réactions à la news Commentaires sur la news : Des manches de guitare chez True Temperament

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Hushman

7024

Administrateur·trice du site

Membre depuis 6 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/10/2025 à 11:46:38

Présente au Guitar Summit le week-end dernier, True Temperament a dévoilé ses manches de guitare. Jetons un œil.

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Hushman

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coldwave

1166

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

2 Posté le 03/10/2025 à 12:32:35

interessant ça, moi qui suis obligé d'accorder spécialement selon la où je joue (par ex, milieu du manche pas raccord avec l'accordage cordes à vides).

je suis quand même un peu étonné devoir que les variation concernent aussi le bas du manche (j'(aurai imaginé que la variation ne sert à rien en bas du manche, et devient utile plutot vers le milieu/haut).... ne suis pas non plus un spécialiste et je sais que ma SG à besoin de quelques reglages pour sonner plus juste sur toute la hauteur (mais j'ai la flemme de le faire).

qu'en disent les pros qui enregistren et ont besoin de sonner parfaitemennt juste, et qui n'avaient pas ce genre de manche ?

> misuk YouTube Matsuka Dub

194

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 03/10/2025 à 13:51:34

Avec ce type de frettes, est-ce qu'on n'est pas 'coincé' dans des morceaux qu'avec des dièses ou que des bémols ?
Comme 'coldwave', je fais appel aux pro :-)

Gulist

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 2 mois

4 Posté le 03/10/2025 à 14:04:03

Citation de ay :

Avec ce type de frettes, est-ce qu'on n'est pas 'coincé' dans des morceaux qu'avec des dièses ou que des bémols ?
Comme 'coldwave', je fais appel aux pro

Non, pas du tout.
Cela permet que la guitare soit juste, quelle que soit la case utilisée, car le positionnement des frettes est un compromis par rapport au tempérament égal, qui lui aussi est déjà un compromis. (Par exemple, un piano est lui aussi accordé en tempéré occidental, mais cela sonne faux harmoniquement)

[ Dernière édition du message le 03/10/2025 à 14:04:23 ]

194

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 03/10/2025 à 14:08:05

Je suis allé consulter la FAQ du site. Pour la tonalité, leur réponse est 'pas de pb'.
Pour ce qui est de jouer avec d'autres, ce n'est pas un vrai pb. On joue tous faux sur les instruments standard (claviers, guitares). Il y a les instruments à corde qui ont des manches fretless qui peuvent être justes, mais quand ils jouent avec d'autres, s'adaptent je suppose.
Perso, je ne suis pas sûr de pouvoir entendre la différence.

Sitron

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 2 mois

6 Posté le 03/10/2025 à 15:31:16

* science fiction que tout ça : si l'accordage parfait, dans toutes les tonalités et de manière fixe et sur un instrument fretté, était possible il y a longtemps qu'il aurait été utilisé et personne ne se serait emmerdé avec les Werkmeister et autres Chaumont...
* mathématiquement (et donc physiquement) c'est tout simplement impossible : il reste toujours un comma à caser quelque part.
* avec le tempéré on le case un peut partout pour que ça soit relativement transparent (tout, sauf les octaves, est donc faux mais pas suffisamment pour que ça ennuie quelqu'un ... hormis quelques cuistres pédants dotés, prétendument ou non, d'une oreille qui n'est pas l'oreille de tout le monde), à l'autre extrême, dans d'autres systèmes, on l'a casé tout entier au même endroit, endroit que l'on évite donc de jouer parce qu’il sonne donc complémentent faux (quinte du loup et autres joyeuseté du même genre)
* j'ai pas lu l'article parce que ça ne m’intéresse pas, mais quelque soit le tempérament qui a été construit ici, puisqu'il n'est pas tempéré, il présentera toujours l'un ou l'autre défaut (ou caractéristique si on est positif et que l'on veux l'exploiter artistiquement) qui changera de place d'une tonalité à l'autre.
* la science peux tout mais là ce qui est demandé tient du miracle et est donc impossible dans ce bas monde...

* (si ta guitare est fausse au milieu de manche par rapport aux cordes à vide c'est que tu as soit un instrument mal fichu soit, plus probablement, que tu as un problème d'intonation -> c'est l'un des réglage les plus facile à faire qui ne demande aucun instrument particulier. Comment faire ? Google est ton ami et si tu lui parle gentiment d'intonation de guitare il te guidera vers l'un ou l'autre guide qui abonde sur internet).

adoptant du slow gear, du slow play, de la simplicité, du 侘寂, de l'imperfection, de la non volonté de quoi que ce soit (ou d'autre chose).

[ Dernière édition du message le 03/10/2025 à 15:32:21 ]

Gulist

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 2 mois

7 Posté le 03/10/2025 à 15:58:14

Le tempérament égal (ou plutôt un des tempérament égaux) est utilisé pour tous les instruments occidentaux où il est nécessaire de définir les notes jouées : piano, orgues, guitares et basses frettées, xylophones, métallophones, etc.
Ce tempérament est TOUJOURS un compromis.

