ROBIN 600E SPOT

Bonsoir,il y a plus 5 ans de diffèrence entre les deux en therme de conception.

J'ai vu la 600 elle est tres tres bien,par contre je la comparerais plus a alpha 700 hpe que a la 575.

La 575 HPE est une super-super-super gamelle. Une vraie merveille. La robin, je la connais pas...

moi j ai juste croisé la robin 300E spot et ca marche deja pas mal, un display qui dechire,pas lourde et un bon boulet au niveaux lumiere.

je sais pas quoi choisir pour de l achat, robin ou clay paky ?

Moi j'ai acheté un bon petit paquet d'Alpha 575 HPE en occasion (nickelles, dans un etat proche du neuf) chez JSF il y a plus d'un an et je ne le regrette vraiment pas. De vraies merveilles et à un prix super intéressant.
En un an, jai eu un shutter qui se fermait parfois mal sur une presta, c'était une vis mal serrée sur un axe. Sinon R.A.S. un fonctionnement parfait, une patate et un faisceau d'enfer, légères, fiables, fonctions plus que complètes...

C'est ma petite lyre préférée de toutes.

Au cas où, le liens vers JSF :
http://www.jsfrance.com/01%20page%20matos%20alphaspot575hpe.htm

Mes petites mémères :

Elle me plaisent bien ces petites clay paky, mais c'est toujours une histoire de tunes...

Des gens pour developper sur les robin 600E spot?

Ben si c'est une histoire de tunes, des Alpha HPE d'occasion te couteront bien moins cher que des RObin que tu peux acheter que neuves!

et la difference entre les alphaspot 575HPE et les alphaspot 575? je ne la vois pas...

Il me semble que sur l'Alphaspot tu as moins d'effets, pas de roue d'anim, une roue de gobo en moins, pas de trichromie, etc... Mais c'est une bécane très peu courante. Le parc global de 575 est à 95% constitué d'HPE.

à un moment le web est fait pour cela!!!!

merci google tutur :)

http://www.claypaky.it/en/products/alpha-spot-575

OK, je vais voir sur le net...

merci.

En tout cas, les caracteristique de la 600 sur le site ! le poids, la vitesse et l'amplitude du zoom, la vitesse de la trichro ! OUHAOU

Ca fait des rever des ptits gars comme moi qui n'en toucherons jamais.....

Hors sujet :

Et pourquoi t'en toucherai pas? Dans deux ou trois ans, quand il y en aurra dans les parcs depuis un certain temps, on en trouvera d'occaze. Il suffira de revendre celles que tu achètes aujourd'hui et de rajouter un poil pour te les payer... D'où l'intérêt d'acheter du materiel professionnel d'occasion plutôt que des produits chinois neufs qui sont inrevendables et qui représentent un capital "Zéro" quand leur renouvellement se fait sentir...

 

Moi je suis pas richissime, mais j'ai commencé avec du MiniUltrascan et de la lyre Robe 250XT d'occaze il y a quelques années... Aujourd'hui j'ai du Studio-color, du Varyled, de l'Alphaspot HPE. Et c'est à chaque fois peu de chose à rajouter... On revend des produits qui ont de la valeur et on rajoute un peu, notemment de ce qu'ils ont rapporté... Avec cette méthode, dans un avenir pas si lointain, du VL3000 n'est pas inenvisageable...

 

Si j'avais commencé avec du Contest ou du HQ power, aujourd'hui je serait en train de braire en voyant le matos des autres et je devrai me saigner pour racheter du Stairville ou du Mac-Mah si un changement devenait indispensable...

 

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 Je crois que c'est un cercle sans fin, je dois racheter des scans parske les miniscans clay paky (non hpe) que j'ai acheté ya pas lgtmps ne me vont plus (2 déconnent, 2 autres fonctionnent, mais ils ne me conviennent de toutes facons plus au niveau des fonctions)

Et bien aujourd'hui, à 1500€ les 4, ils ne se vendent pas, de plus, meme en les vendant, et en récuperant 1500€, si je veux 4 mac 250 krypton, il me faudra rajouter 3000€ de ma poche : bcp trop et jsuis pas sur de pouvoir les revendre dans 5 ans, et meme si je veux du MX10, faut rajouter 2000€ : trop egalement.

