aide demandée la fumée et les "allergiques" ? ! ?
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anakine68

Salut les gens,
Voilà, je suis un animateur de soirées on va dire "semi pro", de plus en plus, mes clients rejettent en bloc l'horrible "fumée" pour des raisons plus ou moins valables, asmathiques, allergiques, les détecteurs incendie bref, la liste est longue.
J'avoue que j'ai de plus en pus de mal avec ça et je pense pas trop dire de bêtises en affirmant que la plupart des jeux de lumière sans fumée ben c'est quand même pas top.
J'ouvre ce post pour savoir si d'autres sont dans mon cas et comment ils gèrent ce type de situations que je commence à considérer de plus en plus problématique.
Merci pour vos avis...
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "la fumée et les "allergiques" ? ! ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 23/02/15 ]
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anakine68
Salut les gens,
Voilà, je suis un animateur de soirées on va dire "semi pro", de plus en plus, mes clients rejettent en bloc l'horrible "fumée" pour des raisons plus ou moins valables, asmathiques, allergiques, les détecteurs incendie bref, la liste est longue.
J'avoue que j'ai de plus en pus de mal avec ça et je pense pas trop dire de bêtises en affirmant que la plupart des jeux de lumière sans fumée ben c'est quand même pas top.
J'ouvre ce post pour savoir si d'autres sont dans mon cas et comment ils gèrent ce type de situations que je commence à considérer de plus en plus problématique.
Merci pour vos avis...
Dj jéjé
La première chose à savoir est la manière dont tu t'y prends, quand tu parles de fumée, tu parles d'une machine qui envoie des paquets de fumée sur la piste, ou tu planque ta machine dans un coin, à petit débit, et brasse la fumée avec un ventilo de façon à n'avoir qu'un fin brouillard à peine visible ?
anakine68
Ben en fait, j'ai pas tellement le temps de décrire ce que je fais puisque la plupart dise "non" dès qu'il entendent le mot "machine à fumée", maintenant j'ai une "MaFog 1500" et en effet, c'est plutôt "paquets de fumée" sur la piste, la seule chose que je précise à mes clients, c'est que ma machine est toujours en hauteur sur mon pont, jamais au sol car les parents sont toujours très négligents en soirée et je ne tiens pas à ce qu'un petit se brûle sur la buse, ou se colle le nez dessus quand le jet sort.
Anonyme
Dj jéjé
Citation de : anakine68
Merci pour ta réponse,
Ben en fait, j'ai pas tellement le temps de décrire ce que je fais puisque la plupart dise "non" dès qu'il entendent le mot "machine à fumée", maintenant j'ai une "MaFog 1500" et en effet, c'est plutôt "paquets de fumée" sur la piste, la seule chose que je précise à mes clients, c'est que ma machine est toujours en hauteur sur mon pont, jamais au sol car les parents sont toujours très négligents en soirée et je ne tiens pas à ce qu'un petit se brûle sur la buse, ou se colle le nez dessus quand le jet sort.
Déjà première chose à faire, c'est changer la façon dont tu utilises la fumée. Si tu as bel et bien compris le principe qui est de révéler les projecteurs, tu utilises mal ta machine. Déjà vire la du pont, et mets la dans un coin derrière ta régie, dans un endroit inaccessible. Ensuite, si ta machine est DMX (ou avec débit réglable), il faut la mettre à petit débit, et utiliser un ventilateur brasseur d'air (diamètre au moins 45cm) qui sera placé devant, et viendra casser les paquets de fumée et brasser l'air ambiant, en dosant bien le débit tu obtiendras un très léger brouillard uniforme à peine visible qui se fera vite oublier mais qui jouera parfaitement son rôle. Ça réduira l'effet de psychose du nuage de fumée.
Ensuite il faut savoir que l'utilisation de machines à fumée n'a aucun effet sur les personnes allergiques ou asthmatiques si elle sont utilisées correctement. Les certificats préconisent d'ailleurs un taux d'exposition maximum, mais là on chipote.
Citation de : CloudBreak
Et après dire qu'on peut pas faire de jeux de lumière sympas sans fumée, ça fait un peu caché-misère.
Bien sur que si on peux, mais la fumée reste quasi indispensable dans la plupart des configurations.
[ Dernière édition du message le 12/02/2015 à 13:43:52 ]
anakine68
Alors oui ma machine a un mode DMX, mais le DMX pour moi je "démarre" donc je t'avoues humblement que j'ignore totalement comment m'y prendre, il me semble avoir lu quelque part que pour utiliser une machine à fumée en DMX, il faut que la table qui la pilote possède une fonction "dédiée machine à fumée" ? Sinon, dois je la relier comme n'importe quel projo ?