Un piano sonne toujours un peu faux, mais on y est habitués.
Une guitare, même très bien réglée peu s'avérer fausse suivant ce que tu joues, et c'est lié au tempérament, pas à autre chose.
Or sur une guitare, même le tempérament égal n'est pas correct.

(Californication de RedHotChiliPeppers est un excellent exemple : le guitariste n'a pas utilisé l'accordage normal, il a accordé sa guitare pour que les arpèges sonnent correctement, et pas "toujours un peu faux")

[ Dernière édition du message le 03/10/2025 à 15:59:59 ]

Romanok

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 03/10/2025 à 16:26:40

J'ai mis 20 ans a me rendre compte que la guitare sur Highway to hell n'est pas bien accordée :mrg:

. Plusieurs hypothèses: La guitare était volontairement légèrement désaccordée, le magneto avait un problème de vitesse et était plus lent que la normale etc....
Donc bon, je ne sais pas trop ces histoires de tempérament.
Primordial ou anecdotique ?
Est ce que Californication ou highway to hell auraient êtes des méga tubes sans cela ? La question reste entière pour moi...

Hakim+K

2196

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 03/10/2025 à 16:31:51

@Sitron: Ton discours est un peu extrême. On ne parle pas d'être accordé parfaitement juste car ça ne veut rien dire. Juste par rapport à quel instrument ? On parle d'être un peu moins faux.
Quand au fait que sur une guitare ça peut sonner vraiment pas juste quand on mélange des cordes à vides avec des notes dans les hautes cases, ce n'est pas juste une question de réglage de l'intonation. Je règle l'intonation de mes guitares au poil de cul près et j'ai ce problème. Si bien que parfois je corrige en passant mes prises dans Melodyne.
Par ailleurs je peux aussi affirmer que c'est un peu moins faux sur mes Strandberg qui ont du fan fret.
Après ça fait mal aux oreilles selon le contexte. Si tu mixes un Oud avec des synthés, ça sonnera beaucoup plus faux que si tu le mixes avec Duduk. Tout est question de compromis. Selon le cas, ça peut être très beau quand ça sonne faux... ou pas.

https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 03/10/2025 à 16:41:44 ]

Sitron

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 2 mois

10 Posté le 03/10/2025 à 17:23:44

Citation de Hakim+K :

@Sitron: Ton discours est un peu extrême. On ne parle pas d'être accordé parfaitement juste car ça ne veut rien dire. Juste par rapport à quel instrument ? On parle d'être un peu moins faux.
Quand au fait que sur une guitare ça peut sonner vraiment pas juste quand on mélange des cordes à vides avec des notes dans les hautes cases, ce n'est pas juste une question de réglage de l'intonation. Je règle l'intonation de mes guitares au poil de cul près et j'ai ce problème. Si bien que parfois je corrige en passant mes prises dans Melodyne.
Par ailleurs je peux aussi affirmer que c'est un peu moins faux sur mes Strandberg qui ont du fan fret.
Après ça fait mal aux oreilles selon le contexte. Si tu mixes un Oud avec des synthés, ça sonnera beaucoup plus faux que si tu le mixes avec Duduk. Tout est question de compromis. Selon le cas, ça peut être très beau quand ça sonne faux... ou pas.

* non ce n'est pas par rapport à un instrument ou un autre : je lis que certains évoquent un tempérament non-égale où tout serait toujours juste dans toutes les tonalités : c'est une chimère, c'est physiquement impossible !
* ou on joue sur la longueur des octaves ... mais alors celles-ci ne sont plus juste ou alors on fait un (ou plusieurs) compromis sur les tierces/quintes et donc certaines ne sont plus juste ! On ne peux pas avoir toutes les octaves ET toutes les tierces ET toutes les quintes juste en même temps. C'est juste physiquement impossible.
* c'est un peu comme si on essayait de construire avec des Légos avec des pièces dont l'espacement entre les trous et les picots serait différent : ça ne marche pas.

-> mon point est que clamer qu'un tempérament non-égale, une fois fixé dans le manche, donnerait toujours la même chose dans toutes les tonalités est un mensonge. Un énorme mensonge ! Une insulte à la science ! Ce n'est pas possible. C'est une aberration que la physique ne permet pas. Il faut arrêter de mentir au gens ! (on peut ne pas en être content mais dans ce cas il faut aller en Utopie et y faire un procès à Pythagore ou à Dieu mais dans le monde réel personne ne peux rien y changer).

* mais pour le reste oui, le tempérament égale ma va très bien ... il va d'ailleurs très bien à l'immense majorité de la population.

adoptant du slow gear, du slow play, de la simplicité, du 侘寂, de l'imperfection, de la non volonté de quoi que ce soit (ou d'autre chose).

[ Dernière édition du message le 03/10/2025 à 17:26:44 ]

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