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réactions à la news Commentaires sur la news : Des manches de guitare chez True Temperament

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Sujet de la discussion Commentaires sur la news : Des manches de guitare chez True Temperament
357418.jpg
Présente au Guitar Summit le week-end dernier, True Temperament a dévoilé ses manches de guitare. Jetons un œil.


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Ce sujet a été créé automatiquement suite à la publication d’une news. N’hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Hushman

Suivez moi sur Instagram : @hushman_audiofanzine

2
interessant ça, moi qui suis obligé d'accorder spécialement selon la où je joue (par ex, milieu du manche pas raccord avec l'accordage cordes à vides).

je suis quand même un peu étonné devoir que les variation concernent aussi le bas du manche (j'(aurai imaginé que la variation ne sert à rien en bas du manche, et devient utile plutot vers le milieu/haut).... ne suis pas non plus un spécialiste et je sais que ma SG à besoin de quelques reglages pour sonner plus juste sur toute la hauteur (mais j'ai la flemme de le faire).

qu'en disent les pros qui enregistren et ont besoin de sonner parfaitemennt juste, et qui n'avaient pas ce genre de manche ?

> misuk YouTube Matsuka Dub

3
Avec ce type de frettes, est-ce qu'on n'est pas 'coincé' dans des morceaux qu'avec des dièses ou que des bémols ?
Comme 'coldwave', je fais appel aux pro :-)
4
Citation de ay :
Avec ce type de frettes, est-ce qu'on n'est pas 'coincé' dans des morceaux qu'avec des dièses ou que des bémols ?
Comme 'coldwave', je fais appel aux pro :-)

Non, pas du tout.
Cela permet que la guitare soit juste, quelle que soit la case utilisée, car le positionnement des frettes est un compromis par rapport au tempérament égal, qui lui aussi est déjà un compromis. (Par exemple, un piano est lui aussi accordé en tempéré occidental, mais cela sonne faux harmoniquement)

[ Dernière édition du message le 03/10/2025 à 14:04:23 ]

5
Je suis allé consulter la FAQ du site. Pour la tonalité, leur réponse est 'pas de pb'.
Pour ce qui est de jouer avec d'autres, ce n'est pas un vrai pb. On joue tous faux sur les instruments standard (claviers, guitares). Il y a les instruments à corde qui ont des manches fretless qui peuvent être justes, mais quand ils jouent avec d'autres, s'adaptent je suppose.
Perso, je ne suis pas sûr de pouvoir entendre la différence.
6
* science fiction que tout ça : si l'accordage parfait, dans toutes les tonalités et de manière fixe et sur un instrument fretté, était possible il y a longtemps qu'il aurait été utilisé et personne ne se serait emmerdé avec les Werkmeister et autres Chaumont...
* mathématiquement (et donc physiquement) c'est tout simplement impossible : il reste toujours un comma à caser quelque part.
* avec le tempéré on le case un peut partout pour que ça soit relativement transparent (tout, sauf les octaves, est donc faux mais pas suffisamment pour que ça ennuie quelqu'un ... hormis quelques cuistres pédants dotés, prétendument ou non, d'une oreille qui n'est pas l'oreille de tout le monde), à l'autre extrême, dans d'autres systèmes, on l'a casé tout entier au même endroit, endroit que l'on évite donc de jouer parce qu’il sonne donc complémentent faux (quinte du loup et autres joyeuseté du même genre)
* j'ai pas lu l'article parce que ça ne m’intéresse pas, mais quelque soit le tempérament qui a été construit ici, puisqu'il n'est pas tempéré, il présentera toujours l'un ou l'autre défaut (ou caractéristique si on est positif et que l'on veux l'exploiter artistiquement) qui changera de place d'une tonalité à l'autre.
* la science peux tout mais là ce qui est demandé tient du miracle et est donc impossible dans ce bas monde...

* (si ta guitare est fausse au milieu de manche par rapport aux cordes à vide c'est que tu as soit un instrument mal fichu soit, plus probablement, que tu as un problème d'intonation -> c'est l'un des réglage les plus facile à faire qui ne demande aucun instrument particulier. Comment faire ? Google est ton ami et si tu lui parle gentiment d'intonation de guitare il te guidera vers l'un ou l'autre guide qui abonde sur internet).

adoptant du slow gear, du slow play, de la simplicité, du 侘寂, de l'imperfection, de la non volonté de quoi que ce soit (ou d'autre chose).

