Utilisation de machines à fumée sous détecteurs incendie.
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Tosir
1992
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Hydrosonic d' occaz:https://www.aevas-sono.com/pla-occashydros.html
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
fredmiami
65
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Régisseur d'une salle de spectacle classée ERP catégorie 1 - de 3000p, je ferai un retour prochainement car je suis confronté au problème.
Aux ingés light, dont je fais également partie, qui pensent qu'en gueulant
aprés le régisseur de salle que la SSI va être débrayée, je voudrais dire que c'est complètement illégal
(le public n'est plus protégé et de + la responsabilité du préfet serait engagée à son insu).
Oubliez aussi de débrayer la salle sous la surveillance de SSIAP c'est également.....illégal.
Bref en cas de pépin, le cahier de sécurité serait saisi et les responsabilités (ou irresponsabilités
seraient recherchées) et ce n'est pas le lighteux qui irait en tôle mais celui
qui aurait désactivé la SSI. Donc les gueulards et râleurs vous pouvez gueuler jusqu'à extinction de voix que la SSI restera active.
Il vaut mieux donc dans vos fiches tech préciser l'utilisation des machines et encore mieux de contacter les régisseurs à l'avance pour vérifier que l'utilisation des fumées froides soit possible.
Plus sérieusement il existe des "durcisseurs" de détection sur les aspirants qui permettent d'utiliser les machines à brouillard, et donc d'avoir de beaux faisceaux (sans gueuler
) et de ne pas débrayer une SSI qui est un acte inconscient et illégal.
Cependant je suis confronté à des détections intempestives dans des pièces annexes qui sont couvertes par des détecteurs classiques (pas les aspirants).
Je ferai donc prochainement, une fois que la modif. aura était faite, et validée bien sur par la commission de sécurité préfectorale (qui se chargera de m'engueulersi j'évoque le débrayage de la SSI))un retour d'expèrience sur ce sujet.
A bientôt sur ce post........
Aux ingés light, dont je fais également partie, qui pensent qu'en gueulant
aprés le régisseur de salle que la SSI va être débrayée, je voudrais dire que c'est complètement illégal (le public n'est plus protégé et de + la responsabilité du préfet serait engagée à son insu).Oubliez aussi de débrayer la salle sous la surveillance de SSIAP
c'est également.....illégal.Bref en cas de pépin, le cahier de sécurité serait saisi et les responsabilités (ou irresponsabilités
seraient recherchées) et ce n'est pas le lighteux qui irait en tôle mais celui qui aurait désactivé la SSI. Donc les gueulards et râleurs vous pouvez gueuler jusqu'à extinction de voix que la SSI restera active. Il vaut mieux donc dans vos fiches tech préciser l'utilisation des machines et encore mieux de contacter les régisseurs à l'avance pour vérifier que l'utilisation des fumées froides soit possible.
Plus sérieusement il existe des "durcisseurs" de détection sur les aspirants qui permettent d'utiliser les machines à brouillard, et donc d'avoir de beaux faisceaux (sans gueuler
) et de ne pas débrayer une SSI qui est un acte inconscient et illégal.Cependant je suis confronté à des détections intempestives dans des pièces annexes qui sont couvertes par des détecteurs classiques (pas les aspirants).
Je ferai donc prochainement, une fois que la modif. aura était faite, et validée bien sur par la commission de sécurité préfectorale (qui se chargera de m'engueuler
si j'évoque le débrayage de la SSI))un retour d'expèrience sur ce sujet.A bientôt sur ce post........
gloglo125
2479
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Hors sujet :
Et sinon c'était quoi l'intérêt de ce post mis à part exprimer que tu n'es pas content ? (moyennant un déterrage façon mammouth laineux)
'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !
Nightwolf38
3105
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
D'autant plus que bien évidemment l'utilisation de brouillard est parfaitement décrite dans la fiche technique des spectacles et elle est même contractuelle.
