Sujet Top config PC MAO 2018 (test, bench, discussion, débat...)
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Hô, là, tu vas me faire partir pour écrire un très long pavé!
Windows 10 est une vraie plaie (malgré que je sois d'accord et plusssois tout ce que dit Grebz plus haut
) pour les utilisateurs, comme moi, qui tweak leur PC MAO aux petits oignons!
J'ai, le week-end passé, tenté de passer mon système (8700k sous une Asus TUF Z370-PRO GAMING) sous W7 (alors que j'avais lu ici et là que c'était pratiquement impossible, problématique ou limité, etc.).
J'avais d'ailleurs prévu faire un long pavé pour partager mon expérience (ainsi que de faire un retour/récapitulatif d'expérience avec mon 8700k après maintenant presque un an d'utilisation).
Sauf que, là, je dois quitter!
Je vous partagerai tous ceci demain ou ce week-end!
Au programme :
- Windows 10 pour la MAO, mieux ou pas, finalement?
- Mon nouveau i7 8700k (8e gen) VS mon vieux i7 2600 (2e gen), ça valait le coup/coût, finalement?
- Windows 7 avec des CPU de 8e génération et plus, possible?
Spéculaire
Put*** de correcteur! Naturellement, c'est « spectaculaire ». Désolé pour les autres coquilles et fautes d'orthographe. 
. Sinon j'avais mal lu j'ai compris que tu avais L'octa-capture pas la quad. 
Quand j'aurais fait tous mes tests et que tous mes plugins/banques seront autorisés, je vais probablement (faire comme avec mon PC MAO actuel et) tweaker W10 en désactivant de nombreux services inutiles et le déconnecter d'internet. Ce n'est que mon humble avis, mais, selon moi, un PC MAO ne devrait jamais être connecté au Net, si ce n'est, entre autres, parce que les cartes LAN/WIFI (et certains services réseau associés) interfèrent également et sont susceptible de générer des drops, etc. Sans parler des MAJ de Win qui « reset » les tweaks et paramètres perso à chaque fois, etc. 
Freudon
651
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Un petit point supplémentaire,je suis moi aussi depuis toujours un "pro" Windows
(les macs restent pour moi élitistes)
mais je suis inquiet des problèmes que rencontre certains avec les dernières mises à jour de windows 10.
Je n'ai pour ma part aucun soucis pour l'instant et je suis de mémoire sur la 1803.
Mais la nouvelle politique de Microsoft "oblige" à faire ces mises à jour régulièrement.
J'ai un certain temps à mettre en place ma Template et je fais des sauvegardes régulières.
Qu'en pensez-vous et comment gérez vous cela?
Et je relance le sujet:
Personne ne s'est encore lancé?
(les macs restent pour moi élitistes)
mais je suis inquiet des problèmes que rencontre certains avec les dernières mises à jour de windows 10.
Je n'ai pour ma part aucun soucis pour l'instant et je suis de mémoire sur la 1803.
Mais la nouvelle politique de Microsoft "oblige" à faire ces mises à jour régulièrement.
J'ai un certain temps à mettre en place ma Template et je fais des sauvegardes régulières.
Qu'en pensez-vous et comment gérez vous cela?
Et je relance le sujet:
Citation :
Bonjour Ericoloso,
Aucun problème si tu veux créer un tout nouveau sujet « Top config PC MAO 2019 » pour nous présenter « ta bête de guerre 2019 » et tes premières expériences avec elle. Ce sera « rafraîchissant » et ça attirera probablement un peu plus qu'un vieux thread datant d'une année déjà passée!
Je vais y être présent!
Laisse le lien ici, SVP, pour qu'on puisse tous poursuivre là-bas!
Personne ne s'est encore lancé?
Grebz
1365
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation de Freudon :
...mais je suis inquiet des problèmes que rencontre certains avec les dernières mises à jour de windows 10. [...]
Hô, là, tu vas me faire partir pour écrire un très long pavé!
Windows 10 est une vraie plaie (malgré que je sois d'accord et plusssois tout ce que dit Grebz plus haut
) pour les utilisateurs, comme moi, qui tweak leur PC MAO aux petits oignons!J'ai, le week-end passé, tenté de passer mon système (8700k sous une Asus TUF Z370-PRO GAMING) sous W7 (alors que j'avais lu ici et là que c'était pratiquement impossible, problématique ou limité, etc.).
J'avais d'ailleurs prévu faire un long pavé pour partager mon expérience (ainsi que de faire un retour/récapitulatif d'expérience avec mon 8700k après maintenant presque un an d'utilisation).
Sauf que, là, je dois quitter!
Je vous partagerai tous ceci demain ou ce week-end!
Au programme :
- Windows 10 pour la MAO, mieux ou pas, finalement?
