Question sur le tape tempo et l'utilisation live du looper.

Tritriren

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/11/2008 à 23:33:46

Bonjour (ou bonsoir), je rencontre quelques problèmes avec mon jamman !
J'ai bien bricolé mes samples pour qu'ils soient carrés (en tempo 4/4 avec le looper tools téléchargé sur le net), mais il semblerait que le tempo tapé au pied soit plus lent que ce que je désire obtenir.

Par exemple, en voulant tester mes samples par dessus une boite à rythme guitar pro, je me suis rendu compte que le loop était légèrement plus lent et finissait par se décaler.

Donc voilà ma question : Est-ce que ça vient de mon sample ? Du programme utilisé ? De mon pied pas en rythme tout simplement ?

J'aimerai beaucoup utiliser la bête en live vu son potentiel, mais ce "petit" problème de décalage change tout de suite la donne...

Merci beaucoup pour vos conseils ! :clin:

-33- www.myspace.com/tritriren -33-

Mediator-fr

273

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 14/11/2008 à 03:32:47

Salut,

En décalage par rapport à quoi ?
Tu parles de boite à rythme guitar pro, et ensuite tu dis en live.
Quelques explications s'imposent sur ce que tu veux faire exactement stp.

Le pied ? ...oui ... ça doit être le pied. S'il n'y a pas de synchro horloge midi ou usb entre deux appareils, normal qu'il y est un décalage.
C'est l'électronique ça!!!
Et s'il n'y a pas de décalage...alors là, c'est un coup de bol. :lol:

Med

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Musicalement Med

jacqn

275

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 14/11/2008 à 08:37:39

Si tu places un sample sur ta carte CF de ta jamman, je suppose que ce sample a à la base un tempo ?
pourquoi veux-tu le re-callé ensuite au pied ? c'est sûr que ça va merder
clique sur 'astuce' ci-dessus et regarde comment programmer le tempo dans le fichier XML de ton dossier LOOP
tu aura l'assurance d'être au bon tempo
en tout cas, moi je fais comme ça avec mes loop de batterie et je n'ai aucun décallage

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Tritriren

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 14/11/2008 à 08:50:03

Oups en me relisant je me rend compte que c'est pas très clair...

En fait, je voudrais utiliser des samples prè-enregistrées avec mon groupe(donc avec un vrai batteur). Le tap tempo du jamman me paraissait intêressant pour une utilisation live. (et une utilisation antérieure avec mon batteur m'avait montré que c'était possible de caler les samples sans difficulté !!)

Pour vérifier si mes samples étaient au bon tempo, je les ai façonné avec pro tools et j'ai constaté que le clic du pédalier était nickel.

J'ai voulu vérifier une deuxième fois en tentant de les synchroniser "live" par dessus une boite à rythme de mon ordi et c'est là que ça se déglingue.

Après des heures d'acharnement pour être sur que mon pied faisant bien un 4/4 parfait, le sample se décale toujours..

J'avais lu que le jamman était pas évident à synchroniser avec d'autres rythmes prè-enregistrés et tu me parle du problème midi/analogique (si j'utilise les bon termes ^^).

Donc, est-ce que ça vient de moi et rien que moi qui ne suis pas habile de mes pieds ? Est-ce qu'une utilisation live avec un batteur est plus aisée qu'avec une autre boite à rythme (question stupide finalement..) ?

J'espère être plus clair et merci pour la réponse!

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jacqn

275

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 14/11/2008 à 08:56:27

C'est pas bcp plus clair :8)

je comprends toujours pas, si le tempo est défini, pourquoi tu veux encore le modifier au tap-tempo :oops:

t'as qu'à mettre ta BàR au bon tempo et enclencher ta Jamman au bon moment
j'ai une Jamman, j'ai eu une Boss RC-20Xl et j'en suis arrivé à la même conclusion : le tap tempo c'est juste pour s'amuser chez soi, mais ingérable pour se caller avec d'autres tempo en cours

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Anonyme

6 Posté le 14/11/2008 à 08:57:13

Ou c'est tes pieds ou un problème d'horloge midi, ça se décale au bout de combien de temps ?