Ensuite le ventilo, tu aurais un modèle ou un lien à me proposer et quelques conseils à me donner ? Il doit tourner constamment pour être "prêt" à chaque débit de la machine ou doit on faire en sorte qu'il s'active uniquement lorsque la machine se mets en route ?
Merci de tes réponses encore une fois...
Dj jéjé
Je te laisse lire ce lien : >https://web.archive.org/web/20101030045354/http://www.movinglights.net/page%20trucsbrouillard.htm , il s'agit d'une page explicative rédigée par un de nos compatriotes d'AF, c'est extrêmement bien résumé, même s'il se sert de concerts et grandes scènes comme exemples, la technique reste la même. Concernant le ventilo, le choix est très vaste, voir ce lien google, ensuite il faut choisir un modèle d'au moins 45cm, qu'on laisse tourner en permanence en presta.
[ Dernière édition du message le 12/02/2015 à 16:29:26 ]
sonotonight
anakine68
Sonotonight je trouve ton idée de vidéo très chouette, merci à toi.
sonotonight
Pour le DMX normalement une fois assigné sur la table tu as juste a l'activer avec le fader du canal.
Anonyme
Elle s'est aperçue que des symptômes allergiques apparaissaient avec certaines fumées notamment celles qui sont parfumées et pour cette raison elle ne va plus en concert, ni en soirée pour ne pas ajouter de risque inutile.
Si une demande expresse est faite de ne pas utiliser de machine à fumée, c'est indispensable de tenir compte du souhait du client.
faut toujours trouver des arguments, surtout pour rendre une prestations bien plus belle
Ca c'est l'avis du DJ, je te donne l'avis du client :
Sans entrer dans les cas extrêmes (comme celui de mon amie), dans le cadre d'une soirée privée, la satisfaction du client passe avant la sienne, il me semble. Aussi, puisqu'on sait qu'il peut y avoir des réticences de toutes sortes concernant l'emploi des machines à fumée, il convient d'anticiper en demandant toujours l'avis du client avant la soirée. Et surtout, surtout, ne pas trop argumenter sur les avantages de la fumée, car rien de pire qu'un client à qui on demande de se justifier. A fortiori s'il s'agît de réticences purement psychologiques, ce qui le mettrait très mal à l'aise.
D'autant que ça fait une machine de moins à gérer et simplifie la prestation en cas de refus, tout le monde est content.
[ Dernière édition du message le 12/02/2015 à 21:19:20 ]
anakine68
gower
Donc, oui fumée un peu, de temps en temps, pas non stop de grâce.
Utilisez la avec intelligence et que cela surprenne lorsque vous l'envoyez, faut pas vouloir la montrer et faire joujou en permanence.
franchement, c'est fumée ou zique (comme friteuse ou sono) , moi je choisi : un lighteux perso quand on peut, CAD parfois, au moins on est surs.
Anonyme
"ah ben vos lumières, ça fait pas terrible je trouve".
"Bin oui, j'avais prévu d'utiliser de la fumée..."
Le mieux pour éviter toutes remarques fâcheuses, c'est effectivement d'adapter un travail lumière avec ces contraintes et trouver si possible un truc différent préparé en amont (même si ça aurait mieux rendu avec fumée), encore faut-il en avoir discuté bien avant la soirée et donc avant le montage (quitte a montrer des photos avec/sans avec l'envoi du devis comme suggéré plus haut).
Je pense qu'il doit bien y avoir moyen de faire un truc sympa sans fumée, si on se prépare avant et qu'on réfléchit bien le truc.
Après je te l'accorde, des clients mal embouché t'en aura toujours, le tout c'est de leur donner le moins de chance possible de l'être.
Ouvrir un fil du forum sur comment faire sans fumée (technique, idées,...) me parait plus adapté que de se plaindre de la situation, puisqu'on voit bien que la demande s'oriente de plus en plus vers le sans fumée, vous le dites vous même. Autant en prendre son parti et s'adapter en développant une nouvelle approche technique.
[ Dernière édition du message le 14/02/2015 à 12:25:44 ]
Dj jéjé
Citation de : gower
un lighteux m'a foiré un concert avec fumée à Donf de A à Z, soit 75 mns non stop. J'en pouvais plus, mon batteur n'en parlons pas .
Donc, oui fumée un peu, de temps en temps, pas non stop de grâce.
Utilisez la avec intelligence et que cela surprenne lorsque vous l'envoyez, faut pas vouloir la montrer et faire joujou en permanence.
franchement, c'est fumée ou zique (comme friteuse ou sono) , moi je choisi : un lighteux perso quand on peut, CAD parfois, au moins on est surs.
Faut pas en faire une généralité, t'es juste tombé sur un abruti fini !
dj-math