[ Dernière édition du message le 03/10/2025 à 15:32:21 ]

7
Le tempérament égal (ou plutôt un des tempérament égaux) est utilisé pour tous les instruments occidentaux où il est nécessaire de définir les notes jouées : piano, orgues, guitares et basses frettées, xylophones, métallophones, etc.
Ce tempérament est TOUJOURS un compromis.

Un piano sonne toujours un peu faux, mais on y est habitués.
Une guitare, même très bien réglée peu s'avérer fausse suivant ce que tu joues, et c'est lié au tempérament, pas à autre chose.
Or sur une guitare, même le tempérament égal n'est pas correct.

(Californication de RedHotChiliPeppers est un excellent exemple : le guitariste n'a pas utilisé l'accordage normal, il a accordé sa guitare pour que les arpèges sonnent correctement, et pas "toujours un peu faux")

[ Dernière édition du message le 03/10/2025 à 15:59:59 ]

8
J'ai mis 20 ans a me rendre compte que la guitare sur Highway to hell n'est pas bien accordée :mrg::facepalm:. Plusieurs hypothèses: La guitare était volontairement légèrement désaccordée, le magneto avait un problème de vitesse et était plus lent que la normale etc....
Donc bon, je ne sais pas trop ces histoires de tempérament.
Primordial ou anecdotique ?
Est ce que Californication ou highway to hell auraient êtes des méga tubes sans cela ? La question reste entière pour moi...
9
@Sitron: Ton discours est un peu extrême. On ne parle pas d'être accordé parfaitement juste car ça ne veut rien dire. Juste par rapport à quel instrument ? On parle d'être un peu moins faux.
Quand au fait que sur une guitare ça peut sonner vraiment pas juste quand on mélange des cordes à vides avec des notes dans les hautes cases, ce n'est pas juste une question de réglage de l'intonation. Je règle l'intonation de mes guitares au poil de cul près et j'ai ce problème. Si bien que parfois je corrige en passant mes prises dans Melodyne.
Par ailleurs je peux aussi affirmer que c'est un peu moins faux sur mes Strandberg qui ont du fan fret.
Après ça fait mal aux oreilles selon le contexte. Si tu mixes un Oud avec des synthés, ça sonnera beaucoup plus faux que si tu le mixes avec Duduk. Tout est question de compromis. Selon le cas, ça peut être très beau quand ça sonne faux... ou pas.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 03/10/2025 à 16:41:44 ]

10
Citation de Hakim+K :
@Sitron: Ton discours est un peu extrême. On ne parle pas d'être accordé parfaitement juste car ça ne veut rien dire. Juste par rapport à quel instrument ? On parle d'être un peu moins faux.
Quand au fait que sur une guitare ça peut sonner vraiment pas juste quand on mélange des cordes à vides avec des notes dans les hautes cases, ce n'est pas juste une question de réglage de l'intonation. Je règle l'intonation de mes guitares au poil de cul près et j'ai ce problème. Si bien que parfois je corrige en passant mes prises dans Melodyne.
Par ailleurs je peux aussi affirmer que c'est un peu moins faux sur mes Strandberg qui ont du fan fret.
Après ça fait mal aux oreilles selon le contexte. Si tu mixes un Oud avec des synthés, ça sonnera beaucoup plus faux que si tu le mixes avec Duduk. Tout est question de compromis. Selon le cas, ça peut être très beau quand ça sonne faux... ou pas.

* non ce n'est pas par rapport à un instrument ou un autre : je lis que certains évoquent un tempérament non-égale où tout serait toujours juste dans toutes les tonalités : c'est une chimère, c'est physiquement impossible !
* ou on joue sur la longueur des octaves ... mais alors celles-ci ne sont plus juste ou alors on fait un (ou plusieurs) compromis sur les tierces/quintes et donc certaines ne sont plus juste ! On ne peux pas avoir toutes les octaves ET toutes les tierces ET toutes les quintes juste en même temps. C'est juste physiquement impossible.
* c'est un peu comme si on essayait de construire avec des Légos avec des pièces dont l'espacement entre les trous et les picots serait différent : ça ne marche pas.

-> mon point est que clamer qu'un tempérament non-égale, une fois fixé dans le manche, donnerait toujours la même chose dans toutes les tonalités est un mensonge. Un énorme mensonge ! Une insulte à la science ! Ce n'est pas possible. C'est une aberration que la physique ne permet pas. Il faut arrêter de mentir au gens ! (on peut ne pas en être content mais dans ce cas il faut aller en Utopie et y faire un procès à Pythagore ou à Dieu mais dans le monde réel personne ne peux rien y changer).

