question pour l utilisation d'un pédalier midi pour contrôler le 2880

Hello tringbal,

Alors, je ne vais pas trop pouvoir te parler du BEHRINGER FCB1010 car c'est le Yamaha MFC que j'ai choisi, principalement pour des raisons d'encombrement, mais à ma connaissance :

Citation de :

puis-je brancher directement le pédalier FCB1010 afin de controler le 2880 sans avoir besoin d'utiliser un ordinateur pour établir la communication entre les 2 machines

Oui, le pédalier se branche directement sur la 2880, via un cable midi : le OUT du pédalier sur le IN de la 2880. Pas d'ordi au milieu (surtout pas).

Par contre, pour la programmation du pédalier FCB1010, j'ai lu qu'il existe un logiciel sur micro pour la simplifier, car ça ne semble pas super simple avec seulement les boutons du pédalier. C'est une aide pour aller plus vite dans la programmation, si j'ai bien compris, mais les as du FCB1010 sur le forum AF, t'en dirons plus.

Citation de :

y a-t-il plus de latence avec l'utilisation d'un pédalier midi plutôt avec l utilisation du pédalier fourni par electro harmonix,,,

Alors, j'ai effectivement vu passer des trucs concernant la latence sur une liste de diffusion US dédiée aux loopers (loopers deligth). Ca m'a beaucoup surpris car de mon côté je n'ai pas noté de latence en utilisation avec le MFC Yam, mais il semblerait que certains s'en soient plains. Je ne suis pas un virtuose non plus, tout dépend peut-être ensuite de l'utilisation.

Je n'ai rien noté d'anormal. Si tu veux, je peux refaire des essais sur mon matos pour te confirmer ça.

De la même manière, nous avons configuré hier le pédalier de Guillaume (guiyome006) via Skipe pour qu'il marche avec sa 2880. Peux-tu lui demander de regarder de son côté, s'il note un souci de latence ? Ce ne sont pas des FCB mais des Yam MFC que nous avons, mais ça te donnera déjà une idée.

Marc

Alors, voici les tests que je suis en train de faire pour répondre à cette question d'éventuelle latence (comme ça on sera fixé, et vu que les Américains n'avaient pas répondu clairement à cette question à l'époque sur leur liste de diffusion, on va en avoir le coeur net ici) :

Dans le cadre des manips suivantes, les tests seront réalisés en utilisant successivement ces 3 méthodes, afin de juger d'une éventuelle latence :

1) à la main en appuyant sur les boutons de la face avant de la 2880

2) au pied avec le pédalier officiel EHX

3) au pied avec le pédalier midi Yamaha

Les manips :

Tempo 117 (pas sur la 2880, on s'en fout du tempo sur la 2880 puisqu'on ne QUANTIZE pas, mais bien sur le Tascam qui sert ici de boite à rythme / métronome)

- On efface tout ce qui est sur la carte CF : NEW LOOP + RECORD + RECORD

- Enregistrement sur la piste 1 de deux mesures d'une rythmique fournie par le petit Tascam, avec pour objectif de boucler propre à la fin de la seconde mesure pour retomber dans le temps sur la première mesure (sans synchro midi bien sûr, on ne triche pas) : appui sur NEW LOOP (la led RECORD clignotte à toute vitesse), on lance le rythme, on attend une mesure, appui sur RECORD, on laisse enregistrer deux mesures (la led RECORD est allumée fixe) puis on appuie sur RECORD pour sortir de l'enregistrement, on coupe le rythme du Tascam, on appuie sur PLAY pour admirer comment on s'est planté grave et que l'on est pas en rythme du tout, la honte, on recommence jusqu'à ce que ça marche

- Enregistrement sur la piste 2 à la gratte de 4 noires en Ré par mesure (Joe Satriani, accroche-toi, j'arrive!  ) : TRACK SELECT, PLAY puis RECORD avant le premier temps de la première mesure, puis RECORD pour sortir de l'enregistrement tout en laissant la boucle jouer, après le 4ème temps de la seconde mesure