 

Le soucis, c'est que je souhaite avoir du matos de qualité (c'est a peu prés le cas pour ce que j'ai acheté jusqu'a present, surtout ayant été roulé au début), donc vendre forcément les prestats plus cher, et a coté de ca, les autres arrivent avec du JB, du constest, du macmah et font les prestat pour 3 fois moins, alors après tu me diras qu'on se demarque par la qualité du boulot, c'est sur, mais faut arriver à trouver des dates quand tu démarres...

 

C'est un cercle sans fin : pas ou peu  de boulot --> pas ou peu de rentrée d'argent --> pas moyen d'investir dans du haut de gamme --> donc investissement dans du matos bas de gamme --> presta bas de gamme ...

 

Tout ce que j'ai investit pour l'instant est à 80% de mes deniers personnels, et honnetement, je ne rentre aujourd'hui pas dans mon argent (la concurrence est rude ...)

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De toute manière, aujourd'hui, ça sert plus à rien de faire de l'animation / DJ etc... Y'a plus aucun fric à gagner tellement il y a de monde qui en fait de partout en faisant bien souvent tout et n'importe quoi et les 3/4 des mes font ça pour quasiement rien... Donc cette activité est flinguée, un point c'est tout. Et dans le live, ça commence à devenir pareil car de plus en plus de monde en fait et aussi avec des tarifs débiles pour essayer de grapiller le peu de marché qui reste. Donc ça meurt aussi...

 

Pour les Miniscans 300, c'est pas évident... Ces scans étaient déjà "dépassés" en 94 quand j'ai acheté mes Mini-Ultra-Scan... Mais encore aujourd'hui ce sont de super petites bécanes très robustes et qui font bien leur boulot. Et ça se répare très bien...
Perso, si je devais monter une tout petite structure pour faire du live sans trop de budget, c'est le genre de produit qui m'intéresserait. J'en ai fait installer 12 dans un club en Belgique il y a deux ou trois ans et ils tournent nickel et font un excellent taf.

Bon. On va sortir du HS...

 

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Oé donc en gros, aujourd'hui, c'est quasi impossible de se lancer dans l'animation et dans le son/light evenementiel ...

Dommage, car je pensais qu'entre les grands (grosses boites de presta, pointures du son ou des lights) qui font tres bien leur boulot et les tout petits (qui sonorisent des concerts avec du macmah et éclairent ces memes concerts avec des flower) qui font moins bien le boulot, il y avait un intermediaire à combler ...

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Non Hélas. Les "grands" font les petites prestations qui ont besoin de propre et de serieux, et les "petits" parasitent certains de ces marchés avec leur incompétence et leur matos pourri... En dehors du marché pro, où la concurence est pourtant parfois bien rude, pour de la petite et moyenne prestation quand tu as une seule demande, tu as 50 offres de services venant de petits prestataires, d'orchestres, de disco-mobiles, d'associations, etc...  Tout le monde veut faire du son et de l'éclairage... Donc voilà... Et comme en plus tout le monde baisse son froc pour récupérer la presta, après, quand tu proposes un tarif normal, tu passes pour un voleur... C'est comme ça...

Salut.

 On pourrai aussi réfléchire autrement, car tous ceux qui veulent faire leur passion, ne peuvent de toute manière investire dans du matos dit pro, donc ils se tournent vers du materiel chinois et qui convient pour leur passion et en la faisant du mieux qu'ils peuvent.

 Pour ma part, j'essaie de faire au mieux avec mes tarifs, qui de toute manière travaillant le plus souvent pour des associations, n'auraient pas le budget pour prendre des boites des alentours qui forcement n'ont pas les même charges que moi ou alors ils casseront les prix.

 Les grosses boites ne fond pas forcément du meilleur boulot, ca j'ai pu le constater trés souvent.

