Sujet Top config PC MAO 2018 (test, bench, discussion, débat...)
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Tes arguments tournent en rond et ne sont pas pertinents. Parce qu’à ce compte, c’était aussi vrai pour nous tous qui faisions de la MAO à l’époque avec W95, W98, WXP, W2k, Vista et W7. La MAO a toujours été un minuscule marché/segment par rapport aux autres types d’usages. Mais, pour autant, avec une interface audio possédant de bons pilotes, il a toujours été possible d’exploiter ces dernières aux maximums de leur capacité intrinsèques en configurant l’OS spécifiquement pour la MAO, c’est à dire en paramétrant Windows comme préconisé par Steinberg, Prismsound, Focusrite, cantabile, etc.
Depuis toujours, ce qui définissait la limite quant à la plus petite taille de buffer que nous pouvions utiliser en temps réel était défini par la charge du projet (nombre de VST utilisé) en rapport avec la puissance du processeur. Cela a toujours été comme ça et, l’OS, bien paramétré, n’empêchait aucunement de descendre au plus bas que le permettait le couple : puissance du CPU/charge VST. Et ce, même si, depuis toujours, les OS ne sont pas avant tout conçus pour faire expressément de la MAO, mais un peu de tout : bureautique, jeux, photo/vidéo, musique, etc.
Bref, rien n’a changé. Cela a toujours été!!! Les PC ont toujours été plus utilisés pour jouer, faire de la bureautique et, dans une moindre mesure, manipuler des images et du son.
Du coup, ton argument comme quoi Windows 10 n’est pas fait pour faire de la MAO en basse latence n’est pas pertinent puisque cela n’a jamais empêché les précédentes versions (eux aussi, pas plus ou moins conçu pour faire de la MAO) de pouvoirs jouer en basse latence lorsque paramétré pour le faire.
Sauf qu’aujourd’hui, avec le dernier OS, W10, le frein, la limite, elle n’est plus définie par le couple : charge du projet/puissance du CPU, comme cela a toujours été avec toutes les versions précédentes, mais par l’OS lui-même! ...Puisqu’il ne permet plus de désactiver/paramétré certains trucs qui interfèrent, en basse latence. Donc tout utilisateur, peu importe l’interface audio utilisée, aura du mal, aujourd'hui, à bosser en 64smp ou 32smp s’il en a besoin avec W10.
...alors que c’était possible depuis toujours, peu importe l’OS, quand on possédait une bonne interface et un CPU suffisamment puissant, en regard de la charge de nos projets!
Donc, prétendre que « L’OS » n’est pas fait pour faire de la MAO en temps réel à basse latence, puisque destiné avant tout aux usages « mainstream » (jeux, bureautiques, etc.), ça n’a aucune pertinence puisque cela a toujours été le cas et que, de toute façon, aucun OS n’a jamais été conçu spécifiquement pour faire exclusivement de la MAO, ni pour faire exclusivement du jeu, de la bureautique ou du Photoshop d’ailleurs.
Si l’on suit ton raisonnement, puisqu’aucun OS actuel (supportant les nouveaux MOBO/CPU) n’est spécifiquement conçu pour faire de la MAO en basse latence, ben faudrait dire adieu à la basse latence sur PC en 2019 et utiliser uniquement du hardware, ce qui est complètement ridicule et absurde!
Il y a 10 ans, je pouvais, avec mon i7 2600, utiliser ma Roland Quad-Capture avec un buffer à 32smp avec quelques plug-ins sous WXP et W7!!! Maintenant, avec W10, je ne peux plus et faudrait que je « saisisse » que c'est parce que Windows n’a jamais été fait pour cet usage?
Excuse-moi, mais c’est d’un ridicule!
Et, de plus, des OS, — compatible avec les nouveaux MOBO/CPU —, il n’y en a pas deux douzaines, hein, mais que 3 :
- Windows,
- OS X
- Linux (mais ce dernier est incompatible avec la plupart des interfaces audio et plugins).
Donc l’on fait quoi, en 2019, pour exploiter la puissance des nouveaux CPU? Et les latences que permettent certaines bonnes interfaces audio? Rien?
L’on se résigne à ne jamais bosser en deçà de 128smp? L’on demeure sous W7 pour les 30 prochaines années avec nos vieux CPU?