- Enregistrement sur la piste 2 en punch-in/out de 2 noires en Sol par mesure à la place des Ré, ce qui nous donne Ré-Ré-Sol-Sol-Ré-Ré-Sol-Sol : pour ce faire, je me place en PLAY puis j'active PUNCH IN puis juste après les deux premiers Ré de la mesure, mais juste avant les suivants (faut pas trainer, ceci est je vous le rappelle pour mesurer la latence) j'appuie sur RECORD, je joue mes deux Sol en rythme en effaçant les deux Ré du dessous, puis j'appuie de nouveau sur RECORD pour repasser en PLAY et laisser les deux Ré qui arrivent, et je recommence à la prochaine mesure, au cas ou j'ai réussi le premier par pur coup de bol (ça ne peut pas être par talent). Cette manip, le punch-in/out, sert à effacer un petit bout loupé dans une boucle, pour le remplacer par un petit bout réussi, donc faut pas trop traîner (sous peine d'effacer aussi ce qui suit), ce qui est l'objectif du test, ne pas trop traîner.

Matos utilisé pour ce test : une gratte (Ibanez fan) + un Tascam GT-R1 + un looper 2880 + son pédalier officiel EHX + un pédalier midi Yamaha MFC10 + un ampli gratte VOX Mini 3 et les cables qui vont bien dans tous les sens, qu'on dirait un plat de spaghetti.

Aucun animal n'a été martyrisé pendant ce test. Seulement les voisins.

Résultats :

1) à la main en appuyant sur les boutons de la face avant de la 2880 : nickel

2) au pied avec le pédalier officiel EHX : nickel (mais chaud quand même au pied le punch-in/out, faut bien avoir le sens du rythme)

3) au pied avec le pédalier midi Yamaha : nickel aussi, mais chaud aussi pour tout faire en même temps, mais je crois détecter que je me plante un poil plus souvent dans l'attaque de la noire quà la main ou avec le pédalier EHX

(A noter : le pédalier midi est bien plus agréable que les inters hypers durs du pédalier EHX et son gros bruit à chaque click)

Alors, il y a t-il latence ou non ? Franchement, j'y ai passé une heure et c'est dur à dire. On dirait que oui, le midi est un poil, mais alors vraiment un poil, moins rapide que le pédalier EHX ou les boutons en face avant.

J'ai refait des tests dans tous les sens pour en avoir le coeur net, en regardant les leds, juste les leds, et en essayant d'évaluer le temps qu'il fallait pour qu'elles s'allument. Et à l'oeil nu, sans appareil de mesure, c'est dur à dire. A force de me persuader qu'il y avait latence, j'ai finit par penser qu'en midi on est un chouilla moins rapide, mais ça se joue à pas grand chose, difficilement quantifiable. De l'ordre du tout début de l'attaque d'une noire à 117 BPM ?...

En tout cas, rien qui ne me gène dans l'utilisation que j'ai de ce matos.

Après, si l'objectif est d'intercaller une double croche dans un shred, là...

J'aimerais bien que Guillaume, qui est guitariste et possède le même matos que moi, fasse des tests et nous dise ce qu'il en pense.

Je relis ton post : tu es inquiet pour la création de boucle.

J'y retourne pour re-tester.

Bon, verdict : les deux pédaliers l'un à côté de l'autre, les deux branchés en même temps, on passe de l'un à l'autre : création d'une boucle de 8 noires à la gratte avec un pédalier, écoute, création d'une boucle de 8 noires à la gratte avec l'autre pédalier, écoute : je n'arrive pas à déceler de différences. Je recommence le test des dizaines de fois. Les plantages, c'est moi qui les crée, pas le pédalier. Du coup j'ai un gros doute, je n'arrive plus à avoir de latence décelable.

Je ne dis pas qu'il n'y en a pas. Je dis que ces tests ne me permettent pas de déceler quelque chose de franc.

C'est tellement infime que c'est plus mon jeu qui est en cause que le matos, je pense...

Il faudrait un meilleur musicos que moi...

En conclusion, rien de flagrant, rien de rhédibitoire pour moi en tout cas.

Le conseil que je te donnerais : il y a plein de FCB d'occase, et pas mal de Yam aussi, à des prix ridicules. Quand tu en vois passer un près de chez toi, tu prends ta gratte et ton 2880 sous le bras et tu fais le test.

Et surtout, tu reviens nous dire tout ça, pour qu'on soit fixé.