Avant de connaitre Yann, je loué énormément, donc pour un gala de danse que je devais facturer un certain prix, j'avais pour 90% de loc. S'est sur je bossé avec du MARTIN (Souvent du Krypton, MAC 600), jusqu'au jour ou la société chez qui je louée a eu un marché d'une boite de nuit et qu'il m'a dit : Ecoute je bosse avec une boite et si ils on besoin de matos la veille je leur donnerai a eux, malgré ma réservation (Y'a du professionalisme, la?????).

Yann m'a proposé ses services avec son matos, non seulement il a les compétances et je n'ai pas besoin d'être derrière pour lui dire ce qu'il y a faire (Chose que je faisait avant avec des gars que "j'embauché"), mais en plus il a du matos et en prime il prends des photos, chose que je ne faisaient pas ou trés peu avec un résultat plus que décevant.

Pourtant, il a du matos chinois (Parmis d'autre de marques), les rendus sont plus que correct, les clients sont contents, il (On, lol) se fait plaisir cela content tout le monde.

J'ai pu être en concurrance avec une société (Plus de 230 ans d'éxistance, la même dit plus haut) sur un spectacle de Gustave PARKING.

L'association qui le faisait venir s'est trouvé bète car il venait sans matos normale, mais avec une fiche technique, s'était celle avec qui je bosse tous les ans pour leur gala de danse (Qui entre nous n'on pas se plaindre du tarif), et bien un devis a 3400 Euros, (Si je retrouve je fournirait la fiche technique son et light.), et bien l'autre prestataire leur a prie 1500 Euros. Il utilisait le même sondier que moi. Y'a pas comme un malaise la. Ou est la concurance? Y'a bien de cassage de prix même pour ceux qui vivent de leur métier. La seul différance que je pourrait imaginer entre les deux devis, et que j'ai respecter a la lettre la fiche technique et pas eux (car je connais le matos qu'ils ont), ils ont prie se qu'il possédaient.

Donc désolé pour le HS, mais tout le monde peu se remettre en question, il y a ceux qui vivent de leur métier et veulent a tout prie récupérer des prestats pour faire tourner leur boite, ceux qui comme moi, on une passion depuis qu'ils sont en basage essaie de se mettre dans la norme, faire du bon boulot, avec le materiel qu'il peuvent se payer et les tarifs qu'il peuvent pratiquer car ils bossent généralement pour des associations, des petits groupes avec peu de moyens et veulent se faire plaisir.

Ca n'est pas pour contrarier qui que se soit, mais simplement pour dire qu'ils n'y a pas que du mauvais en utilisant du materiel chinois ou autre, s'est le résulta qui compte, mais aprés il est claire que si probleme il faut assumer et être réactif pour sauver sa presta.

Allé bon week end a toutes et tous et que la force soit avec vous.......

Salutations, G'Claire

Citation de : GClaire

Donc désolé pour le HS, mais tout le monde peu se remettre en question, il y a ceux qui vivent de leur métier et veulent a tout prie récupérer des prestats pour faire tourner leur boite, ceux qui comme moi, on une passion depuis qu'ils sont en basage essaie de se mettre dans la norme, faire du bon boulot, avec le materiel qu'il peuvent se payer et les tarifs qu'il peuvent pratiquer car ils bossent généralement pour des associations, des petits groupes avec peu de moyens et veulent se faire plaisir.

Ca n'est pas pour contrarier qui que se soit, mais simplement pour dire qu'ils n'y a pas que du mauvais en utilisant du materiel chinois ou autre, s'est le résulta qui compte, mais aprés il est claire que si probleme il faut assumer et être réactif pour sauver sa presta.

 

 Je te rejoins sur ce point, quand on peut pas prendre du martin, du robe, du claypaky, bien évidemment on se rabat sur du contest ou du matos chinois (meme si c'est a contre coeur, tout le mondre prefererait prendre du bon projo de marque), et ca n'empeche pas de faire du bon boulot (voir les photos de yann)

Cependant, c'est pas forcément plus facile de se lancer dans ce domaine ... meme avec du matos chinois et une presta de qualité, parce que au final, la c'est la concurrence (déloyale ?) qui fout le brin.