- Mon nouveau i7 8700k (8e gen) VS mon vieux i7 2600 (2e gen), ça valait le coup/coût, finalement?
- Windows 7 avec des CPU de 8e génération et plus, possible?
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Bon, voici mon retour d'expérience après presque un an d'utilisation. Pour rappel, voici ma config :
- Case : Fractal Design Focus G Gunmetal
Rien à dire sur le boîtier. Il fait le job et le look me plaît.
- Mobo : Asus TUF Z370-Pro Gaming
J'en suis satisfait. Des updates du firmware du BIOS ont été ajoutés sur le site et je les ai effectués. De plus Asus a ajouté des pilotes compatibles W7 (ainsi que des updates de pilotes W10) en cours d'année (je vais en parler plus bas).
- CPU : Intel Core i7-8700K Coffee Lake 6-Core 4.7GHz (Turbo) LGA 1151
Excellent processeur et très bon rapport qualité/prix (encore à ce jour). Pour ceux qui suivent le thread depuis le début, vous savez que j'ai effectué un « delid » (décapsulage du processeur), ce qui m'a permis de perdre quelques degrés de chaleur et ainsi pouvoir overclocker les 6 coeurs pour qu'ils puissent tous fonctionner à 4.78GHz simultanément et constamment (je pourrais pousser un peu plus à 4.85~4.90GHz, mais j'aime mieux conserver une marge. Autrement, faudrait que j'effectue plusieurs autres « stress tests » pendant plusieurs jours et c'est un travail de moine que je n'ai plus envie de faire) . Bref, le tout fonctionne à merveille!
- RAM : DDR4 Kingston HyperX FURY 2400MHz CL15 (4X16GB)
Rien à dire. Je n'ai pas tenté de monter la fréquence (elle s'overclocke jusqu'à 3466MHz, mais) puisque c'est plus problématique avec 4 barrettes et que, de toute façon, comme je l'ai déjà mentionné, le gain serait anecdotique (la vitesse de la RAM est ce qu'il y a le moins d'influence parmi tous les autres composant dans un PC). Par contre, avoir 64GB de dispo (pour charger plusieurs banques Kontakt dans un projet), c'est très apprécié.
- Video : MSI Gaming GeForce GTX 1060 GAMING X 6G
Rien à dire non plus puisque je ne joue pas à des jeux avec ce PC. J'ai pris une telle carte uniquement pour avoir l'esprit en paix lorsque je fais du montage vidéo. À savoir que j'ai finalement testé pour constater s'il y a des différences sans la carte (parce que nous avions lu ici et là que certaines cartes/pilotes Nvidia créaient des interruptions/requêtes affectant les perfs en basse latence chez certains utilisateurs). Je l'ai donc retiré du PC (et désinstallé son pilote) et j'ai utilisé la vidéo « onboard » du CPU pendant 3 mois. Résultat : Bah, rien! Je n'avais de toute façon déjà pas de problème d'interruption et/ou de latence en utilisant la carte MSI. J'ai quand même ouvert LatencyMon de temps à autre pour observer et, en effet, une barre verte de moins, quelques μs en moins, mais rien de significatif. J'étais déjà entre 180~200μs avec la carte MSI, donc voir parfois 160~130μ et une barre verte de moins sans la carte, c'est « cool », mais ça ne change strictement rien dans mon cas en pratique. J'ai testé sous un buffer en 32smp dans FL, SO et Reaper, et j'atteins les mêmes limites (décrochages, glicth) avec le même nombre de plugins, etc. Bref, dans mon cas, aucun intérêt de ne pas utiliser la carte MSI/pilote Nvidia. Ils ne posent aucun problème sous mon système.
- Disque : SSD 250GB Samsung 960EVO NVMe M.2
- Disque : SSD 1000GB Samsung 960EVO NVMe M.2
- Disque : HDD WD Blue 1000GB 7200rpm
- Disque : SSD 240GB Corsair Force 3
- Disque : SSD 128GB OCZ Vertex 4
J'ai acheté les 3 premiers disques avec l'ensemble, mais j'ai aussi ajouté 2 de mes vieux SSD dans la semaine suivante.
Les 2 Samsung NVMe (un pour l'OS et un pour mes banques de son Kontakt) sont, en effet, près de 5 fois plus rapide (testé avec des utilitaires) que mes 2 disques SSD SATA. Par contre, en pratique et avec du recul, seul le chargement de gros templates (sous un DAW) utilisant plus de 40Go (se chargeant du disque NVMe ==> RAM) d'instruments Kontakt en tire réellement bénéfice (près de 15 secondes de moins pour se charger). Je dirais donc que pour tous ceux qui font autre chose que de l'orchestrale et/ou qui n'utilisent pas 40~60Go simultanément, des disques SSD NVMe sont superflus pour de la MAO. Des disques SSD SATA en boîtier (et généralement moins cher) sont amplement suffisants.