En tout cas je suis preneur de vos observations, si vous avez un pédalier midi, et le moyen de faire quelques tests, histoire de voir si je suis aux choux ou pas...

Marc

Citation :

si j'ai bien compris la latence est quasi équivalente.... Donc pas de problème, de toute façon quel que soit le système de communication il y a forcément un micro décalage donc c'est à moi de me conditionner afin de m'y habituer...

vi, c'est ça

Citation :

cela a l'air beaucoup plus intéressant d'acheter une pédale de contrôle midi en raison de ses multiples possibilités et de son prix

Oh que oui ! (ça va pas faire plaisir à EHX ça, mais on est pas là pour ça)

Un FCB1010 si tu as de la place et s'il te plait (à étudier aussi : le remplacement de sa puce, pas cher et plein de nouvelles possibilités, cf forum FCB)

ou

un Yamaha MFC10, il y en a souvent en occase, vraiment pas cher et bien éfficace

Citation :

j'enverrai un message pour donner le résultat de mes tests quand j'aurai la pédale de contrôle midi....mais bon ce n'est pas pour tout de suite.....

ça roule

on attend ça avec impatience

Marc

Bonjour Steph,

Bienvenue chez les utilisateurs du looper 2880.

Content de lire que tu n'as pas eu de souci pour synchroniser le looper et ta boite à rythme / workstation, et que tout marche nickel.

Donc, tu as, si je comprends bien, en midi :

FCB 1010 => DR880 => looper 2880

est-ce exact ?

Donc on comprend bien que les Control Change fonctionnent nickel, ok.

Par contre, tu as un souci avec les Program Change ?

Zarbi, car les CC sont bien plus complexes que les PC : pour chaque CC il faut envoyer une info de la valeur du CC (par exemple un volume, une position L/R dans l'espace stéréo etc...) et c'est un poil pluc compliqué à programmer, du coup.

Donc tu as un souci sur le PG96 ? Les autres passent bien ?

As-tu vu, sur la doc du 2880, pour les PG, on a deux colones de numéros de PG :

"95 96 Push TRACK SELECT button"

Donc on peut se demander : est-ce 95 ou 96 ?

En fait, c'est dû au fait que tout dépend de la numérotation des PG, propre à chaque appareil midi. S'il commence à 0, c'est 95 qu'il faut choisir, et s'il commence à 1, c'est 96... d'ou les deux colonnes de correspondance. Peux-tu tester les deux et nous dire ?

De mon côté, pas de souci avec le PG Track Select, ça marche nickel.

Citation :

a part çà je pense que le 2880 avec ses commandes midi a un gros potentiel , du moins pour ce que j' ai à faire .

pareil pour moi !...

Marc

Hello Steph,

C'est cool que les commandes passent bien entre le pédalier et la 2880.

Par contre c'est strange que ça te décleche plusieurs ordres simultanément. Es-tu sûr que sur le pédalier, tu n'as pas affecté plusieurs comportements à la même pédale ? On peut le faire sur le Yam (genre couper toutes les pistes en mute puis remettre le volume sur une piste donnée) et on peut se faire avoir en programmant.

Ce qui est zarb c'est que le pédalier ne semble pas envoyer le même PC suivant la vitesse d'appui sur la pédale. N'hésite pas à poser la question sur le forum du FCB1010, c'est une machine super puissante  mais un peu chaude à programmer. Tu pourrais faire un reset total du FCB pour revenir à une prog vierge puis faire la programmation d'une seule pédale, juste en passant par les boutons du FCB, pas par le logiciel PC, our voir. Tu pourrais aussi virer la DR de la boucle provisoirement pour voir si elle ne met pas le souk (car ce qui est génial avec certaines BAR, c'est que tu peux programmer des PC, donc piloter les changements automatiquement (ex : couplet refrain) via la BAR et non le pédalier, ce qui est puissant !)

Citation :

Un PC à besoin d' une valeur ( entre 0 et 127 ) pour fonctionner ou pas ?

Non, du tout, juste un numéro de programme (décalé de 1, suivant si on part de 0 ou de 1, d'ou les deux colones)

Si tu te prends un MFC10, tu verras il est hyper simple. Par contre, pas de PC et CC en même temps sur le même switch, mais bon, il y a déjà pas mal à faire...