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SérieMa Lighting dot2
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Dot2

  • 47 réponses
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Sujet de la discussion Dot2
Ma annonce la dot2 et la j'avoue ne pas trop comprendre.... J'ai entendu des bruits de couloir parlant d'une nouvelle console mais je m'attendais plus à un nouveau format hard de la console entre l'ultra light et le wing qu'une nouvelle console avec un nouveau soft simplifié et épuré...
Que pensez vous de ce dot2 qui est vendu comme une console lumières "trop facile à encoder" et de lire "il est de nos jours de plus en plus difficile de placer une console qui se loue le même prix qu’un l’opérateur"?http://www.soundlightup.com/flash-and-news/ma-lighting-dot2-pour-programmer-un-show-lumiere-sans-prise-de-tete.html

C'est à mon sens un peux taper sur ces même opérateurs qui ont fait vivre MA en réclament cette console et pas une autre... Soundlight parle donc de faire baisser les salaires des opérateurs qui sont trop cher, et de les faire un peux disparaître au profit d'un technicien qui aura bien le temps de programmer un truc vite fait sur sa Dot2 très simple à encoder.
Bref je suis peut être trop impliqué pour voir la vérité en face mais ça me déçoit beaucoup de MA Lighting
2
Je pense que c'est pour répondre aux marchés intermédiaires. Un petit théâtre de 200 places n'a clairement pas besoin d'une console MA standard. De même que certaines grosses boites de nuit pourraient voir cette machine d'un bon œil et virer les sunlites. Ca intéressera aussi les gars qui se baladent bcp avec leur console pour faire des petits plans. 10 kg la console, c'est quand même super pratique.

Moi ce que je comprends pas trop par contre, c'est la politique de prix, 11 000€ la console, c'est quand même pas a la porté de tout le monde.

De toute façon les opérateurs lumière qui travaillent sur des plans moyens à gros ne sont pas du tout concernés par cette série de console. Ils le disent clairement.

Good lights.


[ Dernière édition du message le 17/03/2015 à 09:14:12 ]

3
10752 Euros pour être précis c'est le prix public TTC de la version la moins chère et la plus comparable à la Command Wing, mais prix public ou pas, cela fait tout de même le double du prix public d'une Command Wing avec toutefois 2 écrans tactiles et une console indépendante qui ne prend pas beaucoup de place et qui est prévue pour éviter les DIY.

Là où c'est incohérent pour moi, c'est surtout les 2 logiciels qui ne feront pas des shows qui pourront aller par exemple d'une Command Wing ou une Console GMA2 ou encore un Node à une Dot2 Core ou son Node attitré, être modifié et réimplanté sur GrandMa2 ou vice versa, on pourra upgrader mais pas downgrader. Cela fait usine à gaz.
http://forum.ma-dot2.com/index.php/Thread/22-showfile-compatibility-dot2-grandMA2/?postID=38&s=66e6f0c0ecc383594f0dfbb5bdeeb3dc8e8f065a#post38

Du coup, prenons mon cas qui aurait pu être une des cibles de cette console, dans ces conditions, je préfère la Command Wing moins facile mais totalement ouverte que la bridée 2x plus chère.

Pour en revenir au sentiment du créateur du thread, je comprends qu'il ait les glandes de voir démocratiser un produit qui demandait un savoir faire, du coup promu par les lights designer afin de conserver en même temps du boulot pour eux et de voir le virage à 180° de Ma-lighting pour récupérer les clients qu'ils ne pouvaient pas avoir avec un logiciel trop complexe. Pour éviter de fâcher les pros ils ont pondu cette version logicielle spécifique censée être une version grand public afin de conserver la version pro pour les vrais pros au lieu de simplifier le logiciel pour tout le monde.

Je me demande si ce mode de raisonnement va tenir longtemps ou si dans un avenir proche les 2 logiciels n'en deviendront plus qu'un.

[ Dernière édition du message le 17/03/2015 à 09:33:31 ]

4
ouep moi non je ne comprends pas ses peurs, notre ami PisnerLirquell travaille sur des plans qui nécessitent autre chose de la connaissance de la console.
Je vois pas trop le rapport entre la console et la qualité artistique du rendu. C'est quand même réduire le métier de lighteux à pousseur de tirettes.