Le fautif n'est pas le régisseur (quoi que bien souvent il fasse le nécéssaire car il a le coup tellement régulièrement qu'il a trouvé le moyen de parer au problème, souvent en accord avec ses superieurs qui en ont assez de devoir annuler des shows. C'est pas safe, mais ça permet de jouer…) Si il y a geulante à pousser en réalité c'est pas sur le régisseur de la salle mais sur l'organisateur ou sur le producteur local qui a vendu le show dans une salle pourrie qui ne devrait servir que de cantine scolaire ou juste pour faire du théâtre à quatre sous… (moi aussi je peux exprimer ma mauvaise humeur
)
On constate une fois de plus que l'imbécilité est courante chez ces gens qui ouvrent des salles de spectacles dans lesquelles on ne peut pas jouer de spectacle… Or il existe juste des centaines de milliers de lieux où on joue des spectacles tous les jours, qui sont parfaitement aux normes, dans lesquels le public est en totale sécurité, et où on peut jouer avec du brouillard sans aucun problème. Des salles récentes, des vieux théâtres, des Zéniths, des petites salles municipales, bref, partout...
Donc ceux qui ne sont pas foutu de proposer ça dans leur salle, ce qui est un minimum quand on est censé y accueillir des spectacles dignes de ce nom, qu'ils utilisent du brouillard ou qu'ils n'en utilisent pas, c'est juste qu'au niveau de la maîtrise d'oeuvre, on a confié le dossier au dernier des pignoufs… Mais c'est monnaie courante… au même rayon que les régies derrière une vitre, ou que des accès merdiques… Peu importe… En gros, si on ne peut pas mettre de brouillard dans une salle de spectacle, qu'elle soit de 200, 800 ou 3000 places c'est qu'elle est tenue par des crétins incompétents incapables de s'organiser correctement avec les équipements de sécurités adéquats pour permettre à leur salle de fonctionner normalement...
Qu'ils fassent leurs fêtes d'écoles là dedans, les voeux du maire, et qu'ils ne nous emmerdent pas avec ça...
Le fautif n'est pas le régisseur (quoi que bien souvent il fasse le nécéssaire car il a le coup tellement régulièrement qu'il a trouvé le moyen de parer au problème, souvent en accord avec ses superieurs qui en ont assez de devoir annuler des shows. C'est pas safe, mais ça permet de jouer…) Si il y a geulante à pousser en réalité c'est pas sur le régisseur de la salle mais sur l'organisateur ou sur le producteur local qui a vendu le show dans une salle pourrie qui ne devrait servir que de cantine scolaire ou juste pour faire du théâtre à quatre sous… (moi aussi je peux exprimer ma mauvaise humeur
)On constate une fois de plus que l'imbécilité est courante chez ces gens qui ouvrent des salles de spectacles dans lesquelles on ne peut pas jouer de spectacle… Or il existe juste des centaines de milliers de lieux où on joue des spectacles tous les jours, qui sont parfaitement aux normes, dans lesquels le public est en totale sécurité, et où on peut jouer avec du brouillard sans aucun problème. Des salles récentes, des vieux théâtres, des Zéniths, des petites salles municipales, bref, partout...
Donc ceux qui ne sont pas foutu de proposer ça dans leur salle, ce qui est un minimum quand on est censé y accueillir des spectacles dignes de ce nom, qu'ils utilisent du brouillard ou qu'ils n'en utilisent pas, c'est juste qu'au niveau de la maîtrise d'oeuvre, on a confié le dossier au dernier des pignoufs… Mais c'est monnaie courante… au même rayon que les régies derrière une vitre, ou que des accès merdiques… Peu importe… En gros, si on ne peut pas mettre de brouillard dans une salle de spectacle, qu'elle soit de 200, 800 ou 3000 places c'est qu'elle est tenue par des crétins incompétents incapables de s'organiser correctement avec les équipements de sécurités adéquats pour permettre à leur salle de fonctionner normalement...
Qu'ils fassent leurs fêtes d'écoles là dedans, les voeux du maire, et qu'ils ne nous emmerdent pas avec ça...
sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr
[ Dernière édition du message le 07/11/2016 à 14:47:18 ]
Nightwolf38
3105
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Je ne vois pas le souci avec la régie derrière la vitre
Par contre il n'y a pas que le brouillard qui pose problème dans certaines salles, la pyrotechnie de scène, même très basique, est impossible à mettre en œuvre...
Par contre il n'y a pas que le brouillard qui pose problème dans certaines salles, la pyrotechnie de scène, même très basique, est impossible à mettre en œuvre...
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
kikixxx
700
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
fredmiami
65
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
En réponse au post précedent je confirme que oui il est illégal de débrayer le ssi, par contre ce qu'il est possible de faire c'est de basculer le ssi en mode essai, le ssi reste alors actif, et il convient alors de placer un agent ssiap durant l'utilisation de fumée froide, qui à chaque déclenchement aura une temporisation (généralement de 5') pour effectuer la levée de doute et empêcher ainsi le processus d'évacuation de salle, il est à noter que des ssiap supplémentaires sont alors nécessaires pour la surveillance de la salle et du backstage.
