Electro-Harmonix 45000 - pas de " UNDO "

Bonjour à tous, désolé du retard.

En effet, le 45000 n'a pas de UNDO.

En fait, il est conçu comme un 4 / 6 pistes des 80's : pas ou peu d'overdub sur les 4 pistes, et la piste stéréo 5-6 destinée à recevoir l'ensemble mixé et pané. Sur les 4 premières pistes, on est pas censé faire de l'overdub. Ou alors en étant sûr de son coup (un riff facile par exemple). Comme on n'empile pas les couches, on pas besoin de UNDO puisqu'on annule pas ses erreurs, on rejoue par dessus, d'ou les fonctions PUNCH-IN et PUNCH-OUT, comme sur les 4 pistes d'époque.

Moi, perso, ça me suffit 4 pistes + 1 stéréo le tout en couplet/refrain etc... car quand j'overdub plusieurs couches sur une des 4 pistes, c'est des parties simples sur lesquelles il n'y a pas de risque d'erreur. Mais je peux comprendre que l'on ait besoin de plus. Dans ce cas, il n'y a malheureusement pas grand chose sur le marché. Voir les echoplex gibson en occase ou ce genre de rack, je n'ai pas encore testé...

@ jobjobjob : oui, tu as bien compris, le PUNCH se fait à la volée, ce qui est bien pratique pour ne corriger que le passage qui déconne d'une longue séquence. Tu as bien compris aussi tout ce qui concerne les longueurs de boucle, les boucles vides et l'avantage de les préparer à l'avance, le midi etc... Pour la fonction MULTIPLY, en effet elle manque sur le 45000, et moi ça me gène, là, pour le coup (bien plus que le UNDO), surtout pour la scène à la guitare ! (il faut gagner un max de temps à la mise en place des morceau, éviter les temps-morts, il y a plein d'astuces pour ça, et le multiply en fait partie)

"Ou bien peut-on enregistrer de la stéréo sur les boucles par paire simultanée? (donc 3 boucles stéréos au total)" : oui, sauf pour la 5/6 qui est dédiée au MIX DOWN (on ne peut pas l'attaquer en direct)

"Autre point, même si le footswitch permet aux guitaristes de travailler, le 45000 seul semble plus adapté aux claviéristes ou en tout cas aux musiciens capables de libérer une main au moment du bouclage" : non non, je fais tout avec les pieds (enfin avec le 45000 j'entend  ), guitare en main oblige... mais avec un pédalier midi.

"Oui merci pour ta réponse, j'hésite encore entre la méthode simple consistant..." : j'ai pas mal réfléchi à ça aussi, y compris la version ordi etc... finalement, j'ai choisi la version tout en midi, en rack, le 45000 dans un tiroir extractible, avec des vrais boutons accessibles sur tout le matos, les expandeurs etc..., et le tout blindé pour la scène et transportable car racks 8U... et en fait je suis super content. Pour la gratte, je n'avais pas le budget d'un Axe, j'ai donc pris un 11r et c'est le bonheur ! un sequenceur hardware costaud pilote TOUT, les changements de sons de guitare, synthés, expandeurs, le 45000, tout...

"à la fin c'est comme l'hélicoptère ou le modélisme" : ça sent le vécu... 

"je viens d'un looper sur un multi-effet Zoom, avec commande au pied" : tu avais un G5 ? un G3 ?

"Avec aussi la piste clic" : moi je ne m'en sers plus, c'est les autres machines qui me donnent le clic (bar etc...) et le pre-count soit la bar, soit le seq hardware, génial pour attaquer synchro !

"le dry signal" : HYPER IMPORTANT !!! : on en parle jamais mais s'il ne l'avait pas eu ce réglage, je n'aurais pas pu me monter mon set actuel pour le live, car mon DRY est totalement coupé en permanence, je sors en AUX sur la tranche choisie (activée en temps réel en midi) pour entrer direct dans le looper, qui lui a aussi ses deux tranches. Ainsi, je boucle alternativement un tas de trucs différents EN DYNAMIQUE ET EN MIDI au fil du morceau : gratte, voix, clavier, expandeurs etc... le secret, c'est que comme tout est dans le seq, je n'en fout pas une sur scène... enfin je joue quoi, je ne fais pas la danse de St Guy sur des footswitchs...

"la synchro en maître" : moi je le mets esclave du seq hardware qui pilote tout

"la simplicité de la carte à chaud et du mode lecteur de carte" : hyper important ça, on imagine pas !!!... pour refaire un morceau en live en cas de souci ou lors d'un rappel, hop, une carte de sauvegarde déjà préparée et on repart avec les bonnes pistes vierges, mais les loops toutes prêtes...