Le HDD me sert de disque « d'archives ». Mon SDD Corsair de « dossier de travail » pour les projets en cours et le SSD OCZ « d'emplacement temporaire » pour certains « caches » de logiciels non MAO, les téléchargements, etc.
- CPU Cooler : Cooler Master Hyper 212 LED
Suffisant pour mon 8700k. Aucun problème de surchauffe (mais faut pas oublier que j'ai effectué un delid avec pâte thermique Grizzly Kryonaut). En idle (au repos), mes 6 coeurs se tiennent à ±35° Idem lorsque j'utilise un DAW pour jouer de ma guitare électrique avec ADD Drums + ampli/Cab virtuels :
Lorsque je fais un « stress test » avec CPU-Z, ça monte à ±72°
Sinon ça ne monte jamais autant en utilisation réelle dans un DAW.
Pour terminer, concernant la machine en elle-même, je rappelle que sous CPU-Z j'obtiens un score de 571 en single core et de 4349 en multi-thread, ce qui me place, encore aujourd'hui, au tout premier rang des processeurs ayant 6 coeurs/12 thread et moins (bench réalisé au moment même où j'écris ce message) :
Page d’accueil du résultat de mes scores avec mes specs
Mon ranking en single core
Mon ranking en multithread
Notez, pour le multi-thread, si vous cliquez sur « 16+ » que j'obtiens un score plus haut (je suis en 20e place) que certains CPU ayant plus de coeurs, comme le i7-6900K, le Xeon E5-2675 v3, le Ryzen 7 1700X, etc.
Je vais parler de W7 plus bas, mais à noter que mes présents scores sont exactement identique à ceux que j'obtenais quand j'étais sous W10. L'OS ne semble donc avoir aucune incidence à ce niveau.
Et sinon, pour terminer cette partie, mon Alim est un Thermaltake Smart Series 600W 80 PLUS
__________
Est-ce que mon achat du i7-8700k a valu le coût par rapport à mon ancien i7-2600 datant de 2011?
Plus ou moins!
Si je fais abstraction des 64Go de RAM qui me permettent de charger plusieurs instruments orchestraux simultanément (afin de créer des templates déjà « prêts à employer » exploitant des banques Kontakt) et du temps de chargement moindre que procure le disque NVMe qui héberge mes banques (uniquement pour ces templates précis), ça na clairement pas valu le coût pour tout le reste de mes autres types d'utilisations.
Parce que je dois être franc, pour tout le reste, il n'y pas bcp de différences en pratique (hors bench). Je m'explique :
Par exemple, lorsque je fais des morceaux/projets où j'utilise ma guitare (avec une simu + cab virtuel) + une batterie virtuelle + une basse virtuelle, ben je pouvais déjà jouer/enregistrer avec un buffer à 32~64smp avec mon vieux i7-2600 (2e gen) datant de 2011. Et à ces valeurs de buffer très basses, l'on finit de toute façon par obtenir des glitchs dès qu'on ajoute quelques autres VSTi/VST, peu importe le CPU utilisé (que ce soit mon vieux i7-2600, mon nouveau i7-8700k ou avec n'importe quel autre CPU plus récent). Parce qu'à ces valeurs de latence extrêmes le nombre de coeurs et les Ghz supplémentaires ne font que peu de différences au final étant donné que plusieurs autres facteurs techniques (comme nous l'avons déjà vu dans certaines vidéos explicatives) limitent le tout.
C'est donc surtout en situation de mixage, lorsqu'on a terminé d'enregistrer à de basses latences et où l'on remonte le buffer à des valeurs plus standard (128~256smp &+) que l'on bénéficie de la puissance supplémentaire d'un CPU plus puissant et du nombre de coeurs supplémentaire.
Par conséquent ma réflexion est donc la suivante : si votre objectif est surtout de pouvoir jouer/enregistrer en 64~32smp, ne pensez pas pouvoir le faire en ajoutant et exploitant bcp plus de VST/VSTi que vous pouvez déjà le faire avec un PC qui vous permet déjà de jouer/enregistrer en 64~32smp.
Dans ce cadre très précis, mon achat n'a finalement clairement pas valu le coût puisque j'ai craché un peu plus de 4000$ CAD pour mon nouveau i7-8700k alors que mon vieux i7-2600, qui m'avait coûté moins de 1000$ CAD en 2011, faisait déjà très bien le boulot.
On cause quand-même de 4x plus dispendieux!
