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hardware vs VST ? comprend pas...

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Sujet de la discussion hardware vs VST ? comprend pas...
Bonjour à tous,

Je me retrouve aujourd'hui face à un sérieux problème. Lorsque je compose avec un vrai synth, la qualité est cohérente, tous les instruments s'insèrent facilement; mais dès que j'utilise des vst impossible de composer quelque chose, le son semble partir dans tous les sens, alors qu'avec les synth hardware le son est plus plat. J'ai une digirack 003 avec protools 8, xp pro sp2. Mes questions sont donc les suivantes:

- pensez vous qu'il s'agisse finalement des vst qui sont très mal faits malgré le prix ( ce que je doute sachant que des ingé son plutot confirmés en sont à l'origine)

- faut il appliquer un traitement sur ces vst pour avoir un son qui paraisse crédible (sans parler de compresseur ni d'eq); j'ai entendu parler de convertisseur analogique mais je pense faire fausse route.

-ou s'agit il d'un problème lié au pc ou à la digirack (firewire, cpu...). Est ce possible que les sons soient détériorés. Je me dis que beaucoup d'entre vous font de la musique avec des vst et ont une bonne qualité au final.

Je sais pas si l'un d'entre vous aura la solution mais des pistes pourraient bien m'aider, je lance donc une sorte de brainstorming. Merci d'avoir lu ce long monologue en tout cas
2
interface chaise clavier amha comme tres souvent d'ailleurs
3
ça dépand quel vst t'utilise.
Généralement les sons de synthés sont déjà optimisés en usine avec des effets préconfigurés qui les rendent plus smooth.
Alors les que les vsts sont entièrement configurables.
Après si tu prends un synthé VST tu type cakewalk dimension, tu as une très bonne panoplie de sons.

Moi personnellement, je pense que les vsts sont supérieurs en matière de synthèse et triturage de son , par contre pour composer de la musique de film typée classique, je n'ai rien trouvé d'excellent, ça sonne moins bien que les synthés, parce que souvent , c'est du sample pur, sur lequel il faut ajouter ses propres effets.

Et comme ajouter ses propres effets est TRES compliqué, un synthé avec ses sons déjà préparés en usine par des ingénieurs musiciens japonais sonnera forcement beaucoup mieux.

[ Dernière édition du message le 26/10/2009 à 19:38:11 ]

4
L'exemple le plus flagrant reste sur le vst de chez native instrument elektrik piano. Dès que je joue des basses les sons semblent comme étouffés. En terme d'échantillons j'imagine qu'ils ont forcément utilisés de vrais pianos electrique et j'ai du mal à croire que le son manque autant de netteté. Voici un exemple sur elektrik piano le preset est MK2 essential (medium):

http://rapidshare.com/files/298274281/audiofanzine___chantillon.mp3

vous remarquerez ce son étouffé limite lointain. A propos le level ne dépasse en aucun cas 0db et il n y'a aucun effet dessus seulement le preset de base.
5
Citation de megza :
le vst de chez native instrument elektrik piano

Effectivement ce n'est pas un bon exemple... J'ai eu l'occasion de le tester le vst de native, mais c'est très "light" comme soft.
Essaye donc le piano electrique de chez Modartt, une véritable tuerie. Moi après ça je ne vois qu'un vrai rhodes !!!
Il y a aussi Lounge Lizard EP de chez AAS (Applied acoustics systems) qui est pas mal !

[ Dernière édition du message le 26/10/2009 à 20:22:26 ]

6
ça dépends, pour les pianos, le smeilleurs que j'ai entendu sont Edirol orchestral, le piano ressemble au son des claviers numériques Roland, smooth.

Après tu as cakewalk dimension dont les pianos sont bon et aussi les rhodes , tu peux faire des p'tits arpègés dans les aigus .

Ensuite pour les trompettes, je crois que First call Horns doit plus que largement rivaliser avec les meilleurs synthés : tu as des attaques différentes, et c'est que de l'excellent sampling, en gros tu as kool n the gang qui joue avec toi.

Sinon tu as aussi MRRAY  un freeware pas mal pour les rhodes, mais ça ne vaut pas cakewalk.