"et quasi rien ou mitigé sur le EHX, c'est drôle non?" : hehe... tu as tout compris... la plupart des testeurs ne passent que très peu de temps sur le matos, il faut pondre de la pige (je sais, j'ai fait) et le connaissent très mal, d'ou les énormités que l'on peut lire ça et là. Plus ça va, plus je m'en fout, en fait. Ceux qui bossent vraiment sur les machines, eux, savent... 

@ nii : "Bref, ce looper est très sympathique pour pouvoir intégrer un environnement déjà existant pour le musicien en électronique. Le midi étant un gros point positif. Pour le guitariste il sera un bon éléments pour s'accompagner, développer ses idées créatives, faire du live, etc. Il n'est pas vraiment prise de tête à utiliser." : oui, c'est exactement ça. Pour un guitariste sans matos, un RC3 ou un Jamman suffit. Dès que tu mets du matos autour, même une simple boite à rythme midi, ça devient plus complexe (et interessant à mon sens).

"Concernant la qualité audio, ... cela suffira dans 90% des cas." : quand on voit le nombre de live ou la gratte est repiquée par un SM57 devant la gamelle, c'est presque drôle nos prises de tête sur le nombre de bits des convertos... je suis de ton avis : la musique avant tout ! Perso, au début j'ai fait le test avec un très bon casque et une table de mix : le son en direct et le son loopé : aucune de différence audible sur une boucle pourtant exigente et en étant hyper attentif, donc ça me va ! (ce qui n'est pas vrai avec certains de mes autres loopers "pédale" plus bas de gamme, qui dégradent pas mal pour certains)

(super fil de discussion, soit dit en passant) 

@ jobjobjob :

pour le G5, je vois de quoi tu parles, j'ai un G3X pour bosser les reprises...

le8 Step Program est une pédale de fou ! je me suis passionné pour elle à sa sortie, et pour ce qu'on peut faire avec, en synchro du looper et du reste, pour piloter les pédales d'effet avec entrée "pédale d'expression"... puis finalement je n'ai pas encore trouvé le temps de mettre tout ça en pratique, mais le potentiel est énorme, c'est de la folie !

ton setup est original et sympa !

saturer le Rhodes ? tu fais du "black diamonds heavies" ???

c'est quoi tonsynthé analogique midifié mais sans mémoire ? un SH-101 ? une MC-202 ?

"j'ai lu que le signal des sorties jack était faiblard pour attaquer une tranche de console" ah bon ??? jamais eu ce souci, moi...

@nii :

"le "Dry Signal" est donc toujours à zéro pour éviter les doublons" : pareil ! si j'avais eu un looper sans ce réglage, je n'aurais pas pu faire ce que je fais avec...

"Par contre j'utilise une table analogique et j'avoue que cette utilisation n'est pas pratique" : et oui, tout à fait de ton avis. En fait, le secret avec un looper, c'est la table numérique... mais ça pas grand monde ne l'a compris, encore. Une table numérique midi. Ca change TOUT. Les AUX se tournent tout seul, via le sequenceur, rien à toucher... quand je vois certains groupes sur scène qui se prennent la tête avec leurs loopers, je me dis qu'ils n'ont pas vraiment compris le potentiel des loopers...

moi, avec un clic au pied sur le pédalier midi, je : ferme l'AUX d'avant - j'ouvre le prochain AUX - je change la piste d'enregistrement etc...

et avec un seq, même plus de clic, de pédalier, rien à faire, juste jouer...

"Je n'avais pas pensé à l'utilisation d'une table numérique en programmant les évènements, mais cela tombe sous le sens et doit être redoutablement efficace." : ça sert à ça les forums... (j'ai galéré pas mal d'années avant de penser à ce système...)