Le problème c'est que vous mélangez tout... Le propos sur le choix entre matos chinois et / pro d'occasion pour un prix equivalent, et le problème des prestataires foireux... Et ça n'a rien à voir...

Mais ce que je disais (et je l'ai appliqué dans mon cas), je préfère, ayant à la base de petits moyens, pour le même prix acheter du matos pro d'occasion plutôt que du chinois neuf. Ca me permet de faire evoluer mon kit et de me retrouver aujourd'hui avec du matos pro nickel, plutôt que d'investir dans des produits qui ne valent plus rien au bout de quelques années... Et n'étant pas loueur ni prestataire je suis, quand je bosse avec mon matos, dans le même cas que vous. Un passionné qui utilise son petit matos pour quelques prestas en se faisant plaisir et en faisant bosser les copains. Mais encore une fois, si j'avais acheté du chinois, en voulant évoluer, jamais je n'aurrai pu en tirer suffisemment à la revente pour que ce matos constitue une base de fonds pour évoluer vers du mieux en mieux. Le boncoin et autres sites de petites annonces sont remplis de toutes les broles achetées et inrevendables dont le sutilisateurs éssayent déséspérément de se séparer en essayant d'en récupérer quelque argent...

Mais bien entendu, on parle matos, mais tous equipements n'ont de sens que s'ils sont portés par le savoir faire. C'est la base de tout.

Pour ce qui est des foireux, y'en a partout. Chez les prestataires, chez les associations, etc... Et chez les orchestres aussi... J'ai un pote qui est lighteux pour un groupe tribute de Queen et qui s'est vu dans une situation catastrophique hier dans le sud, l'organisateur planté la veille au soir par un orchestre qui jouait au prestataire avec son matos (sans répondre convenablement à la fiche technique of course, ben voyons...) et il a du faire avec un matos pourri et des techniciens plus que "moins le quart" en improvisant dans des conditions lamentable et du matos correspondant à 1/10ème de ce qu'il aurrait fallu et bon à mettre à la benne...

Il y a partout du grand n'importe quoi...

PS : Il serait bon qu'un modo saisisse toute la partie HS pour en faire un topic bien à part parceque là, on est parti très loin, mais c'est intéressant tout de même!

Citation :

En fait ce qui fausse tout c'est que toi tu parles d'un choix entre du matos chinois et du matos d'occas en bon état. Moi mon choix, c'est soit du matos chinois neuf soit du matos chinois en mauvais état !

Ben choisis du matos pro d'occase qui fonctionne... C'est aussi simple que ça! Comme je le fais, comme d'autres le font... Je vois pas pourquoi tu serai le pauvre mec qui n'a que des contacts pour de l'occasion en panne... Si tu veux je peux te filer quelque adresse...

Tu dis partout que t'es passionné, ben moi aussi. Je suis passionné de lumière et de matos. Et ben c'est justement pour ça que je ne veux pas acheter un matos qui me fait pas rêver. C'est pas comme si le matos light était "une obligation" pour mon boulot... Un mec qui est passionné d'automobile, quand il s'achète une voiture pour éxercer sa passion, il achète pas une Kia.

Citation :

on propose un budget de 1200€ pour la première avec de la lyre, du trad bien réparti, enfin, une vrai presta quoi. Un gars a pris le contrat a 350€ On est aller voir. Un pieds en fond de salle avec 8 PAR 64 à full sur le runaway de face....Que peut on faire face à ça ?
Attendre...qu'un jour un gars arrive dans l'assoc qui organise et dise, bon et si maintenant on arrêtait de faire de la merde sur notre défilé et qu'on en donne aux gens pour leur argent ? Mais tant que cette personne n'est pas arrivé, et ben c'est mort. C'est comme ça.