Pour les violons, c'est la galère. Perso moi , je n'ai pas trouvé grand chose. Mème mon vieux korg ns5 avait un bien meilleur rendu pour la musique de film. Et pourtant j'ai pleins de vst : vienna , Edirol, cakewalk...
Je n'attends plus qu'une chose, acheter un yamaha rien que pour faire de la musique de film.

Comment se fait-ce que un synthé avec un vieux moteur audio sonne mieux qu'un vst ? Toujour sla même explication : sur les synthés, tu as un vieil ingénieur à barbe japonais qui a passé surement toutes ses nuits à programmer des effets préprogrammés pour tes sons de violons.
Alors que les vsts, c'est souvent du son brut, sans effet, donc tu dois le faire toi mème l'effet, du coup comme tu n'as pas le temps quand tu es en train de composer, ben ça te fait perdre du temps , et du coup tu le fait mal , voilà pourquoi un synthé est mieux qu'un vst pour la musique de film.

[ Dernière édition du message le 26/10/2009 à 20:29:52 ]

7
+1 pour First Call Horns

Mais y'a aussi de très belles choses du côté de chez Chris Heins

Bon le must c'est chez Sonivox et son fameux Brodway Big band, mais là tu tapes dans du très très lourd et du inabordable pour du VST (2000 euros)
8
donc à votre avis ce sont vraiment les vst qui sont en cause en faite ? Mais alors dans ce cas on peut se dire que beaucoup de marque prennent les gens pour des cons parce que mine de rien elektrik piano n'est pas donné. A moins ce que je me dis que vous n'entendez pas la mm chose que moi si ce serait lié à la digirack je vais testé sur le chant sur une autre carte son et un autre pc. Je suis pas sorti... lol
9
Citation de Nhcool :
Pour les violons, c'est la galère. Perso moi , je n'ai pas trouvé grand chose. Mème mon vieux korg ns5 avait un bien meilleur rendu pour la musique de film. Et pourtant j'ai pleins de vst : vienna , Edirol, cakewalk...

Bah c'est simple dans les "bons" y'a :

East west Symphonic Orchestra
Le Miroslav philarmonic chez IK Multimédia
Et le "gros" sons Hollywood y'a  Symphonia en attendant le Hollywood strings de chez East West

Vienna pour moi c'est du vent à très très cher....


[ Dernière édition du message le 26/10/2009 à 20:29:59 ]

10
Heu oui donc je reposte mon explication:

Comment se fait-ce que un synthé avec un vieux moteur audio sonne mieux qu'un vst ?

Sur les synthés, tu as un  ingénieur japonais qui a passé surement toutes ses nuits à programmer des effets préprogrammés pour tes sons de violons, donc quand tu choisis le preset, il est déjà ultra optimisé.

Alors que les vsts, c'est souvent du son brut, sans effet, donc tu dois créer toi même  l'effet, du coup comme tu n'as pas le temps quand tu es en train de composer, ben ça te fait perdre du temps , et du coup tu le fait mal , voilà pourquoi un synthé est mieux qu'un vst pour la musique de film.

[ Dernière édition du message le 26/10/2009 à 20:33:13 ]

11
Citation de megza :
ce sont vraiment les vst qui sont en cause en faite ?

Pour moi c'est clairement ça ! Il faut vraiment"tout" pouvoir tester avant d'investir et ne pas se contenter d'un produit généraliste contrairement à ce que tu ferais pour le choix d'un synthé ou là forcément tous les sons se doivent d'être bon !
Alors que pour les VST, avec l'expérience, il vaut mieux prendre un produit qui ne fait par exemple que Piano et rien d'autres, mais qui le fait bien...