Ça n’a aucun sens! Comment peut-on ne pas se révolter et justifier le tout en disant : Ben, tu sais, Windows n'est pas fait pour jouer en basse latence ». Je ne comprends pas du tout ta démarche!
Voila! C'est ce que je tente de faire saisir.
Ce que Silicon Machine Extended ne pige pas, c'est que ça dépasse le cadre de la MAO et de toute forme d'usage.
Et je peux le prouver factuellement avec une expérience que tous peuvent tester à la maison...
...sans même causer de "services.msc" ou autres options que n'utilise pas le commun des mortels, allez désactiver la "protection du systeme" , celle que tout le monde connait, celle qui sert à créer des points de restauration :
Attendez 2 ou 3 semaines ou une petite MAJ tuesday et aller vérifier ensuite. Elle sera activée, comme par magie!!!
Et ça, comme le dit Zaiuz, c'est un espèce de vice caché. Ça n'a absolument rien à voir avec le type d'usage que l'on fait de l'OS, c'est juste que l'OS ne respecte plus ce que nous cochons/décochons.
C'est comme si notre choix du cycle de lavage de notre machine à laver se positionnait tout seul sur un autre choix. Il est juste innacceptable qu'un système/appareil/machine "reset" nos choix/options.
Et ça, ce n'est qu'un tout petit exemple. Et c'est pourquoi j'avance que ce genre de comportement de l'OS, et/ou le fait de nous proposer des cases, mais de nous dire, "désolé non", ça n'a rien à voir avec le fait de faire de la MAO en basse latence, de l'animation 3D ou de la bureautique.
S'ils ne veulent plus permetre de modifier certaines options qu'ils assument et retirent carrément celles-ci à la vue, comme ça, ce ne sera plus ambigu/ de la fausse présentation.
. Sinon j'avais mal lu j'ai compris que tu avais L'octa-capture pas la quad. 
Quand j'aurais fait tous mes tests et que tous mes plugins/banques seront autorisés, je vais probablement (faire comme avec mon PC MAO actuel et) tweaker W10 en désactivant de nombreux services inutiles et le déconnecter d'internet. Ce n'est que mon humble avis, mais, selon moi, un PC MAO ne devrait jamais être connecté au Net, si ce n'est, entre autres, parce que les cartes LAN/WIFI (et certains services réseau associés) interfèrent également et sont susceptible de générer des drops, etc. Sans parler des MAJ de Win qui « reset » les tweaks et paramètres perso à chaque fois, etc. 
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Citation de Silicon :
ça ne change rien. Win10, ce n'est pas win7, il est pensé autrement, et a avancé encore dans la direction des os grand public. Ce qui est pratique pour des tas de choses d'ailleurs à l'usage. Des usages comme le tien, ça représente quoi en terme de user base?
Tes arguments tournent en rond et ne sont pas pertinents. Parce qu’à ce compte, c’était aussi vrai pour nous tous qui faisions de la MAO à l’époque avec W95, W98, WXP, W2k, Vista et W7. La MAO a toujours été un minuscule marché/segment par rapport aux autres types d’usages. Mais, pour autant, avec une interface audio possédant de bons pilotes, il a toujours été possible d’exploiter ces dernières aux maximums de leur capacité intrinsèques en configurant l’OS spécifiquement pour la MAO, c’est à dire en paramétrant Windows comme préconisé par Steinberg, Prismsound, Focusrite, cantabile, etc.
Depuis toujours, ce qui définissait la limite quant à la plus petite taille de buffer que nous pouvions utiliser en temps réel était défini par la charge du projet (nombre de VST utilisé) en rapport avec la puissance du processeur. Cela a toujours été comme ça et, l’OS, bien paramétré, n’empêchait aucunement de descendre au plus bas que le permettait le couple : puissance du CPU/charge VST. Et ce, même si, depuis toujours, les OS ne sont pas avant tout conçus pour faire expressément de la MAO, mais un peu de tout : bureautique, jeux, photo/vidéo, musique, etc.
Bref, rien n’a changé. Cela a toujours été!!! Les PC ont toujours été plus utilisés pour jouer, faire de la bureautique et, dans une moindre mesure, manipuler des images et du son.