Ben tu as raison. Mais ces gens là, faut les laisser faire leur merde et passer à autre chose... Plus il y en a qui font de la merde (que ce soit avec 8 PARs sur pieds ou avec X lyres...) plus tu as de la facilité à montrer ton savoir faire. Si tu tombes sur un client qui voit que le prix, tu te barres de là, perds pas de temps avec ça puisque ton savoir faire ne rentrera pas en ligne de compte. Et les gens qui font cette merde en feront toute leur vie. Laisse les pourrir dans leur médiocrité...

Citation :

on propose un budget de 1200€ pour la première

Petite remarque liée à plus de 15 ans d'éxperience là dedans : Si tu donnes un tarif de 1200 euros, c'est que ta presta vaut 1200 euros. Ca veut rarement dire que tu demanderas plus pour la seconde. Ca veut dire aussi la seconde année, que pour le client, tu peux le faire pour 1200... Si tu arrives à faire la presta pour 1200, et que tu proposes 2000 l'années suivante, même si il y a quelques machins en plus, ça veut quasiement dire que l'année suivante il paume sans raison 800 euros... Y'en a beaucoup qui cherche simplement un autre pigeon pour 1200 voir un mec qui va baisser son froc à 1000 pour "avoir l'affaire". Il n'est jamais bon de faire une ristourne pour avoir une affaire. A plus ou moins long terme c'est ce qui tue le marché de toute façon (et ce qui fait bosser pour rien). C'est marrant... Y'a parfois tellement de ristournes faites partout "pour avoir les affaires" que plus personne ne connait le prix normal des prestations... Et en fait plus personne ne gagne d'argent sur les affaires... A 1200 euros, si vous y allez à 3, il reste en principe grand max 100 euros pour le matos et vous payez vous même vos déplacements. Et ça, pour une journée de taf bien entendu...
Donc dans ces conditions, je comprends bien qu'on bave devant du VL2500... Et crois moi, on a pas fini de baver...

Citation :

Quand une petite assoc de danse a un budget de 1500€ pour faire le gala de fin d'année, on peut pas en demander plus, ça passe pas. Et pourtant, le matos, trois techniciens pendant deux jours, 1500€, c'est vraiment très très justout.

C'est même impossible... Ca suffit pas à payer les mecs + les charges. On parle même pas des frais et du matos... La solution (que j'ai parfois utilisé et il y a encore peu) c'est déjà de le faire en une journée (si bien entendu comme je le suppose la première journée c'est pour de la répète et du montage). Et là, ça peut parfois jouer dans ce type de budgets (voir à rallonger d'un chouillat tout de même).

Citation :

En fait ce qui fausse tout c'est que toi tu parles d'un choix entre du matos chinois et du matos d'occas en bon état. Moi mon choix, c'est soit du matos chinois neuf soit du matos chinois en mauvais état !

Ben choisis du matos pro d'occase qui fonctionne... C'est aussi simple que ça! Comme je le fais, comme d'autres le font... Je vois pas pourquoi tu serai le pauvre mec qui n'a que des contacts pour de l'occasion en panne... Si tu veux je peux te filer quelque adresse...

Citation :

Honnêtement, monter tout le matos son plus light, faire la prog lumière, répéter avec tout le monde des petits aux adultes, enchainer sur le spectacle et démonter dans la même journée, pour moi je pense que c'est impossible en faisant du bon boulot.

Ben si, mais juste tu fais pas les répetitions... Et si tu as un savoir faire et une technique qui tient la route, ça le fait. J'ai eu le coup cette année en mai, un gala de danse d'une toute petite asso avec tout petit budget. Je suis passé cette année plus cher que le prestataire de l'an dernier qui avait fait du caca, suite à une presta où la responsable m'avait vu bosser, et là, une fois l'affaire faite, je lui ai sucré la technique sur ses répètes puisque le budget ne permettais pas de payer le bazar. Résultat, elle fut très stressé de ne pas voir le résultat avant, (et du coup elle m'a pas saoulé avec des indications de couleurs et de lumières à la con -elle passait toute les répètes des autres années à indiquer la lumière au pupitreur- Je lui ai juste demandé une set list des morceaux avec une conduite du déroulé ganaral). Au final, tout le monde a été baba, c'est re-signé pour l'an prochain et dans des conditions 10 fois plus cool (puisque maintenant ils ont vu et compris qu'on pouvais me confier le boulot "en live" et que c'était juste 50 fois plus beau qu'avec les autres crétins qui bossaient les autres années sur le plan)