Maintenant, si tu as des envies précises concernant les softs, n'hésites pas à me demander mon avis wink Non pas que je sois LA référence, mais simplement parce que j'ai mis 4 ans à me constituer MA bibliothèque de sons et donc j'ai parfois passé plus de temps à chercher qu'à composer noidea
12
oui mais le truc c que moi pour pousser le test a fond j'ai utilisé mon pite sytnh a savoir le microkorg et j'ai mis nimporte kel patch avec une compo au hasard en respectant juste la tonalité. DOnc aucun design sonore que dalle. Si je fais la mm avec un VST la c catastrophique mm la basse et la batterie seul ça sonne ridicule.
13
Citation de jesais plus :
Et le "gros" sons Hollywood y'a  Symphonia en attendant le Hollywood strings de chez East West

C'est quelle marque symphonia ?
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C'est une question d'habitude de travail...
Par exemple je suis passé de 100 % hardware (Roland XP50 + une Gibson LP avec un pédalier effets + un 8 pistes CD + + + pleins d'autres choses... ) à 80 % software (reste la guitare...) et bien je peux te dire que mes premières compos étaient castatrophiques niveau sons : manque de pêche, niveau inréglable etc... Et qu'à force de patience et de travail, j'arrive aujourd'hui à sortir des titres qui sont diffusés en France et dans 42 pays dans le monde ! C'est que ça doit pas sonner si mal que ça

Le message que je veux te donner, c'est que rien ne se fait en 10 minutes, même si tout doit aller vite de nos jours et surtout dans l'informatique, le travail en MAO n'est pas du hazard, tu peux avoir les meilleurs softs du monde et ne produire que de la soupe... Pour du travail d'orfèvre, il te faudra te sortir les doigts du *** petit "padawan" !!!
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Symphobia c'est chez Projectsam >>> https://www.projectsam.com/Products/Symphobia/
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Ah non je me suis trompé , c'est pas vienna que j'ai: La vache ça coute 5300 E !
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Citation de Nhcool :
c'est pas vienna que j'ai: La vache ça coute 5300 E !

Lol !!! Heureusement qu'ils ont la "spécial édition" dans les 800 euros ! Mais bon à ce prix là regarde plutot du côté de chez East West, là le son est déjà traité, à la manière d'un synthé
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Ah oui ça m'a l'air cool , symphobia  merci pour l'info ! j'ai téléchargé les démos, pas mal !
Citation de symphobia :
CINEMATIC ENSEMBLES
SYMPHOBIA is not your traditional orchestral sample library. Instead of focusing on individual instrument multi-samples, SYMPHOBIA offers ensemble multi-samples with a rich selection of orchestrations and articulations. These playable ensembles cover all of the sections from the orchestra, as well as the entire orchestra playing together. The reason is simple: the real thing sounds so much better. A staccato note played by violins, violas, horns and trumpets, together, correctly seated at the concert stage, will sound much more cohesive than a mixture of individual sample recordings of these four instrument sections. This makes SYMPHOBIA the ideal tool for creating big orchestral arrangements and orchestrations. In addition, a number of individual instrument articulations are available, such as violin section flageolets and horn section marcatos.

La ils disent que ils ont élaboré leur vst intelligemment en mixant des sons ensemble. en effet en tant que compositeur solo , c'est trop galère de jouer chaque petite partie indépendemment, alors il semble que les ingés de chez symphobia ont l'air d'avoir compris le truc c'est cool mdr
Par contre le prix l'est moins ... Manger des topinambours pendant 1 an ça me dit pas

[ Dernière édition du message le 26/10/2009 à 20:56:29 ]

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je suis d'accord avec toi sur ce point seulement un son brut est un son brut, peu importe les réglages que tu peux faire dessus, si je n'ai pas de netteté à la base je ne peux rien en faire et c'est la ou je me dis que ça doit être lié à un problème technique de mon système. Si t'enregistre ta gratte avec un pauvre micro de karaoké tu ne pourras pas espérer l'intégrer dans un morceau ( sauf si c'est un effet désiré bien sur...). Le problème il est la c'est que le son qui ressort de mes vst est pourrit et j'ai vraiment du mal a croire que les types de chez natives soient si mauvais que ça. Je pense que j'ai un problème hardware ou de config. Je pensais mm à la connexion firewire qui depuis la SP2 la réduit à 100mb/s au lieu de 400. Après je ne pourrais trouver que tout seul je veux seulement vérifier tout ça.
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Citation de megza :
Je pense que j'ai un problème hardware ou de config