D'autre part, des petits plans théatres, petits concerts, petits spectacles avec 6 asservis et 6 PC à la face, il y en a plus en France que des Mylènes Farmer au stade de France. Et pour tout ces petits plans, nul besoin effectivement d'une console louée 250€ la journée et trop cher pour être achetée.
Il n'y qu'a prendre ton cas. As tu besoin d'une GrandMA 2 light à 23 000€ pour tes 20 asservis ? Mais encore une fois, même 11 000€ je trouve ça cher pour ces plans la. Alors ok, ils vont pas la donner, il faut bien qu'ils vivent...Mais une entrée à 6000-7000€ aurait permis au plus grand nombre de rentrer dans l'univers MA sans faire de tort aux grosses prestas et aux grand lighteux.

Good lights.


[ Dernière édition du message le 17/03/2015 à 10:01:03 ]

5
Je suis d'accord avec YannImmersion, surtout qu'avolites place la Quartz a 8700€ HT.
Ils auraient pu faire un petit effort et passer sous les 8000 TTC.
Sonimage
6
Si je ne m'abuse la Quartz utilise le même logiciel que ses grandes sœurs.

C'est pour moi le vrai défaut des Dot2, plus que le prix qui n'est pas incohérent "du point de vue de chez Ma-lighting", même pour une console toujours sans faders motorisés.
7
Non mais la je te comprends pas. Quel intérêt de mettre le même logiciel ? Leur but est de faire plus simple !
En plus t'as vu la taille des écrans ? MA2 c'est chargé comme écran, y'a énormément d'infos. Mettre la même chose sur des petits écrans, ce serait ingérable.

Good lights.


8
Oui mais perso je trouve ça bien qu'il est simplifié le soft car on n'a pas besoin du soft de la GMA2 pour des petites configs, de la tels, du petit évent ...
Je tourne encore avec le LJ2 en ce moment pour certaines prestes et ça suffit largement.

Les derniers temps, j'ai croisé plusieurs personnes qui râlaient (des ligheux, des régisseurs de salles ...) car la GMA2 est vraiment trop cher et les wings c'est bien beau mais personne ne les veux en accueil.
La réponse de MA est donc la DOT2.
Je trouve que c'est une très bonne idée et j'attendais ce type de console.

Mais effectivement, un peu cher encore.
Sonimage
9
Ben l'intérêt c'est de faire ce que j'ai dit plus haut, passer d'une console à une autre sans avoir à se dire, ah non, çà ce n'est pas possible ou donner la possibilité de pouvoir charger sur le node ou la command wing soit l'un soit l'autre, alors que là il faut par exemple un node spécifique.

Comme tu dis cette simplicité m'aurait bien arrangé (pas à ce prix même remisé toutefois).
Avec mon côté sécurité et sur certains plans un node à la place de la command wing m'arrangerait, eh bien je vais être obligé d'avoir le node classique alors que une prog avec le logiciel Dot2 aurait pu être sympa pour moi, elle pourra être upgradée et exécutable sur ma Command Wing mais si le show est modifié sur GMA2 ne pourra pas être exécuté sur le Node Dot2, je ne pourrais pas non plus utiliser la simplicité du Dot2 sur ma Command Wing, je ne vois pas où se situerait l'incompatibilité à part commerciale, c'est couillon!

Si maintenant Ma-lighting ouvre la possibilité aux possesseurs de Command Wing d'avoir accès au logiciel Dot2, je retire ce que j'ai dit, car si je me trouve dans une situation où je suis accueilli dans un lieu avec une Grandma2 je pourrai toujours upgrader mon show, mais ils ne le feront pas selon moi, car la Command Wing est vendue comme backup, pas pour être officiellement une console (comme çà Jomo n'aura pas besoin de le repréciser ;)).

