réactions à la news Commentaires sur la news : Des manches de guitare chez True Temperament
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Hushman
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Hushman
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coldwave
tuvok
Alors merci pour toutes les explications de justesse etc...
Ma question est d'ordre plus pratique.
Comment se gère une planimétrie avec ce genre de frettes?
Et aussi, le radius proposé est du 12" donc plat, comment ça se passe avec un radius plus "rond"?
Merci
Te prends pas la tête avec "ces conneries". Van Halen utilisait un tirant 009-042 accordé un demi ton plus bas que le LA 440. Personne lui a reproché que le solo de Beat It sonnait faux, idem pour les milliards d'albums écrits et joués sur des manches standards. Un moment halte au sketch !
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
[ Dernière édition du message le 13/10/2025 à 07:04:09 ]
Gulist
Citation de tuvok :Personne lui a reproché que le solo de Beat It sonnait faux
Et pourtant, il est bien faux par moments, et pas qu'un peu.
tuvok
Et pourtant, il est bien faux par moments, et pas qu'un peu.
Ça doit être ça ouais.
Quelle connerie ont-ils fait en ne te choisissant pas, Quincy t'as merdé là, y avait un AFien qui sonnait mieux qu'Eddie !
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
[ Dernière édition du message le 13/10/2025 à 12:40:13 ]
Gulist
Oui, son solo est très faux par moments. C'est tout. Je n'ai jamais rien prétendu d'autre.
JLDavid
Donc oui, on peut apprécier la justesse d'intonation, la concomitance entre la note et ses harmoniques (tierces majeures et quintes, en premier lieu) ou ne pas l'entendre, car il y a aussi l'énergie, la passion qui peuvent être le moteur du discours et emporter le morceau. Il y a des chanteurs qui ont du mal à attraper exactement la note, et pourtant ça passe car ils y mettent leurs tripes.
Mais... l'un n'empêche pas l'autre, et si Van Halen avait pu jouer parfaitement juste, ça n'aurait rien gâché .
ay
Je n'ai pas l'oreille du siècle mais c'est vrai que dans certaines tonalités, ça ne sonne pas. Si je fais la même chose en arrangement sur ordi, ça ne produit pas le même effet. Donc, un manche comme celui-là est une piste intéressante. Avec ma quinzaine de guitares, ça fait un budget.
Shreddator
- que l'action ne soit pas trop haute, afin que les notes frettées ne soient pas faussées
- accorder les cordes à vide en tempérament égal, de préférence avec un accordeur. Lorsque l'on s'accorde à l'oreille on a tendance à tendance à utiliser des intervalles purs sur les cordes à vide, ce qui fait que certains intervalles frettés seront particulièrement faux.
- que l'intonation soit correctement réglée. En effet, les cordes ne se comportent pas comme des cordes parfaites car elles on une certaine rigidité en flexion (une corde "parfaite" est parfaitement souple, c'est à dire que la seule force qui s'oppose à ce qu'on l'écarte de sa position de repos est due à sa tension). Plus les cordes sont grosses et plus elles ont une rigidité en flexion. C'est pour compenser cela que les pontets au niveau du chevalet peuvent être réglés :

L'utilisation des cordes filées permet de limiter ce phénomène : le filage permet d'augmenter la masse de la corde tout en n'ayant que l'âme qui contribue à la rigidité "parasite".
Certains guitaristes sont obsédés par le fait d'avoir des intervalles parfaitement purs, surtout ceux qui jouent avec de la distorsion car celle-ci accentue beaucoup les battements qu'on entend lorsqu'on joue des accords très légèrement faux. Les manches "true temperament" répondent à cette demande, du moins pour les guitaristes qui jouent avec un accordage standard dans les tonalités les plus courantes. Cette justesse améliorée dans certains cas ne peut se faire qu'au prix d'une fausseté augmentée dans les autres cas, comme l'a parfaitement expliqué Sitron. Malheureusement le marketing passe ça sous le tapis voire ment carrément (à vrai dire rien que le nom "true temperament" est une invention marketing qui laisse supposer que leur tempérament est plus "vrai" que les autres):
Is there any key that works better than others using TT?
No, all keys work together perfectly fine all over the fretboard. The Thidell Formula One temperament is the only temperament we now offer and is not to be confused with other temperaments we have offered in the past, like Meantone and True Temperament 12 tone equal etc.