Oui on aurait du commencer par là... Déjà ton XP n'est pas à jour... SP3 est le dernier pack de maj de crosoft pour XP... Ensuite ton matos (en dehors de ta digi et ton protools) c'est quoi ?
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c'est bon je pense avoir trouver, il s'agirait d'un "ground loop troubleshooting". En d'autres termes, des interférences électriques du à une concentration de matériels hardware. Donc déja on peut souligner ça par rapport au matériel hardware comme un grand défaut... La source me semble être un compresseur analogique; dès qu'il est débranché le problème n'apparait plus. Le "ground loop troubleshooting" a une influence sur le spectre au niveau des 60hz, sorte de résonnance, de tone surbaissé et donc une baisse des harmoniques. D'ou un son pourrit sur mes différents vst et mon opinion pro hardware un peu dépassé maintenant.

Pour ceux qui veulent avoir plus de renseignements voici une petite note de chez digidesign :

http://www.digidesign.com/index.cfm?navid=54&itemid=25097

Donc maintenant mon problème est le suivant: comment isoler au mieux mes cables et mon hardware pour éviter ces interférences ?

A noter que ce problème est très peu perceptible, on peut croire, comme ça met arriver, qu'il s'agit du son de l'instrument mais dans ce cas précis il est impossible de composer car au niveau des 60hz le son est une véritable bouillie dès qu'un instrument est ajouté. On peut même imaginer certains musiciens qui ont pu mettre en doute leurs capacité a composer a cause de ce problème...

Donc si vous avez déjà été confronté à une problématique d'isolation, j'attend vos conseils avec impatience 


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Citation de megza :
comment isoler au mieux mes cables et mon hardware pour éviter ces interférences ?

A mon "humble" avis, il vaut mieux que les câbles soient isolés par eux mêmes, plutôt que de vouloir les isoler... Ensuite et même si je n'ai pas tout compris à ton problème, déjà regarde ta connectique et ton installation de base et voit ce que tu peux améliorer (meuble en rack, câblage...)

Un petit lien que tu dois déjà connaitre : www.monstercable.com

Enfin bon, je rappelle quand même que ton XP n'est pas à jour
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je sais il est pas a  jour c simplement parce que la sp3 réduit la connection firewire et que le correctif n'est pas encore sorti donc pour le moment pas de sp3 pour moi, j'hésite même à repasser en sp1 d'ailleurs mais faut que je regarde la compatibilité avec Pt 8. j'ai pensé a changer les cables mais je dois en avoir au moins 80 à changer ça va faire chère cry . Après je pense que t'as raison faut que j'essaie de rendre plus saine l'installation pas seulement en terme de praticité pour la compo (j'aime bien avoir les rack à ma portée) mais plus en terme de connectivité et faut bien dire que je n'ai pas que du monster à mon grand regret. Ca peut etre sympa ça je sais pas ce que t'en pense By-RC ?

http://www.monstercable.com/pro_audio/professional_audio_equipment.asp
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Citation de megza :
Ca peut etre sympa ça je sais pas ce que t'en pense By-RC ?

De ce que j'en sais, Monster cable produit du câble haut de gamme avec un tarif milieu de gamme, un peu comme ikea avec leur meuble... La quantité produite permet de réduire les coûts pour l'utilisateur final. Maintenant "Monster cable" est inconditionnel dans le monde de l'industrie du sons (scène, sono, studio pro ou home studio et dj).

Maintenant dans ton cas :
j'ai pensé a changer les cables mais je dois en avoir au moins 80 à changer ça va faire chère

Peut être pas 80 !!! Mais j'imagine bien ton installation (le bordel ambiant ) comme tout bon home-studiste qui se vaut Mais bon, jusqu'à ce qu'un jour, cela arrive à saturation !

Bon mon petit megza, reprends toi et range moi tout ça "proprement" !!! Une journée complète s'impose pour tout poser à plat et refaire une installation

Mon conseil : va chez ton magasin de bricolage préféré, achète du chatertone + du passe cable (en magasin d'informatique si y'a pas chez ton brico machin...) et beaucoup de courage