* mais pour le reste oui, le tempérament égale ma va très bien ... il va d'ailleurs très bien à l'immense majorité de la population.

adoptant du slow gear, du slow play, de la simplicité, du 侘寂, de l'imperfection, de la non volonté de quoi que ce soit (ou d'autre chose).

[ Dernière édition du message le 03/10/2025 à 17:26:44 ]

11
Citation de Sitron :

-> mon point est que clamer qu'un tempérament non-égale, une fois fixé dans le manche, donnerait toujours la même chose dans toutes les tonalités est un mensonge. Un énorme mensonge ! Une insulte à la science ! Ce n'est pas possible. C'est une aberration que la physique ne permet pas. Il faut arrêter de mentir au gens ! (on peut ne pas en être content mais dans ce cas il faut aller en Utopie et y faire un procès à Pythagore ou à Dieu mais dans le monde réel personne ne peux rien y changer).

* mais pour le reste oui, le tempérament égale ma va très bien ... il va d'ailleurs très bien à l'immense majorité de la population.


Ce n'est pas complètement le sujet sur une guitare où la différence de tension entre les cordes, même avec une intonation juste, ne fait pas dériver les notes de la même façon. La même note jouée sur les différentes cordes, n'a pas tout à fait la même hauteur.

http://soundcloud.com/in-mobile

 

12
Perso, on m'a dit que j'avais un fort tempérament parce que je ne m'accorde avec personne:mdr:
13
en tous cas, là où Sitron a raison dans sa réponse à mon post, c'est que ma guitare pourrait tout à fait être mal fichue :-) c'est une Gibson SG de 2013. Je sais que des reglages de base (hauteur etc) arrangent un peu les chose pour l'avoir déjà fait "avant l'covid".... mais le manche est mou sur cette gratte, ça fait auto-chorus si on serre trop le manche :-D

Sinon, ce qui me semble impossible à tenir c'est la différence entre l'attaque et le sustain/decay de la note, ça n'est deja pas la même fréquence sur la durée. Il y a un équilibre à trouver selon le style ou le morceau pour ajoiuter "de l'émotion".
et je joue sur des basses synthés qui sont mathématiquement juste au centième de Hz, et donc, ça complique surement encore les choses par rapport à une basse electrique je suppose.

Finalement, je me demande si ce genre de manche ne complique pas les choses ?


> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 03/10/2025 à 18:46:47 ]

14
Citation de Sitron :

-> mon point est que clamer qu'un tempérament non-égale, une fois fixé dans le manche, donnerait toujours la même chose dans toutes les tonalités est un mensonge. Un énorme mensonge ! Une insulte à la science ! Ce n'est pas possible. C'est une aberration que la physique ne permet pas. Il faut arrêter de mentir au gens ! (on peut ne pas en être content mais dans ce cas il faut aller en Utopie et y faire un procès à Pythagore ou à Dieu mais dans le monde réel personne ne peux rien y changer).


Oui, mais il me semble que ce n'est pas le but.
Ici, justement, c'est d'avoir un accordage mieux tempéré qu'avec un manche fretté standard qui sonne faux, quelque soit la qualité des réglages de la guitare.

[ Dernière édition du message le 03/10/2025 à 19:07:56 ]

15
Citation de coldwave :
en tous cas, là où Sitron a raison dans sa réponse à mon post, c'est que ma guitare pourrait tout à fait être mal fichue :-) c'est une Gibson SG de 2013. Je sais que des reglages de base (hauteur etc) arrangent un peu les chose pour l'avoir déjà fait "avant l'covid".... mais le manche est mou sur cette gratte, ça fait auto-chorus si on serre trop le manche :-D

Sinon, ce qui me semble impossible à tenir c'est la différence entre l'attaque et le sustain/decay de la note, ça n'est deja pas la même fréquence sur la durée. Il y a un équilibre à trouver selon le style ou le morceau pour ajoiuter "de l'émotion".
et je joue sur des basses synthés qui sont mathématiquement juste au centième de Hz, et donc, ça complique surement encore les choses par rapport à


As tu essayé un tirant plus gros ?
16
x
Hors sujet :
* ce n'est pas le sujet de ce fil, mais avec Gibson plus rien ne m'étonne : j'ai tout vu avec eux au point que des frettes mal placées ne m'étonnerait même plus (même si c'est à peu près le seul défaut que je n'ai pas encore vu chez eux)
* comme suggéré par Gulist ci-dessus effectivement essayer un plus gros tirant pourrait peut-être aider
* le diapason des Gibson est très court et avec des tirants légers que l'on utilise habituellement sur d'autres instruments les cordes, une fois accordées, ne sont simplement pas suffisamment tendues (oublie les tirants .009-.0xx par exemple)
* mais ici aussi, si tu changes le tirant n'oublie pas refaire l'intonation (c'est facile, ça prend quelques minutes, c'est sans risque pour l'instrument, ça ne nécessite ni expérience ni outillage particulier)

adoptant du slow gear, du slow play, de la simplicité, du 侘寂, de l'imperfection, de la non volonté de quoi que ce soit (ou d'autre chose).