Passer un temps fou en répetitions à gogo c'est valable quand tu as plein de budget et surtout, quand tu as une mise en scène précise et compétente pour donner des indications valables en lumière qui le nécéssite. Si c'est pour avoir la prof de danse qui te demande de mettre "du vert parceque le truc est censé se passer dans la foret", ou "du jaune parce que c'est un tableau où ça parle du soleil", ça vaut vraiment pas le coup de se faire chier pour de pareilles débilités. Ca t'empêche juste de bosser comme il faut. Si t'as un peu de métier, une console adaptée, une bonne technique de travail en live, tu fais un truc très propre sur ce genre de presta et si on te casses pas les couilles avec des conneries, tu sais sans problème sortir les bons outils quand il faut. Une fois que ça c'est vu, on te fiche la paix, on te fais confiance et le plan est réalisable.

Tu montes tranquille en fin de matinée, tu encodes en début d'après-midi, ça joue en fin d'après midi, tu démontes après, tout est OK. Tu as un bon cachet pour tout le monde, tu payes le matos et tes frais, et voilà... Tout le monde est content et en plus t'as fait un bon light qui te plait (et qui plait à tout le monde au final) sans passer 4 heures à négocier des trucs avec une nana a qui tu as envie de dire toutes les cinq minute ("mais ferme là et démerde toi déjà pour que tes gamins fassent leurs chorés... laisse moi faire mon taf tranquille"). Maintenant, c'est vrai, il faut savoir le faire sans passer des heures en répète et fournir un résultat qui soit à la hauteur... Sans prétention aucune et sans faire dans le truc de ouf, dans mon cas, sur ce genre de plans, ça le fait fingers in the nose...

alors là jomo je te rejoins complètement! J'ai eu le cas avec quelqu'un dans le même goût qui voulait que je me cogne les répets et commençait à me gonfler avec ce qu'avait fait la précedente personne. Je lui ai demandé son filage et les détails (mais pas trop) les plus importants et j'ai tout fait le même jour. Surtout que j'avais un spectacle à moi la veille du sien et le lendemain donc c'était comme çà et pas autrement.De plus vu le budget, il était hors de question que je le fasse sur 2 jours, libre ou pas! 1 jour rentable, 2 jours non.

Comme d'hab je ne suis pas d'accord avec Yann, comment vouloir se plaindre d'un gars qui casse le marché avec du matos ou pas alors que les prestas qu'il fait, faussent également le marché car il mêle sa passion à un commerce sans passer par les charges habituelles. Et pour pouvoir se faire plaisir va en faire 2 tonnes à un prix dérisoire. Celui qui passe derrière à un prix honnête passe pour un brigand.

Cela me fait penser à un client qui m'a dit cette année qu'il avait une propo similaire à la mienne en tarif avec 4 fois plus d'artistes (avec l'idée que du coup je l'arnaquais). Je lui ai répondu que je ne vendais pas les artistes au kilo, il faut arrêter et ne pas s'engager sur ce terrain là cela ne peut-être que du temps perdu, si le client a fait une erreur il reviendra, sinon des clients il y en a d'autres.

Le meilleur moyen de s'en sortir c'est de se renouveller, proposer des choses uniques ou rares, pas de vendre un spectacle avec des artistes au kilo ou une presta à la campagne avec des fiches techniques que le client ne comprend pas et regarde seulement le prix en bas.

Le commercial est la clef de tout, la prospection la ténacité ainsi que le maintien d'un tarif cohérent et si aujourd'hui est plus dur qu'hier, il l'est surement moins que demain.