieurs essais en suivant tes recommandations.
j'ai donc mis le mode phrase chg loop end et j'ai mis les phrases en mode stop loop end.
en declanchant les phrases avec un leger temps d'avance ,je retombe en synchro parfaite.
c'est pas tjrs evident quand t"es guiteux de jouer en rythm et de déclancher en avance sur le temps.
salut à tous et merci pour votre collaboration. cacanne