C'est impossible, c'est assez flagrant si on regarde l'espacement des intervalles sur la corde Sol de ce manche :

certains demi-tons sont augmentés et d'autres sont raccourcis. Si vous jouez exactement la même chose un demi-ton plus haut, les espacement entre notes seront donc différents, ce qui signifie que certaines tonalités vont être particulièrement fausses.
J'utilise souvent un capodastre pour m'accompagner sur des chansons. Ca me permet d'ajuster la bonne hauteur pour le chant, etc.
Je n'ai pas l'oreille du siècle mais c'est vrai que dans certaines tonalités, ça ne sonne pas. Si je fais la même chose en arrangement sur ordi, ça ne produit pas le même effet. Donc, un manche comme celui-là est une piste intéressante. Avec ma quinzaine de guitares, ça fait un budget.
pour la raison qu'on vient de voir, ces manches seront inutilisables avec un capo. Essaye d'appliquer les trois points dont je parlais (réglage de l'intonation, accord à l'accordeur, réglage de l'action et si possible utiliser un capodastre pas trop serré pour ne pas fausser l'accord).
petit professeur
accorder les cordes à vide en tempérament égal, de préférence avec un accordeur. Lorsque l'on s'accorde à l'oreille on a tendance à tendance à utiliser des intervalles purs sur les cordes à vide, ce qui fait que certains intervalles frettés seront particulièrement faux.
Tu touches du doigt le problème, on a toujours envie de diminuer les battements quand on accorde une guitare, alors que tout l’art d’un accordeur de piano qui accorde en tempéré c’est de gérer les battements, pour que le piano soit uniformément faux pour tous les intervalles de toutes les tonalités 😅 et en gérant en plus l’enharmonie (une même corde est “fausse” entre sa fondamentale et ses harmoniques 🤯).
Bon, moi je retourne à mon guitalele, il est faux mais c’est pas grave 😂
Le plus gauche des guitaristes gaucher....
petit professeur
En fait Shreddator je pense que tu as particulièrement bien cerné le problème, ce style de manche c’est pour des mecs qui doivent jouer genre du hard symphonique avec plein de disto et qui veulent pas de battements horribles. Dû coup ça impose de se cantonner à certaines tonalités mais pourquoi pas après tout 😊
Le plus gauche des guitaristes gaucher....
Metalloïd
On pourrait comme ça adapter précisément le tempérament au morceau enregistré, et ainsi on sonnerait... aussi juste que des robots !
Sérieux, j'ai vu qu'avec le VariAudio intégré à Cubase on pouvait régler finement la "force" de la correction, et faire en sorte que la correction s'applique uniquement sur le "coeur" de la note, et pas sur l'attaque ni sur la fin, le résultat est que si on fait les bons réglages ça peut sonner très naturel...
Nos amis Red Led et Los Teignos avaient testé il y a fort fort
Et n'oublions pas notre ami.e Melodyne, il est peut-être possible machiner un truc avec... nan ?
- Tiffeine - ...Poésie ?...
Shreddator
Il y a des cas où ces logiciels vont fonctionner : sur un son clair par exemple, ou en cas d'utilisation de disto, sur un solo avec une note jouée à la fois. À partir du moment où on joue des accords avec de la distorsion, on fait passer un son déjà complexe dans une manipulation très non-linéaire : le son d'un accord distordu n'a rien à voir avec ce qu'on obtiendrait si on superposait le son de chaque note de l'accord où chacune aurait été distordue séparément. Cela est du aux composantes d'intermodulation qui sont créées et qui sont caractéristiques du son de guitare distordu et qui a pour résultat un son très inharmonique.
Pour que ces techniques fonctionnent, il faudrait les appliquer avant la distorsion, ou alors utiliser un capteur hexaphonique qui possède une sortie par corde et utiliser 6 circuits de distorsion. Par contre le son est assez surprenant
coldwave
pas grave, dans 500 ans tout celà sera basique avec manche de guitare avec frets dynamique qui changent tout seul, butée auto pour des slides qui sonnent juste au hz près
du coup j'arrete de m'accorder, ça fait plus authentique
> misuk YouTube Matsuka Dub
[ Dernière édition du message le 10/11/2025 à 21:01:57 ]
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