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JEM K1 ou ANTARI HZ-500 ?

  • 29 réponses
  • 6 participants
  • 8 751 vues
  • 7 followers
Sujet de la discussion JEM K1 ou ANTARI HZ-500 ?
Tout est dans le titre, il semble que ces 2 machines récentes jouent dans la même cour !

En tous cas même fourchette de prix, difficile de faire un choix puisque peu de recul, Antari à une réputation disons plutôt "disco" mais la HZ 500 est le haut du panier!

Martin  est précédée par la réputation de la marque ( ici JEM )

je précise que compte tenu de mon budget et des prestations à faire j'exclus les machines à CO2.


Merci
loïc
2
Jem en machine à brouillard, j'ai toujours fui, c'est de la big arnaque. La HZ-500 m'est apparue pas mal mais d'après certains utilisateurs il parait qu'elle laisse du gras partout...




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3
alors tu conseillerais quoi toi ? 

dans cette gamme de prix bien sur!
merci
loïc
4
j'ai rien à conseiller dans cette gamme de prix. Je considère que ce sont toutes des daubes.
Si t'as pas le budget, une bonne ZR-33, ça marche d'enfer et ça coute rien en produit.




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[ Dernière édition du message le 13/11/2009 à 00:02:15 ]

5
merci, pour la réponse.

A tout hazard donnes moi une idée de ce que toi tu prendrais avec un budget de 1500 à 2000€

au moins 2 modèles pour ne pas faire d'exclusivité.


franchement, je suis prêts à casser un peu ma tirelire pour un peu de tranquillité !

Loïc
6

Mon choix absolu est quasi exclusif. Depuis que j'utilises des MDG, je n'arrive même pas à comprendre comment j'ai fait pour bosser sans, tant il y a une différence.
Donc dans le cas dont tu me parles :

- 1er choix, je me démerde pour trouver une MDG d'occaze avec un Mandrilloptère.
- 2ème choix, j'arrive pas a en trouver dans mes prix, je pleure mais je prends une ZR-33 avec un Mandrilloptère.
- 3ème choix, je vis dans un monde où il n'y a pas de ZR-33, je prends une look Viper avec un Mandrilloptère, sans grande conviction et en ayant eu quelques avis négatifs.




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[ Dernière édition du message le 13/11/2009 à 00:22:03 ]

7
Une ZR 33 pour faire du Brouillard ?
8
bien sur. Pourquoi ça poserai problème?

Il fut un temps j'en avais une.
Je l'ai revendu, je n'ai plus que des MDG.




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[ Dernière édition du message le 13/11/2009 à 00:36:35 ]

9
on fait tous du brouillard avec une machine à fumée + mandrillo
(tous, sauf ceux qui croient aux machines à brouillard à moins de 1500€)
10
Le problème n'est même pas là.

Comme je l'ai déjà dit sur 50 000 posts sur ce forum, il n'y a aucune différence entre une machine à fumée, une machine à brouillard, un générateur de brume, etc...

Un brouillard est une fumée finement dispersée de façon homogène dans une salle. Pour ça, ça demande une machine qui donne un petit débit constant pou entretenir le brouillard, et un système de ventilation qui "casse" ce brouillard et qui en facilite la diffusion. C'est tout.

Une "machine à brouillard", tel que ce materiel est présenté commercialement, est juste une machine à fumée à petit débit constant. C'est la seule différence.
Une ZR-33 (qui permet un débit vraiment très fin, un règlage de ce débit, une commande DMX, un timer, une émission constante, etc...) est parfaitement adaptée pour faire un brouillard. Et c'est la plupart du temps comme ça qu'elle est utilisée.

Elle génère des particules d'environ 1,5 microns comme toutes les autres (contre 0,7 pour une MDG...) et si tu n'as pas les moyens pour une MDG, c'est la solution que j'estime la meilleure. Tu as là une vraie machine robuste, qui a fait ses preuves, fiable, qui consomme peu, etc... On est loin des bricoles à problèmes (neutron, Unique, fazer, etc...) qui se présentent comme des "machines miracles".




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[ Dernière édition du message le 13/11/2009 à 00:59:17 ]

11
oui c'est vrai, je suis fatigué
pour avoir un beau brouillard, il le suffit pas d'avoir une machine à fumée et un mandrillo
il faut savoir le faire le brouillard
et ça, ça prend plusieurs presta d'expérimentation et de constatation ^^

j'ai commencé avec une magnum 550 et le mandrillo tout neuf que j'ai placé juste devant la sortie (le tout placé sur la limite entre les coulisses et la scène)
papa qui gueule parceque le mandrillo neuf est tout gras ^^

et puis on place autrement, on achète une machine à fumée avec timer
là j'ai une magnum 800 achetée d'occaz 100€ comme neuve, je ne peux pas avoir de mini-débit constant, mais de petits crachats à petits intervales
et on essaye de placer autrement, de gérer autrement
et puis voilà, on a un brouillard plus que potable pour des presta de mon niveau


jocelyn, j'ai une question chiante ^^
imagine le cas d'une presta avec un orchestre de variété (sans citer de nom ^^)
et c'est un mariage, donc différent d'un spectacle puisque l'orchestre fait des passages de... 45 minutes entre les repas. Pendant que les gens mangent, c'est allumage de la salle (les beaux tubes fluo ^^).