[ Dernière édition du message le 17/03/2015 à 11:24:52 ]

10
En tout cas dans la boite ou je bosse cette annonce a foutue le bordel :-D. Ont est sur l'étude d'un achat de console et il faut avouer que la Dot est intéressante dans le sens ou ont ne passera pas la barre des 4 univers pleins ou alors si ont le fait ont louent.
Mais pour le prix y'a aussi moyen de se faire une config sympas avec des wings. Bref elle est pas simple a comparée encore la mini grand mère attendons d'en savoir un peut plus.
11
Citation de chris013 :
Ben l'intérêt c'est de faire ce que j'ai dit plus haut, passer d'une console à une autre sans avoir à se dire, ah non, çà ce n'est pas possible ou donner la possibilité de pouvoir charger sur le node ou la command wing soit l'un soit l'autre, alors que là il faut par exemple un node spécifique.


Mais pourquoi faire puisque la cible n'est pas la même. Quand est ce que toi tu aurais vraiment besoin du systeme complet MA2 sur tes plans ? Jamais. Donc je ne vois pas l'interet.

Citation de chris013 :
Comme tu dis cette simplicité m'aurait bien arrangé (pas à ce prix même remisé toutefois).
Avec mon côté sécurité et sur certains plans un node à la place de la command wing m'arrangerait, eh bien je vais être obligé d'avoir le node classique alors que une prog avec le logiciel Dot2 aurait pu être sympa pour moi, elle pourra être upgradée et exécutable sur ma Command Wing mais si le show est modifié sur GMA2 ne pourra pas être exécuté sur le Node Dot2, je ne pourrais pas non plus utiliser la simplicité du Dot2 sur ma Command Wing, je ne vois pas où se situerait l'incompatibilité à part commerciale, c'est couillon!


Tu as un node Dot2 pour la sécurité si tu veux :

1920976.jpg

Citation de chris013 :
Si maintenant Ma-lighting ouvre la possibilité aux possesseurs de Command Wing d'avoir accès au logiciel Dot2, je retire ce que j'ai dit, car si je me trouve dans une situation où je suis je suis accueilli dans un lieu avec une Grandma2 je pourrai toujours upgrader mon show, mais ils ne le feront pas selon moi, pour conserver l'idée que la Command Wing n'est qu'un backup et pas une console.


Oui mais si tu te presente aujourd'hui dans un lieu avec une grandMA1, une hog ou une autre console tu as le même problème...

Good lights.


12
Citation :
Tu as un node Dot2 pour la sécurité si tu veux :

Ben justement je fais comment avec ma Command Wing et un Node Dot2 :???:
13
tout va dépendre de la stratégie de MAlighting et des limites du software :
si il est trop limité en termes de fonction, cette gamme Dot2 serait trop cher par rapport à ce que c'est, surtout qu'il y a des concurrents avec des tarifs plus bas...


si le soft est assez puissant pour répondre à une majorité de prestation ( et il y en a quand même beaucoup qui ne nécessite pas d'usine à gaz ), le risque pour malighting est de vendre moins de grandma2...

P@

14
Oui mais plus de Dot2...La rentabilité doit être la même...

Good lights.


15
Citation de chris013 :
Citation :
Tu as un node Dot2 pour la sécurité si tu veux :

Ben justement je fais comment avec ma Command Wing et un Node Dot2 :???:


Ben tu revends ta wing et tu passes tout en Dot2.

En gros, tu veux, la systeme MA2 avec la simplicité de la Dot2 ? Ben ça n'existe pas. Il faut faire un choix.icon_facepalm.gif

C'est le grand principe du beurre, de la crémière...

Good lights.


[ Dernière édition du message le 17/03/2015 à 11:40:12 ]

16
Si je dois faire un choix comme je l'ai dit plus haut, je garde la Command Wing et je prendrai un Node normal, Pas 2 systèmes quasi-incompatibles.


Citation :
Quel intérêt de mettre le même logiciel ? Leur but est de faire plus simple !En plus t'as vu la taille des écrans ? GMA2 c'est chargé comme écran, y'a énormément d'infos. Mettre la même chose sur des petits écrans, ce serait ingérable.

On peut avec le DVI-D connecter un écran tactile supplémentaire.