Du coup, ton argument comme quoi Windows 10 n’est pas fait pour faire de la MAO en basse latence n’est pas pertinent puisque cela n’a jamais empêché les précédentes versions (eux aussi, pas plus ou moins conçu pour faire de la MAO) de pouvoirs jouer en basse latence lorsque paramétré pour le faire.
Sauf qu’aujourd’hui, avec le dernier OS, W10, le frein, la limite, elle n’est plus définie par le couple : charge du projet/puissance du CPU, comme cela a toujours été avec toutes les versions précédentes, mais par l’OS lui-même! ...Puisqu’il ne permet plus de désactiver/paramétré certains trucs qui interfèrent, en basse latence. Donc tout utilisateur, peu importe l’interface audio utilisée, aura du mal, aujourd'hui, à bosser en 64smp ou 32smp s’il en a besoin avec W10.
...alors que c’était possible depuis toujours, peu importe l’OS, quand on possédait une bonne interface et un CPU suffisamment puissant, en regard de la charge de nos projets!
Donc, prétendre que « L’OS » n’est pas fait pour faire de la MAO en temps réel à basse latence, puisque destiné avant tout aux usages « mainstream » (jeux, bureautiques, etc.), ça n’a aucune pertinence puisque cela a toujours été le cas et que, de toute façon, aucun OS n’a jamais été conçu spécifiquement pour faire exclusivement de la MAO, ni pour faire exclusivement du jeu, de la bureautique ou du Photoshop d’ailleurs.
Si l’on suit ton raisonnement, puisqu’aucun OS actuel (supportant les nouveaux MOBO/CPU) n’est spécifiquement conçu pour faire de la MAO en basse latence, ben faudrait dire adieu à la basse latence sur PC en 2019 et utiliser uniquement du hardware, ce qui est complètement ridicule et absurde!
Il y a 10 ans, je pouvais, avec mon i7 2600, utiliser ma Roland Quad-Capture avec un buffer à 32smp avec quelques plug-ins sous WXP et W7!!! Maintenant, avec W10, je ne peux plus et faudrait que je « saisisse » que c'est parce que Windows n’a jamais été fait pour cet usage?
Excuse-moi, mais c’est d’un ridicule!
Et, de plus, des OS, — compatible avec les nouveaux MOBO/CPU —, il n’y en a pas deux douzaines, hein, mais que 3 :
- Windows,
- OS X
- Linux (mais ce dernier est incompatible avec la plupart des interfaces audio et plugins).
Donc l’on fait quoi, en 2019, pour exploiter la puissance des nouveaux CPU? Et les latences que permettent certaines bonnes interfaces audio? Rien?
L’on se résigne à ne jamais bosser en deçà de 128smp? L’on demeure sous W7 pour les 30 prochaines années avec nos vieux CPU?
Ça n’a aucun sens! Comment peut-on ne pas se révolter et justifier le tout en disant : Ben, tu sais, Windows n'est pas fait pour jouer en basse latence ». Je ne comprends pas du tout ta démarche!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Silicon Machine Extended
4457
Squatteur·euse d’AF
Silicon Machine Extended
4457
Squatteur·euse d’AF
TheCross
226
Posteur·euse AFfiné·e
Anonyme
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Citation de Zaiuz :
...W10 impose des contraintes aux utilisateurs injustifiées. Les services devraient pouvoir être arrêté selon les paramétrages de l'utilisateur. C'est compatible avec l'usage grand public [...] De même il n'est pas normal de devoir reparamétrer à chaque mise à jour. Le système devrait utiliser ce qui était définit avant. C'est malhonnête de réactiver systématiquement les systèmes d'espionnage de l'utilisation du PC. Pour moi c'est même un vis caché...
Voila! C'est ce que je tente de faire saisir.
Ce que Silicon Machine Extended ne pige pas, c'est que ça dépasse le cadre de la MAO et de toute forme d'usage.
Et je peux le prouver factuellement avec une expérience que tous peuvent tester à la maison...
...sans même causer de "services.msc" ou autres options que n'utilise pas le commun des mortels, allez désactiver la "protection du systeme" , celle que tout le monde connait, celle qui sert à créer des points de restauration :
Attendez 2 ou 3 semaines ou une petite MAJ tuesday et aller vérifier ensuite. Elle sera activée, comme par magie!!!