En réponse à Jomo, il y a du vrai dans tes propos mais tout n'est pas aussi simple, en effet les législations ayant évoluées, les salles ont du s'équiper avec les contraintes techniques et budgétaires que cela entraîne. Aussi il est plus facile pour des constructions récentes d'équiper les salles avec les bons moyens dés le départ. Quand aux petites salles elles n'ont pas les mêmes contraintes sécuritaires que les erp 1er cat. qui sont placés sous l'autorité préfectorale. Le maire peut donc prendre la décision sous sa responsabilité d'agir sur le ssi. Pour ma part la salle dont j'ai la charge sert à des manifestations de plusieurs types (L,T, X ), nous recevons des spectacles pros (concerts, humoristes et théâtre, et la seule solution légale d'utilisation de fumée froide est celle que je viens d'éditer, et elle fonctionne. Il n'est donc pas question de contraindre les techniciens, mais de faire fonctionner le spectacle dans un cadre légal.
PS après entretient avec les techniciens siemens (qui lors de stages pro on évoqué cette problématique), les détecteurs de fumée homologués en France ne sont pas en mesure pour l'instant de différencier les fumées de spectacles des autres fumées de combustion(cependant en Suisse ce type est homologué), les détecteurs évoqués pour les cuisines, possèdent en plus du système optique classique d'un détecteur thermique, mais la fumée froide les fait également "tomber" (J'ai une pièce dans la salle équipée avec ce type).
En réponse à Jomo, il y a du vrai dans tes propos mais tout n'est pas aussi simple, en effet les législations ayant évoluées, les salles ont du s'équiper avec les contraintes techniques et budgétaires que cela entraîne. Aussi il est plus facile pour des constructions récentes d'équiper les salles avec les bons moyens dés le départ. Quand aux petites salles elles n'ont pas les mêmes contraintes sécuritaires que les erp 1er cat. qui sont placés sous l'autorité préfectorale. Le maire peut donc prendre la décision sous sa responsabilité d'agir sur le ssi. Pour ma part la salle dont j'ai la charge sert à des manifestations de plusieurs types (L,T, X ), nous recevons des spectacles pros (concerts, humoristes et théâtre, et la seule solution légale d'utilisation de fumée froide est celle que je viens d'éditer, et elle fonctionne. Il n'est donc pas question de contraindre les techniciens, mais de faire fonctionner le spectacle dans un cadre légal.
PS après entretient avec les techniciens siemens (qui lors de stages pro on évoqué cette problématique), les détecteurs de fumée homologués en France ne sont pas en mesure pour l'instant de différencier les fumées de spectacles des autres fumées de combustion(cependant en Suisse ce type est homologué), les détecteurs évoqués pour les cuisines, possèdent en plus du système optique classique d'un détecteur thermique, mais la fumée froide les fait également "tomber" (J'ai une pièce dans la salle équipée avec ce type).
[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 14:15:46 ]
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Moi je confirme juste que des solution existent et c'est pour ça qu'on joue des spectacles à peu près partout, et avec du brouillard...
Les endroits où on ne peut pas en faire sont rarissimes et relèves soit de l'anecdote pénible ou de petites structures inadaptées et /ou mal conçues qui de toute façon se retrouve de fait limité à faire peu de choses en matière de spectacle.
Dans tous les cas, la responsabilité en incombe à ceux qui décident d'organiser des spectacles dans des lieux tels, ou de vouloir bêtement s'éfforcer à en faire des lieux capables de recevoir du spectacle sans tenir compte de ces paramètres...
Quand on veut s'organiser pour avoir une salle qui permet d'accueillir du spectacle, on arrive à le faire.
quand on ne veut pas et qu'on dit simplement "bah les gars s'adapteront" ce qui ne règle aucun problème et ne veut strictement rien dire (à part peut-être "je programmerai donc des spectacles pour lesquels je pulvériserai l'aspect visuel en connaissance de cause comme un gros connard que je suis et je demanderai à tout le monde d'être d'accord et de fermer sa gueule").
Donc dans ces cas là ces lieux là sont condamnés à faire les voeux du maire, le loto ou le banquet des ainés, éventuellement du spectacle à 4 sous, mais jamais à offrir au public un spectacle ou concert de niveau professionnel... Mais peu importe, c'est un choix...