Comme le dit dj-math très justement, attendons d'en savoir un peu plus, l'accès au mode d'emploi et au téléchargement du logiciel en avril nous donnera pas mal de réponses.
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Non mais sérieusement pour ces prix là on a une Quartz ou une RoadHog4 qui utilise le même soft que leur grande sœur.
Chez Ma il manque une console du format RoadHog4 mais là on parle d'un soft complètement différent, ce n'est pas ce que les boites de presta attendaient en tout cas pas celle ou je bosse.
Quand on regarde le trailer sur le soft j'ai plus l'impression de voir un gros retour en arrière qu'une avancé.

Ces consoles offrent 8 univers, pour moi 8 univers cela commence déjà à être des opé d'une certaine taille, c'est pas des plans à 16 bécanes.

Après tout ce que je vois c'est que personnellement elle ne me font pas envie du tout, que les petites Avo et la Hog4 m'attire de plus en plus à chaque fois que je les croise. La GMA2 reste ma console de prédilection mais il ne faudrait pas que MA passe son temps sur la Dot2 et délaisse la GMA2 qui se ferra doublée rapidement.

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Ben c'est vrai que c'est chiant cette histoire… tout le monde attendais un genre de "Grand MA Micro-2" et voilà qu'arrive cette "Dot-2" qui est certainement très bien, qui a le mérite de permettre à des petits prestataires d'acheter une console chez MAlighting pour moins de 10 000 euros, mais n'empêche que l'incompatibilité de la Dot-2 avec la MA2 est un vrai problème…

Contrairement à ce que tu dis Yann, le problème est clair et énorme… De nombreux opérateurs bossent sur GMA2 et souhaiteraient pouvoir utiliser leurs show, configs de bases sur des consoles plus réduite en cas de shows plus réduits aussi, tout comme ils l'ont fait à l'époque de la GMA1, en pouvant passer facilement de la full-size à la light ou à la Micro (avec les sacrifices en accessibilité que ça nécéssite bien, sur, mais n'empêche que ça marche, tu retrouves tes petits, et ça joue).
C'était pratiques. Quand tu te faisait accueillir, tu demandais de la Grand-MA, on te proposais de la light, de la full size, ou de l'Ultralight, bien souvent, dans 95% des cas, ça jouait. Là, non. T'auras beau avoir une DOT en parc, si tu dois accueillir un show qui joue sur GMA2 : tu loues une GMA2 et ta dot, tu la regarde dans ton entrepôt…

Alors oui, c'est bien, ça doit être une bonne console, et MA offre un choix parmi celui de ses concurrents qui va permettre à de petits prestataires de choisir un outil MA si ils n'ont pas un budget de 25 000 euros pour une GMA2. Mais n'empêche que ça ne va aucunement créer un renforcement de la communauté d'utilisateurs de GMA2car cette offre n'aura pas l'avantage de celle de ses concurrents : offrir un accès vers les gammes superieures, comme c'est le cas dans toutes les autres marques!

Cette console arrive car MA-lighting voit une partie du marché de la lumière s'éloigner d'eux, celui des consoles situées entre 4000 et 10 000 euros, secteur sur lequel il n'avaient aucune offre depuis la GMA1. Rappellons que la wing n'est pas une console, mais une bidouille à partir d'un ON-PC, même dans un beau-flight-case avec des écrans tactiles, ça reste un système PC et non une console, et les prestataires pros le savent bien, c'est pour ça que HOG, AVO, Chamsys, Martin, et tous les autres se sont rués dans la brèche et non sans un certain succès… De très nombreux prestataires n'envisagent pas une seconde (pour des raisons X et Y déjà évoquées moultes fois, on ne vas pas y revenir) utiliser un ON-PC sur wing (ça dépanne ou pour de l'occasionnel pourquoi pas, mais pas plus) et préfèrent investir dans de la M1, de la Tiger-touch, de la Road-Hog, etc…

Et vu la tournure que ça prend avec la DOT, c'est quand même pas la fête au village...




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr 
 site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

 

19
Ben je pense que clairement c'est deux cibles différentes.
La bonne politique de MA serait surement de sortir un Picot et nano GrandMA2 pour les salles moyennes.