Et ça, comme le dit Zaiuz, c'est un espèce de vice caché. Ça n'a absolument rien à voir avec le type d'usage que l'on fait de l'OS, c'est juste que l'OS ne respecte plus ce que nous cochons/décochons.
C'est comme si notre choix du cycle de lavage de notre machine à laver se positionnait tout seul sur un autre choix. Il est juste innacceptable qu'un système/appareil/machine "reset" nos choix/options.
Et ça, ce n'est qu'un tout petit exemple. Et c'est pourquoi j'avance que ce genre de comportement de l'OS, et/ou le fait de nous proposer des cases, mais de nous dire, "désolé non", ça n'a rien à voir avec le fait de faire de la MAO en basse latence, de l'animation 3D ou de la bureautique.
S'ils ne veulent plus permetre de modifier certaines options qu'ils assument et retirent carrément celles-ci à la vue, comme ça, ce ne sera plus ambigu/ de la fausse présentation.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 18/08/2019 à 04:41:47 ]
Alex Plosion
1366
AFicionado·a
Merci pour ta réponse darkmoon. Si je comprends bien, c'est toujours la croix et la bannière de faire demarrer une session de windows allégée. De plus windows 10 se "répare" tout seul. J'ai fait cette expérience avec le réglage automatique de l'horloge: si vous le désactivé, il vous le rappelle tous les jours. Puis un jour il n'y a plus de message... vous allez voir le paramètre et... 
[ Dernière édition du message le 18/08/2019 à 10:20:56 ]
totounet
5363
Je poste, donc je suis
Darkmoon je pense que tu es capable de te perdre passionnellement au fil de tes experiences et tweaks, mais que c’est aussi un piege;
Le piege c’est que ca ne s’arrete jamais dans le tweaking.
On peut mesurer ca, analyser windows, utilier 1000 utilitaires qui vont éviter ci pour que ca se passe mieux avec ca, mais en meme temps il va en falloir un autre pour mesurer autre chose et se rendre compte que peut etre il va falloir agir sur un autre truc pour faire ci ou ca...
Ca ne s'arrête jamais.
Mais la on est plus dans la MAO.
Maintenant on peut pester contre windows 10, mais est ce la le souci quand dans le monde des tas de musiciens bossent tres bien en basse latence avec?
(Je considere que si avec mes drivers RME et W10 a 128 jsur les buffers et en jouant de mes plugs gourmands c’est tres bien j’ai pas besoin de descendre a 64, et a la limite je peux et l’ai deja fait sans souci.)
Bon je comprend et respecte tes agacements par rapport a tes soucis.
Mais ne faut il pas rester mesuré pour ceux qui nous lisent?
On le sait que Wincows n’est pas parfait, mais apres?
Une fois optimisé mon bios et mon systeme, perso j’ouvre mes logiciels de zique et je m’en fous de windows.
Quand a ses process qu’il me relance en arrière plan ou pas, je m’en fous aussi et je ne cherche meme pas a faire une analyse benchmark de ma config juste pour ca:
Parce que si je lance une analyse benchmark de mon ordi, je vais avoir un résultat que je vais analyser, comparer..et je vais reflechir a comment tweaker pour avoir de meilleurs benchmarks etc etc.
Alors je passerai encore des heures a y réfléchir, a chercher et a bidouiller....puis je ne ferai pas de musique.
C’est sur j’ai pris un parti:
Ne pas chercher a trop réfléchir, ne tweaker que quand j’ai un gros souci si j’en ai un et rester avant tout complètement sur la MAO sans tomber dans l’aspirattion technique que me propose ce petit diable de Windows et qui me fera perdre du temps pour ma musique.
Et je fais expres justement pour ne pas tomber dans le tweaking a outrance, car sinon j’ai l’impression d’etre plus un gamer (qui demonte son systeme toute les semaines pour l’optimiser sans cesse mais qui n’arrête jamais de l’optimiser sauf qu’il ne fait plus que ca, vous voyez bien la caricature ) qu’un musicien.
Pour dire la verité, je fais exactement comme avec mes macs, mais sur PC.
J’allume et hop musique....et c’est tout!
Je pense qu’on a dressé un tableau trop sombre de tout ca dans les dernieres pages (Windows, la protection des données...etc)
Et il y a des milliers d’ordi dans le monde qui font de la MAO sans souci sur W10 meme tres professionnellement...et tout va bien.