- Tu essaye de faire un petite brouillard quand l'orchestre joue, et tu coupes la machine pour que ça se dissipe quand les gens mangent ?
- ou tu fais comme un spectacle : tu "enfumes" avant et tu entretiens ton beau petit brouillard toute la soirée, même quand les gens mangent avec la salle allumée. (ce qui peut être dérangeant pour manger non ?)
12
J'en sais rien. J'ai jamais fait ça, et à l'époque où je bossait en orchestre, on faisait pas des Mariages mais de grosses soirées d'entreprise.

Pour rester dans le sujet, ci-dessous, l'orchestre en question avec une MDG Atmosphère et un Mandrilloptère :




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[ Dernière édition du message le 13/11/2009 à 01:15:22 ]

13
Puis surtout la fumée de la MDG va continuer à s'expanser dans l'air grace au CO2. Voici une photo d'une salle au festival les ardentes à Liège. La salle est très grande et peut contenir 4000-5000 personnes avec des lyres GLP impression un peu partout au dessus des gens. J'ai participer au montage et ils ont mis UNE seule MDG atmosphere avec un petit ventilo. Le plus étrange c'est qu'ils l'avaient mise en derrière la scène au sol et la fumée passait par en dessous et ça donnait ceci..

http://img25.imageshack.us/img25/9458/capturedcran20091113155.png

[ Dernière édition du message le 13/11/2009 à 16:01:43 ]

14
Citation de elgoog :
Puis surtout la fumée de la MDG va continuer à s'expanser dans l'air grace au CO2 

Alors la, faut expliquer...Chimiquement et physiquement je vois pas. Je ne dis pas que c'est faux mais je vois pas...

Good lights.


15

J'adore les mdg mais comme toute machines elle a ses incovéniants ( liquide cher, le Co2 à trimballer, pas de commande dmx de débit, ... ) mais on a un beau brouillard !

Il y pas que MDG non plus ...  quelles vont être les utilisations de ta machine ? ( plein aire ? grande salle, petites ? les deux ? )

16
Citation :
liquide cher, le Co2 à trimballer, pas de commande dmx de débit, ... 

Le liquide est pas cher. Il est cher à l'achat mais on en consomme très très très peu. Pour 1 euro de liquide MDG il t'en faut 8 en JEM pour faire la même quantité de brouillard. Le liquide MDG n'est donc pas cher du tout.

le cO2 à trimballer, où est le problème? une petite bouteille de rien du tout (on est pas obligé de prendre des B20 énorme utilisées pour les pompes à bière!).

Quand au DMX, tout est question d'adaptation. Je n'ai jamais trouvé que c'était un inconvénient.
Un brouillard etant en renouvellement perpetuel a petit débit, tu n'as théoriquement pas besoin de rectifier sans arrêt ton débit, et l'incidence de l'émission etant assez longue a se faire ressentir sur le remplissage effectif, si tu augmentes ton débit en cours de route, bien souvent tu te rends compte lorsqu'il est trop tard (quand tu as trop de brouillard) que t'as été trop fort...
En tout cas, au moins, tu peux règler le débit à la machine. Avec des machines genre HZ400, DF-50, Swefog, tu ne peux juste pas... Si elle débite pas assez, t'as plus qu'à en mettre deux, ou trois...
L'histoire du co2, là je vois pas non plus...
Peut-être un truc que j'ignore. Je sais pas...

Mais c'est sur qu'il n'y a pas que MDG, mais pour moi c'est juste énormément au dessus de tout ce qui existe et a une distance vraiment considérable.

Après, si tu cherche plus classique et moins cher à l'achat, une bonne ZR-33.




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[ Dernière édition du message le 14/11/2009 à 01:18:28 ]

17
bon sorry en me relisant c'est vrai que je me suis un peu emballé sur l'expansion de la fumée gràce au CO2, par contre c'est ce qui permet d'avoir des particules plus fine, plus légère et donc d'avoir une fumée qui reste bcp plus longtemps en l'air. La dernière fois que j'en ai utilisé une sur un concert, un dj terminait, on a coupé la MDG et 1h après le brouillard était tjs la.
18


Citation de jomolaser :
le cO2 à trimballer, où est le problème? une petite bouteille de rien du tout (on est pas obligé de prendre des B20 énorme utilisées pour les pompes à bière!).

Moi sa ne m'a jamais gèner non plus mais je faisais juste part des possibles inconvéniants pour quelqu'un qui doit les transporter ... 