17
La guitare juste à vide et fausse au milieu du manche, peut être dû à une action trop haute qui fait qu’en jouant au milieu du manche tu ajoutes une tension à la corde et la note est un poil trop haut ( un peu comme un léger bend)
18
Citation de Gulist :
Citation de Sitron :

-> mon point est que clamer qu'un tempérament non-égale, une fois fixé dans le manche, donnerait toujours la même chose dans toutes les tonalités est un mensonge. Un énorme mensonge ! Une insulte à la science ! Ce n'est pas possible. C'est une aberration que la physique ne permet pas. Il faut arrêter de mentir au gens ! (on peut ne pas en être content mais dans ce cas il faut aller en Utopie et y faire un procès à Pythagore ou à Dieu mais dans le monde réel personne ne peux rien y changer).


Oui, mais il me semble que ce n'est pas le but.
Ici, justement, c'est d'avoir un accordage mieux tempéré qu'avec un manche fretté standard qui sonne faux, quelque soit la qualité des réglages de la guitare.

Oui, moi aussi je comprends ça. La guitare c'est le pire parce quelle n'est ni accordée en tempérament égal (tout faux mais à peu près juste) ni dans une tonalité particulière, du fait des frettes droites qui font que certains renversements frottent plus que d'autres.. ou alors on l'accorde pour une tonalité et des positions d'accord particuliers, mais on a alors certains renversements qui sonnent horribles.
Après, pour jouer du Sonic Youth, tout va ;)

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

19
x
Hors sujet :
le but de ces manches, si je comprends bien, c'est de justement de fixer un tempérament égal sur le manche de la guitare. qui sera alors uniformément fausse dans toutes les tonalités. comme un piano. :bravo::facepalm:

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

20
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Hors sujet :

Citation :
J'ai mis 20 ans a me rendre compte que la guitare sur Highway to hell n'est pas bien accordée :mrg::facepalm:. Plusieurs hypothèses: La guitare était volontairement légèrement désaccordée, le magneto avait un problème de vitesse et était plus lent que la normale etc....

Il me semble qu'ils ont enregistré les morceaux de cet album de nuit, en revenant de concerts, sur plusieurs jours. Les musiciens sont accordés l'un par rapport à l'autre, mais il n'y a pas un morceau pour lequel le La est à 440hz, et pas un morceau accordé comme son voisin. ça fait trente ans que je deviens fou en essayant de jouer tout l'album, à chaque chanson il faut réaccorder, mais ... "à côté" ! :mrg:

On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate

21
Citation de petit professeur :
x
Hors sujet :
le but de ces manches, si je comprends bien, c'est de justement de fixer un tempérament égal sur le manche de la guitare. qui sera alors uniformément fausse dans toutes les tonalités. comme un piano. :bravo::facepalm:

vala, c'est ça.
22
Citation de Gulist :

As tu essayé un tirant plus gros ?


quel tirant irait bien ?

> misuk YouTube Matsuka Dub

23
des milliards d'albums et de concerts réalisés avec des guitares qui sonnent faux...
et personne n'a rien dit ...
quel scandale!
24
x
Hors sujet :
et vous utilisez quel tirant pour que ça sonne plus juste (histoire que je change mes cordes avant de faire des réglages)?
je crois que je suis en 46 / 10 ou 11
j'aime bien quand ça "twang" ceci dit (en ce moment mes ref c'est enio morricone, les shadows, la musique western/ tex mex vintage) (et oui ça le fait aussi avec une SG ) ...
est ce que ça attenue vraiment les différences en tre attaque et sustain ?

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 05/10/2025 à 15:45:48 ]

25
x
Hors sujet :
Sur un diapason aussi court tu peux viser un jeu avec du gros tirant sur les cordes basses (c'est à dire celles qui sont en haut !)
En tout cas évite de descendre en-dessous de .010 pour la chanterelle (un jeu .010-.052 par exemple).

adoptant du slow gear, du slow play, de la simplicité, du 侘寂, de l'imperfection, de la non volonté de quoi que ce soit (ou d'autre chose).