De toute façon je te vois mal importer le show de grégorio dans une salle ou tu n'as la place que de mettre 10 lyres genre un petit théatre. Il faudrait que tu refasse presque tout le show pour t'adapter aux peu de machines, et de profondeur et de largeur de scène que tu as donc...

Enfin bon, je ne sais, ça me choque pas tant que ça. Je pense qu'il faut considérer ça comme un autre produit, d'ailleurs c'est sur un site dédié.

Good lights.


20
Yann je ne sais pas pourquoi tu te cramponnes avec 10 lyres.
La Dot2 Core possède 8 univers, on y met un peu plus que 10 lyres.
Par contre pour une clientèle de type boîte de nuit (qui possède un peu plus de 10 lyres), ... ce type de console facile à programmer (j'attends quand même de voir çà en avril) peut être pratique sans pour cela avoir besoin de viser plus haut.

21
Détrompes toi… Une console à 10 000 euros ne se contente pas des prétentions de pouvoir piloter 10 lyres…
Et j'ai déjà joué Gregorio sur de l'Azure pendant des années, et même à plusieurs reprises sur GMA1 Micro, Ultralight ou full-size… En fonction des dispo chez les prestataires, ou avec ma propre Micro à l'époque, que ce soit en backup, ou à l'occasion de divers accueils. Jamais je n'ai refusé la console, je n'ai eu juste qu'à m'assurer que la console soit bien à jour…
Aujourd'hui, par rapport aux offres concurrentes sur ce secteur de prix, le fait que la DOT n'offre pas l'accès aux gammes superieur est un sacré inconvénient qui lui retire un potentiel de vente auprès de loueurs qui recherchent à avoir en parc une offre qui répond aux demandes des utilisateurs.




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[ Dernière édition du message le 17/03/2015 à 15:46:55 ]

22
Il faut voir dans quelle mesure elle sera épurée au niveau software.
Je ne comprend pas ceux qui veulent absolument bosser sur grand ma sans avoir le budget pour une light au minimum.

La concurrence fait mieux dans les gammes accessibles grand publique.

En partant du principe que ce n'est pas avec un Wing et X nombre de fader wing gma2 qu'on va encoder un show de dingue autant choisir une des marques citées par jomo plus haut.

En même temps vu qu'on ne croise que MA et Martin la plupart des lighteux ne s'intéresse même pas aux autres marques
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A ce prix là, une Chamsys MQ60 et basta!
On a clairement plus au niveau hardware, on sait étendre et customiser à mort, et toute la gamme est compatible entre elle...
MA avec son brol, à part jouer sur le nom, et rogner un peu sur le prix, c'est pas la révolution de l'année...
Toutes marques confondues, je trouve perso que c'est Chamsys qui à l'heure actuelle a la philo et le rapport quality/price le plus sympa!

Après Chamsys, y en a peu... mais bon, Dot brol, ça n'a pas encore pullulé à mort non plus... :-D

L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!

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AH bah oui mais elle est sorti depuis 48 heures… Laissons lui le temps… Je pense tout de même qu'elle devrai obtenir un certain succès.




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Oui laissons lui du temps ça c'est certains.
Il ne faudrait pas que MA délaisse la GMA2 (cela explique peut être pourquoi nous n'avons pas eu de MAJ depuis un paquet de temps), et il ne faudrait pas que l'on tombe dans un discourt du type "Puisque l'on te dit que c'est comme une GMA2 c'est fabriqué par MA donc tu auras une DOT2 pour gérer tes 8 univers".

Pour ma part opérateur c'est un métier et ça doit le rester, les consoles que ce soit GMA2, HOG, Martin M, Avolites, Chamsys.... n'ont rien de compliqué pour un opérateur dont c'est le boulot donc c'est juste ce discours que je n'apprécie pas du tout!!!!!
De plus en plus d'opérateurs grattent du coté de TouchDesigner, et de VVV pour dompter des machines de plus en plus gourmandes en paramètres, donc la politique de MA est réellement étonnante, ou bien ils vont nous étonner avec une grosse MAJ de la GMA2.

[ Dernière édition du message le 20/03/2015 à 13:01:34 ]