  
Citation de jomolaser :
Le liquide est pas cher. Il est cher à l'achat mais on en consomme très très très peu. Pour 1 euro de liquide MDG il t'en faut 8 en JEM pour faire la même quantité de brouillard. Le liquide MDG n'est donc pas cher du tout. 


siii il est cher   mais comparer à du JEM la on est d'accord mais on ne parle pas de la même catégorie de machine non plus ... 
Une machine qui peut consommer 0.2L pour 8H de brouillard et avec un liquide qui coute 3 fois moin cher ...  c'est mieu non ?

19
fais la calcul du rapport consommation / prix et tu verras qu'on est bien moins cher sur du MDG.
Compare avec du JEM, avec les systèmes look, Le-maître, Antari, Swefog, etc...
C'est quand tu veux!

Mais compare à l'usage. Pas uniquement en regardant les caractériqtiques des machines.
Sur un spectacle au Zénith où tu vas mettre à sec deux unique ou Neutron, tu verras à peine une diminution de quelques millimètres sur une MDG... (j'ai testé!)
Le rapport est le même sur des petits volumes.

Quand je suis passé à MDG? j'ai vu tout de suite rien qu'aux talons de chèquiers, la différence que c'est en approvisionnement en liquide!




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[ Dernière édition du message le 14/11/2009 à 14:47:35 ]

20

Citation de jomolaser :
 fais la calcul du rapport consommation / prix et tu verras qu'on est bien moins cher sur du MDG.
Compare avec du JEM, avec les systèmes look, Le-maître, Antari, Swefog, etc...
C'est quand tu veux!

 exucuse moi je me suis mal exprimer ...  ce que je voulais dire c'est que tu ne peux pas comparer mdg à Jem look le-maitre etc car comme tu le dis plus haut la taille de particules et le moyen de créer ce brouillard n'est pas le même.

Donc en comparant ce qui est comparable ( c-a-d machine C02 )  pour moi ( clacule de consomation fais ) MDG n'est pas toujours le meilleur choix. Mais je vois bien que j'aurai du mal à te faire changer d' avis
21
Ben un choix technique est avant tout en rapport avec un résultat à obtenir, sinon il n'a pas de sens.

Quand je te dis qu'une MDG coûte bien moins cher à l'usage que toutes les autres machines dites "à brouillard" qu'on rencontre sur le marché, c'est en faisant un calcul du rapport argent / consommation / prestation.

Après si tu connais d'autres machines à cO2 suffisemment bien représentées sur le marché et qui sont de meilleur rapport qualité/prix, j'attends que tu m'en parles...




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[ Dernière édition du message le 14/11/2009 à 15:36:22 ]

22
Citation de jomolaser :
Ben un choix technique est avant tout en rapport avec un résultat à obtenir, sinon il n'a pas de sens.
 
On est daccor dans ce sens !


       Citation de jomolaser :
 Après si tu connais d'autres machines à cO2 suffisemment bien représentées sur le marché et qui sont de meilleur rapport qualité/prix, j'attends que tu m'en parles...

c'est la qu'il y a un souci ... mdg a le quasi le modopol dans cette gamme de machine à brouillard pro. Test la fanthom hazer elle rivalise avec la mdg, je ne m'y connais pas plus que cela pour te parler du procédé untiliser mais elle sort un brouillard à 0.2 micron.

23
Ebn je la connais pas, je ne sais pas où l'acheter, je ne connais pas sa fiabilité, ses capacités, où acheter du liquide, où en louer, etc...
C'est un produit inconnu sur lequel personne ou presque ne peut donner un avis qui ai une quelconque valeur...
Elle a l'air sympa, ça a l'air d'être le même procédé que MDG (à première vue), ou au moins le même genre... J'en sais pas plus.
Si quelqun veut en acheter une (commander en Angleterre pour un petit 1500 euros), je veux bien l'essayer.




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[ Dernière édition du message le 14/11/2009 à 17:28:52 ]

24
Citation :
 Ebn je la connais pas, je ne sais pas où l'acheter, je ne connais pas sa fiabilité, ses capacités, où acheter du liquide, où en louer, etc...

Comme je ne bosse pas trop en France je ne saurais te répondre mais en  Angleterre ou en belgique je l'ai déja croisée !  je vai voir si j'ai des photos sous la main ... et niveau fiabilité sa à l'aire de tennir la route !

Citation :
 Elle a l'air sympa, ça a l'air d'être le même procédé que MDG (à première vue), ou au moins le même genre... J'en sais pas plus.

le brouillard produit est différent (pas mieu ou moin bien mais différent), mais je te rassure je suis aussi contant des mdg que toi ! et quand j'en utilise c'est pas moi qui paye le liquide ni le c02



25
Je suis tout content...

Dans le mode "gros matos MDG", voic ma nouvelle "cage-à-poule", pas encore totalement finie (reste le câblage electrique à faire), pour ma MAX 5000 HO et une identique pour la tournée M Gregorio à partir de janvier, pour une MAX 3000.

 




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[ Dernière édition du message le 16/11/2009 à 20:31:23 ]