Concert au Zénith de Rouen : Y'a du brouillard.
Concert au parc Expo "Chorus" de Vannes : Y'a du brouillard.
Concert au chateau du vert-bois : Y'a du Brouillard.
Spectacle au Casino Barrière de Lille : Y'a du brouillard.
Concert dans un hall d'expo du salon du bourget : Y'a du brouillard.
Concert d'harmonie dans une salle de sport municipale : Y'a du brouillard.
Concert dans une concession automobile : Y'a du brouillard.
Spectacle d'humour dans une MJC : Y'a du brouillard.
Concert dans une halle industrielle : y'a du brouillard.
Concert dans une salle des fêtes (miteuse) : y'a du brouillard.
Concert dans une piscine : Y'a du brouillard.
Concert dans une église : Y'a du brouillard.
Spectacle dans une salle des fêtes (toute récente) : Y'a du brouillard.
Concert dans une salle des fêtes (toute vieille) : Y'a du brouillard.
Spectacle dans un vieux théâtre : Y'a du brouillard.
Concert dans une discothèque : Y'a du brouillard.
Gala de danse dans un théâtre (tout neuf) : Y'a du brouillard.
Concert dans un hall d'hotel : Y'a du brouillard.
Concert dans une salle de cinéma : Y'a du brouillard.
Spectacle dans une cave voutée : Y'a du brouillard.
Etc... etc... etc....
Bref... Quand on veut faire du spectacle et faire du brouillard, on peut.
Mais c'est une question de choix et de volonté.
Les endroits où on ne peut pas en faire sont rarissimes et relèves soit de l'anecdote pénible ou de petites structures inadaptées et /ou mal conçues qui de toute façon se retrouve de fait limité à faire peu de choses en matière de spectacle.
Dans tous les cas, la responsabilité en incombe à ceux qui décident d'organiser des spectacles dans des lieux tels, ou de vouloir bêtement s'éfforcer à en faire des lieux capables de recevoir du spectacle sans tenir compte de ces paramètres...
Quand on veut s'organiser pour avoir une salle qui permet d'accueillir du spectacle, on arrive à le faire.
quand on ne veut pas et qu'on dit simplement "bah les gars s'adapteront" ce qui ne règle aucun problème et ne veut strictement rien dire (à part peut-être "je programmerai donc des spectacles pour lesquels je pulvériserai l'aspect visuel en connaissance de cause comme un gros connard que je suis et je demanderai à tout le monde d'être d'accord et de fermer sa gueule").
Donc dans ces cas là ces lieux là sont condamnés à faire les voeux du maire, le loto ou le banquet des ainés, éventuellement du spectacle à 4 sous, mais jamais à offrir au public un spectacle ou concert de niveau professionnel... Mais peu importe, c'est un choix...
Concert au Zénith de Rouen : Y'a du brouillard.
Concert au parc Expo "Chorus" de Vannes : Y'a du brouillard.
Concert au chateau du vert-bois : Y'a du Brouillard.
Spectacle au Casino Barrière de Lille : Y'a du brouillard.
Concert dans un hall d'expo du salon du bourget : Y'a du brouillard.
Concert d'harmonie dans une salle de sport municipale : Y'a du brouillard.
Concert dans une concession automobile : Y'a du brouillard.
Spectacle d'humour dans une MJC : Y'a du brouillard.
Concert dans une halle industrielle : y'a du brouillard.
Concert dans une salle des fêtes (miteuse) : y'a du brouillard.
Concert dans une piscine : Y'a du brouillard.
Concert dans une église : Y'a du brouillard.
Spectacle dans une salle des fêtes (toute récente) : Y'a du brouillard.
Concert dans une salle des fêtes (toute vieille) : Y'a du brouillard.
Spectacle dans un vieux théâtre : Y'a du brouillard.
Concert dans une discothèque : Y'a du brouillard.
Gala de danse dans un théâtre (tout neuf) : Y'a du brouillard.
Concert dans un hall d'hotel : Y'a du brouillard.
Concert dans une salle de cinéma : Y'a du brouillard.
Spectacle dans une cave voutée : Y'a du brouillard.
Etc... etc... etc....
Bref... Quand on veut faire du spectacle et faire du brouillard, on peut.
Mais c'est une question de choix et de volonté.
sur internet mon site pro : www.jomo.fr
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