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 14/11/2008 à 09:17:20

Bonjour,
Deux horloges indépendantes n'ont jamais exactement la même fréquence. Par conséquent, il n'est pas possible d'obtenir dans ce cas des évènements parfaitement synchrones et il y a forcément un décalage au bout d'un certain temps.
Pour résoudre ce problème ,il faut une seule horloge maître qui re-synchronise les autres (esclaves).
Si j'ai bien compris le problème posé, dans le cas d'un vrai batteur, il faut que le JamMan soit le maître et le batteur (esclave) suit, le contraire me paraissant difficile.
Dans le cas d'une boîte à rhytme il y a deux horloges indépendantes et cela ne peut pas fonctionner sauf erreur de ma part.

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Tritriren

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 14/11/2008 à 09:23:33

Arg !

Je veux utiliser mes samples prè-enregistrés dans des conditions live en me calant sur le batteur, c'est pour cela que j'ai besoin du tape tempo pour modifier le rythme selon ce que m'impose le batteur !

Je pense que je ne vais pouvoir apporter plus de précision que demain (jour de répète !) pour vérifier s'il s'agit d'un problème d'horloge midi ou si c'est bien mes pieds qui déconnent...

Le loop tiens sur deux ou trois mesures avant de se "ralentir" si je puis dire.

Mais y a t-il un moyen efficace d'utiliser dans samples en live sans avoir des sueurs froides à chaque fois ? Car le jamman, c'est bien pratique mais on dirait que l'utilisation live est très aléatoire...

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Tritriren

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 14/11/2008 à 09:25:30

Arg !

Je veux utiliser mes samples prè-enregistrés dans des conditions live en me calant sur le batteur, c'est pour cela que j'ai besoin du tape tempo pour modifier le rythme selon ce que m'impose le batteur !

Je pense que je ne vais pouvoir apporter plus de précision que demain (jour de répète !) pour vérifier s'il s'agit d'un problème d'horloge midi ou si c'est bien mes pieds qui déconnent...

Le loop tiens sur deux ou trois mesures avant de se "ralentir" si je puis dire.

Mais y a t-il un moyen efficace d'utiliser dans samples en live sans avoir des sueurs froides à chaque fois ? Car le jamman, c'est bien pratique mais on dirait que l'utilisation live est très aléatoire...

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Anonyme

10 Posté le 14/11/2008 à 09:35:50

Citation : Le loop tiens sur deux ou trois mesures avant de se "ralentir" si je puis dire.

C'est pas le batteur qui accelère plutôt ?

Citation : Mais y a t-il un moyen efficace d'utiliser dans samples en live sans avoir des sueurs froides à chaque fois ?

Oui, tu mets un clic dans les oreilles du batteur.

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jacqn

275

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 14/11/2008 à 11:15:38

Je suis d'accord : c'est au batteur de se caler sur la Jamman, pas le contraire :lol:

(parole de guitariste !)

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AlienizeD

452

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 15/11/2008 à 10:08:32

Ca me paraît évident aussi : au batteur de se caler. Et tester que le clic reste bien synchro sur la longueur (l'idéal étant je pense qu'il soit issu du même logiciel que les boucles que tu as faites, voire que ce soit une boucle avec exactement le même nombre d'échantillons).

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"Up above. Aliens hover."

check out Soul Noir !

AlienizeD Circuits analog mods & digital bends

Philm2

1065

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 11/01/2009 à 08:28:33

Faut un bon batteur, et surtout qu'il entende bien le sample, plus fort que le bruit que vous faites :-) (surtout si vous êtes pas bien en place non plus), le mieux est de lui mettre un casque (pas de chantier comme village people, un casque audio, quelquefois il est nécéssaire de préciser pour un batteur ...) :-)

Si ça suffit pas, changez de batteur :-)

Tout ça sur le ton de l'humour biensur, quoique tout n'est pas faux ;-)

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Pavel Tchikov

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 12/01/2009 à 13:09:18

Bonjour, moi j'ai un probléme similaire. J'utilise avec ma guitare un convertisseur midi, qui possede une boite a rhythme. Impossible de synchroniser le boite et la jamman (j'en veux tres fort a digitech d'avoir mis une sortie midi sur la whammy et non sur la jamman, en passant).
Je confirme donc que c'est plutot un coup de bol lorsqu'on arrive à synchroniser deux horloges differentes. Mais je pense qu'il y a une solution: si on pouvait introduire la valeur bpm manuellement on aurait bcp plus de chance de tomber juste. Seulement digitech a decidé que la jamman n'as pas besoin de cette fonction, autant qu'une sortie midi, en fin de compte pourqui faire??? :furieux:

Donc voila, une mise à jour serait vraiment la bienvenue. Alons donc bombarder digitech d'e-mails reclamant cette fonction!!! (Je ne sais pas suelement si ca va servir à quelque chose, mais on perd rien à essayer)

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jacqn

275

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 12/01/2009 à 14:05:04

Citation : Seulement digitech a decidé que la jamman n'as pas besoin de cette fonction

faux ! regarde dans les astuces, tout y est expliqué

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Tritriren

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 12/01/2009 à 14:44:10

Oups je reviens des années lumières en retard sur mon topic...

après plusieurs tests, j'en arrive à la conclusion que c'est quasiment impossible d'utiliser le tape tempo en live, il faut au préalable un clic pour le batteur en adéquation avec le clic de la loop, sinon le tout deviens très casse gueule.

est-ce qu'il existerait un gadget pour séparer le clic du jamman et le son du loop ? c'est à dire que le loop sorte d'une enceinte, et que le clic passe par une sortie casque ?

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Pavel Tchikov

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 12/01/2009 à 15:57:00

Merci jacqn, ca va deja beaucoup mieux.
Mais ca serait qd meme vachement bien si on pouvait indroduie le tempo sans devoir eteindre la machine, la porter jusqu'au pc, editer le fichier loop, puis refaire le chemin inverse jusqu'à l'ampli. Donc moi j'ai mobilisé tous mes potes pour qu'ils envoient des mails à digitech pour une mise à jour.
Au cas ou voici la formule magique pour le tempo:
-on selectionne une memoire vide et on tape un tmpo (n'importe lequel)
-on enregistre
-on branche la machine sur notre pc et on edite la fichier avec n'importe quel logiciel à texte (word pad, word, etc...)
-la dedans on a <Tempo>21056</Tempo> (la valeur entre les tempo varie)
-on calcule selon la formule 2646000/tempo voulu = valeur à introduire entre les tempos (ex tempo 100bpm= 2646000/100= <Tempo>26460</Tempo>)
-on enregistre et retourne à l'ampli
-et la on peut faire nos boucles sans probleme au tempo 100

Avec un peu de chippotage tu peux reussir à synchroniser ton batteur et ta jamman.
Pour ça tu as besoin d'un metronome à coté de ton bateur.
Donc le chippotage consiste, apres la pocedure expliquée ci desus,à reussir à allumer ton metronome de facon à ce qu'il tombe juste sur le clic de ton jamman.
Aprés ca vous etes tranquilles.
Je sais que le procedé est un peu primitif mais bon, le principal c'est que ca marche.

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jacqn

275

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 12/01/2009 à 16:02:35

Ben pour résoudre ce problème pourquoi tu mets pas le "clic" du jamman comme métronome pour ton batteur ? :clin:

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 12/01/2009 à 17:00:34

Bonjour,

Citation : Aprés ca vous etes tranquilles.

Cela m'étonnerait puisque l'on revient à deux horloges maîtres, le JamMan et le métronome. Par conséquent il y aura désynchronisation au bout d'un certain temps.
Il faut que le batteur suive le clic du JamMan et pas autre chose (le JamMan ne sait pas suivre le rythme du batteur).

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Pavel Tchikov

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 12/01/2009 à 21:49:59

Personellement j'arrive à synchroniser l'horloge de ma boite à rhythme et la jamman, méchaniquement vais je dire.
Pour etre sur du coup je fais le procede du métronome (éléctronique, avec un méchanique ça ne marche pas), et il n'y a pas de décalage (mes boucles tournent qd meme assez longtemps).

J'ai pensé que cette méthode pourrait te convenir car tu dis que t'aimerais evoyer le clic du jamman dans le casque du batteur (je ne pense pas que t'arriveras à sortir le clic du jamman separement, à moins qu'il existe des bidulles qui te permettent de le faire mais j'en ai jamais endendu parler).
Bien sur cette démarche est faite pour bosser il est evident qu'elle ne convient pas pour le live. Mais avec du boulot on peut tout faire je pense.

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noiZe

4590

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 13/01/2009 à 08:47:43

Il y a des solutions en bidouillant, mais comme je ne suis pas électronicien, je ne m'y aventure pas. on peut utiliser la LED de tempo pour déclencher une impulsion (synchroniser une machine externe externe ou même amplifier le truc pour avoir un clic). On peut même imaginer utiliser cette "boucle" pour fermer un contact donc aussi pour déclencher une note midi.

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