Ont peut jouer avec du par en léchage de mur. De l'éclairage indirecte.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "la fumée et les "allergiques" ? ! ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 23/02/15 ]
Tobrex

Bien d'accord avec toi Math mais si le créneaux d'anakine c'est plutôt les flower et les derbis, sans fumée c'est tout de suite plus compliqué.
C'est intéressant à abordé maintenant que beaucoup de gens crapote la substance de base avec les e-gigarette, le propylène glycol.
Certes c'est "moins pire" que le sel à fumée, qui est toxique faut se leurrer, le truc sympa c'est que maintenant que le petit peuple y est lourdement exposé on voit de plus en plus d'étude sur le sujet, du genre
https://libre-sans-tabac.fr/le-leurre-de-la-cigarette-electronique-ou-e-cigarette/
http://www.inrs.fr/dms/inrs/CataloguePapier/ED/TI-ED-4222/ed4222.pdf
Par contre je voit pas trop le lien entre asthme et ça ... La principale contrainte reste les protections incendie.
Au final on s'accordera tous sur l'idée qu'un petit brouillard bien amené, fourbement et progressivement, alertera beaucoup moins les esprits qu'une grosse purée de pois qui sort de nul part.
[ Dernière édition du message le 14/02/2015 à 01:03:03 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "la fumée et les "allergiques" ? ! ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 23/02/15 ]
jomo59
un lighteux m'a foiré un concert avec fumée à Donf de A à Z, soit 75 mns non stop. J'en pouvais plus, mon batteur n'en parlons pas .
Donc, oui fumée un peu, de temps en temps, pas non stop de grâce.
Utilisez la avec intelligence et que cela surprenne lorsque vous l'envoyez, faut pas vouloir la montrer et faire joujou en permanence.
La réfléxion que je vois en lisant ces propos, c'est que l'un n'a jamais vu un lighteux faire un boulot propre avec de la fumée (sinon, sa définition même de la façon de l'employer "avec intelligence" ne serait pas celle-là…), et que l'autre n'a rien à faire sur une scène de concert si il n'est pas foutu de gérer sa fumée correctement…
sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr
Anonyme
Autant en prendre son parti et s'adapter en développant une nouvelle approche technique.
J'ajouterai même que les plus malins d'entre vous pourront en faire un argument de vente fort...
jomo59
Tu sais que la traite des êtres humains n'est pas trop autorisée de nos jours par ici…
sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr
[ Dernière édition du message le 14/02/2015 à 13:05:11 ]
Anonyme
??? Un argument de vente pour quoi?
Les plus malins comprendrons de quoi je parle, t’embêtes pas avec ça, tu sembles pas concerné.
DeadSoca

Au final on s'accordera tous sur l'idée qu'un petit brouillard bien amené, fourbement et progressivement, alertera beaucoup moins les esprits qu'une grosse purée de pois qui sort de nul part.
Exact
Beaucoup de zicos râlent que c'est irritant... mais franchement, si tu y va molo, pas un jet direct dans la gueule des gens, c'est pas irritant du tout, à moins d'une allergie rare et encore, je sais pas si ça existe...
Un ami chanteur m'a dit sentir une différence, mais à grosse dose et lorsqu'il était malade, donc tu vois, tout est question de dosage.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "la fumée et les "allergiques" ? ! ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 23/02/15 ]
jomo59
peu importe...
sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr
LowTide

J'étudie de très près les effets du propylène glycol vu que je vape et fait partie d'une assoce de vapoteurs.
Le texte de "libre sans tabac" est un tissus d'ânerie. Des milliers d'études existent. Le PG est connu depuis 50ans et utilisé comme base dans les vaporisateurs pour les asthmatiques.
Les musiciens ont raison, le PG est irritant et desséchant. Cela peut donc provoquer de légères irritations et lors de son utilisation, il faut boire pour contrebalancer l'effet de dessèchement (ça va plaire à certains...). Il n'est pas cancérigène. Tout cela est parfaitement connu.
Un des scientifique en pointe sur le sujet est le docteur Farsalinos, nous avons aussi Jacques le houezec tabacologue bien connu avec qui j'ai discuté longuement, ces scientifiques confirment ces affirmations.
Le problème ce sont les arômes mélangés aux machines à fumé (ou E-cig). Là on est dans le flou le plus total. Farsalinos a testé quelques arômes courants et a trouvé une totale innocuité pour certains et une action toxique pour d'autres. Donc méfiance avec les arômes rajoutés.
Dans quelques rares cas on peut constater des allergies bénignes.
Si j'étais éclairagiste, j'essaierais d'éviter les liquides à fumée aromatisés et regarderais de près la composition (additifs etc...).
LowTide
[ Dernière édition du message le 14/02/2015 à 15:02:32 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "la fumée et les "allergiques" ? ! ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 23/02/15 ]
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