"Par curiosité quel table utilises tu ?" : deux en fait : une analogique générale qui reçoit tout les instrus, dont le looper, y compris ce qui ne doit pas être loopé, et une veille petite midi Roland VM 3100 achetée une bouchée de pain (150€) le temps de mettre au point mes techniques sans engager trop de budget et détecter d'éventuels problèmes. L'avantage de cette table est sa simplicité de programmation, et surtout son implémentation midi incroyable ! Une Présonus à 1000€ par exemple ne convient pas car trop limitée en midi, c'est dingue !... Une 01V aurait collé mais je n'ai pas la place et je veux tout en rack pour les concerts. Les signaux de chaque tranche à looper sortent de la table analogique en DIRECT OUT (en fait en INSERT détourné pour être précis) et entrent dans les tranches de la numérique qui choisit ce qu'elle envoit au looper en fonction de ce que le lui commande le seq midi (un Yam QY700, l'orgasme ultime de la programmation midi, je n'en reviens toujours pas!). Simple, efficace, ultra robuste. Maintenant que j'ai vérifié que tout marche parfaitement, je vais prendre une X-32 RACK, comme ça je n'aurais plus que les racks à trimbaler, et tout sera déjà cablé : on branche le 220V, la sortie sur la sono, on file une tablette au sondier et ça marche... pas de logiciel qui plante, pas d'OS pourri qui fait tout sauf de la zique, qui rame ou freeze puis plante et qui te lance une mise à jour d'une demi-heure au moment ou tu montes sur scène, pas d'ordi fragile, RIEN QUE DES TANKS QUI SERVENT A FAIRE DE LA MUSIQUE, le pied... et surtout, rien qui sur scène me rappelle le boulot... 

Hello jobjobjob,

tiens, le reverse ! c'est vrai je l'avais oublié celui-là, c'est un truc que je n'utilise vraiment que rarement, comme quoi, deux utilisateurs, deux utilisations... mais effectivement c'est une fonction vraiment sympa, faudra que je me replonge dedans!...

"prévoir un minimum à l'avance la durée de la boucle" : oui, moi perso je pousse même le truc, sauf pendant la phase de compo, à préparer toutes les durées des loops pour chaque partie de chaque song, et leur enchainement automatique; ainsi tout est dans la boite

"Le seul appareil à faire ce qu'il fait." : t'as tout compris ! c'est ce que je me tue à expliquer sur les forums des autres loopers : pour certaines utilisations, il n'y a pas le choix, il n'y a que celui-là ! c'est pas de gaité de coeur ou par amour pour EHX (j'aurais plutôt préféré donner mes € à une boite Française qu'US, mais bon...) mais on a pas vraiment le choix, surtout quand le looper est au milieu d'une config avec une synchro midi, et que l'on veut un pilotage un peu pointu ou de grosses possibilités de commande par midi...

le gros atout du multiply quand il existe, c'est de poser les bases d'un morceau plus vite : si dans ton refrain par exemple, tu as deux parties avec la base identique, tu ne la joues qu'une fois, c'est top...

"dans la pratique un undo supposerait de sacrifier une part non négligeable de la carte mémoire ou de la ram pour un buffer" : oui, c'est le pb du UNDO. Sur le G3X par exemple, tu divise ton temps de boucle max par 2 !...

super le Yamaha RM1X ! il a un seq proche du QY700, excellente machine (méconnue, mais on y reviendra... je pense que tout musicos ayant vécu une galère avec son PC/MAC sur scène finit par revenir aux bonnes vieilles formules qui marchent... pour des prix ridicules puisque plus personne n'a d'yeux que pour les ordis... on est complètement à contre-cycle, mais c'est souvent là qu'on fait les meilleurs affaires... et puis il n'y a pas à tortiller : chaque fois que j'allume mon ordi en studio, je passe plus de temps à faire autre chose que de la musique, sans compter qu'il y a toujours une mise à jour d'un soft à télécharger, un driver à installer etc... bref on perd un temps fou... )

"La synchronisation midi fonctionne très bien" : hehe...   c'est bon d'entendre ça... et pourtant ton setup est bien fourni !

Juno 6 : purée, c'était le bon temps... tu as dû le midifier ? il ne l'était pas d'origine ? j'avais oublié ça...

"Avant dernier point, faire usage d'un eq pour couper les fréquences à l'entrée (et en sortie si nécessaire) du looper, pour éviter la boue, en tout cas avec un Rhodes, c'est essentiel!" : c'est clair ! ça aussi c'est un des secrets des loopers : equaliser l'instru avant l'entrée, indispensable ! là dessus, la littérature est heureusement bien fournie, se référer aux techniques de mixage, mastering etc... (en gros, tu as raison, couper tout ce qui sert à rien). C'est vrai pour les grattes, ça l'est encore plus, j'ai remarqué, pour les claviers : le spectre est hyper large, il faut couper un max et ne garder que l'essentiel, sinon c'est la bouillie assurée !...

donc pour l'envoi vers le 45000 tu passes soit par une sortie tranche en direct, soit par un sub ? le tout via un switch sur chaque tranche, c'est ça ? 

"via la sortie insert et un switch maison" : que veux-tu dire ?

merci pour l'info bax-shop !