C’est pas parfait, il y a des soucis specifiques chez certains utilisateurs, mais dans l’ensemble ca va hein, et ca m’est arrivé d’avoir a regler divers soucis
Je pense qu’une grande partie de nos lecteurs a besoin de réponses simples pour monter une config a la hauteur de leurs moyens, sans qu’il y ait un basculement sur des reflexions trop techniques sur leur systeme.
Et je pense qu’on peut leur dire qu’avec du bon sens il ne doivent pas s’inquieter de windows 10 outre mesure, ni de l’espion russe qui viendra dans leur PC tout peter des lors qu’ils ne font pas eux meme n’importe quoi
Voila c’etait juste un petit message d’espoir
Le piege c’est que ca ne s’arrete jamais dans le tweaking.
On peut mesurer ca, analyser windows, utilier 1000 utilitaires qui vont éviter ci pour que ca se passe mieux avec ca, mais en meme temps il va en falloir un autre pour mesurer autre chose et se rendre compte que peut etre il va falloir agir sur un autre truc pour faire ci ou ca...
Ca ne s'arrête jamais.
Mais la on est plus dans la MAO.
Maintenant on peut pester contre windows 10, mais est ce la le souci quand dans le monde des tas de musiciens bossent tres bien en basse latence avec?
(Je considere que si avec mes drivers RME et W10 a 128 jsur les buffers et en jouant de mes plugs gourmands c’est tres bien j’ai pas besoin de descendre a 64, et a la limite je peux et l’ai deja fait sans souci.)
Bon je comprend et respecte tes agacements par rapport a tes soucis.
Mais ne faut il pas rester mesuré pour ceux qui nous lisent?
On le sait que Wincows n’est pas parfait, mais apres?
Une fois optimisé mon bios et mon systeme, perso j’ouvre mes logiciels de zique et je m’en fous de windows.
Quand a ses process qu’il me relance en arrière plan ou pas, je m’en fous aussi et je ne cherche meme pas a faire une analyse benchmark de ma config juste pour ca:
Parce que si je lance une analyse benchmark de mon ordi, je vais avoir un résultat que je vais analyser, comparer..et je vais reflechir a comment tweaker pour avoir de meilleurs benchmarks etc etc.
Alors je passerai encore des heures a y réfléchir, a chercher et a bidouiller....puis je ne ferai pas de musique.
C’est sur j’ai pris un parti:
Ne pas chercher a trop réfléchir, ne tweaker que quand j’ai un gros souci si j’en ai un et rester avant tout complètement sur la MAO sans tomber dans l’aspirattion technique que me propose ce petit diable de Windows et qui me fera perdre du temps pour ma musique.
Et je fais expres justement pour ne pas tomber dans le tweaking a outrance, car sinon j’ai l’impression d’etre plus un gamer (qui demonte son systeme toute les semaines pour l’optimiser sans cesse mais qui n’arrête jamais de l’optimiser sauf qu’il ne fait plus que ca, vous voyez bien la caricature ) qu’un musicien.
Pour dire la verité, je fais exactement comme avec mes macs, mais sur PC.
J’allume et hop musique....et c’est tout!
Je pense qu’on a dressé un tableau trop sombre de tout ca dans les dernieres pages (Windows, la protection des données...etc)
Et il y a des milliers d’ordi dans le monde qui font de la MAO sans souci sur W10 meme tres professionnellement...et tout va bien.
C’est pas parfait, il y a des soucis specifiques chez certains utilisateurs, mais dans l’ensemble ca va hein, et ca m’est arrivé d’avoir a regler divers soucis
Je pense qu’une grande partie de nos lecteurs a besoin de réponses simples pour monter une config a la hauteur de leurs moyens, sans qu’il y ait un basculement sur des reflexions trop techniques sur leur systeme.
Et je pense qu’on peut leur dire qu’avec du bon sens il ne doivent pas s’inquieter de windows 10 outre mesure, ni de l’espion russe qui viendra dans leur PC tout peter des lors qu’ils ne font pas eux meme n’importe quoi
Voila c’etait juste un petit message d’espoir
[ Dernière édition du message le 18/08/2019 à 11:31:26 ]
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