Ce que vous devez comprendre de ma réflexion est ceci : si vous lorgnez pour un nouveau PC (un i7 de 7e, 8e ou 9e génération), mais que vous avez déjà un i7 de 2e, 3e, 4e, 5e ou 6e génération, ne pensez pas que ce sera forcément « le jour et la nuit » pour 1~1,5GHz de plus et 2 ou 4 coeurs supplémentaires en très basse latence! Ce n'est que si vous paramétrez votre buffer à 256smp &+, pour mixer, composer dans le piano roll (ou en utilisant un clavier MIDI, si la latence vous convient encore à ces « hautes » valeurs) que vous commencerez à pouvoir bénéficier de la puissance supplémentaire. C'est-à-dire qu'avec de plus hautes valeurs de buffer vous pourrez gérer plus de pistes, VSTi et VST.
Et ça dépend aussi de tous les autres composants de vos PC et de la qualité du pilote de votre interface audio! Par exemple, ma vieille Roland Quad-Capture est plus performante en très basse latence (un peu moins de glitch a nombre de VST égal) que ma récente Focusrite Scarlett 18i8 2e Gen/mk2
Il est donc important de bien déterminer ses besoins et ses objectifs avant d'acheter. Moi, avec du recul, je trouve finalement que j'ai visé un peu trop haut! Je ne fais pas tant d'orchestral que ça finalement. Pas au point de justifier le 4300$ CAD que j'ai investi. N'étant pas pro, j'aurais très bien pu me contenter de 32Go de RAM et de SSD SATA quitte à utiliser des templates un peu moins volumineux (templates qui ne sont qu'un « luxe » dans la mesure où je peux très bien partir sur un template de base moin volumineux et ouvrir uniquement ce dont j'ai besoin en plus cours de projet). Et mes autres projets (guitare, chillout/electro avec VSTi, etc.) ne nécessitent pas vraiment plus que ce que me permettait déjà de faire mon vieux i7 2600. Hors bench/tests, je n'exploite jamais plus d'une douzaine d'instruments virtuels simultanément. Un peu plus avec mes projets orchestraux, mais pas tant! Je me rends compte que je n'exploite jamais plus du quart de tout ce qui est ouvert et dispo dans mon template ocrhestral.
Donc, prenez le temps de bien réfléchir et d'évaluer vos besoins réels!
__________
Windows 10 pour la MAO, mieux ou pas, finalement?
Bon, mettons les choses au clair dès le départ : pour tous les non-pros, et/ou les « non-passionnés » qui n'utilisent pas intensivement un DAW, un logiciel de 3D ou de montage vidéo quotidiennement (et donc des interfaces et pilotes particuliers), bref, pour la plupart des gens « normaux » qui ne font que du réseau social, qui naviguent sur le Web, visionne Netflix, jouent à des jeux et utilisent Word/Excel de temps à autre, Windows 10 est excellent! C'est un peu une extension du smartphone, si l'on veut, avec des widgets, des apps et une interface plutôt agréable C'est convivial, fonctionnels et ça ne plante pas!
Par contre, dès que nous faisons partie de ceux qui utilisent des périphériques un peu plus particuliers (carte de son MAO, carte d'acquisition vidéo, etc.) et qui — surtout — tweakent (paramètrent) leur OS en profondeur (que ce soit pour désactiver des services de télémétrie ou autres, des fonctions d'update auto, au moins en cours de projet en basse latence, etc.), Windows 10 peut se révéler être une vraie plaie! Je dis « peut » car dans certains cas (comme celui de Grebz, entre autres) il n'y a parfois aucun problème.
Mais il y a plusieurs contre-exemples où des utilisateurs dans mon genre (qui paramètrent leur PC MAO « aux petits oignons ») éprouvent divers problèmes...
Premièrement (et là je parle de mon expérience perso avec W10 sous mon PC MAO 8700k ...avant que je ne passe sous W7), il est impossible de désactiver Win Update.
Deuxièmement, plusieurs services (ceux accessibles via « services.msc ») sont verrouillés et impossibles à désactiver.
La philosophie ayant changé chez Microsoft (concernant les update d'OS), les updates ne se contentent plus que de simplement apporter des correctifs de sécurité, ils peuvent maintenant changer et modifier parfois du tout au tout certaines fonctions de l'OS. Par exemple (pour citer un cas connu), entre autres, l'on peut se retrouver, du jour au lendemain, avec le groupe résidentiel réseau qui se voit retirer des fonctions de W10. Bonjour ceux qui avaient plusieurs PC connectés via cette fonction (simple) à la maison. Oui, des alternatives sont alors immédiatement proposées, mais vous devez tout reconfigurer alors que votre week-end n'était pas prévu pour ça. 
Idem avec certains pilotes de périphériques moins communs (non utilisés par la majorité). Parfois (vécu moi-même), Windows update décide de télécharger un « meilleur » pilote pour la carte son. Du coup, du jour au lendemain, tu ouvres ton PC, puis ton DAW pour t'apercevoir que le pilote ASIO à disparu et/ou a été remplacé par un pilote générique/WDM. D'oh!!!!
Sans parler de messages/liens vers de nouveaux apps qui peuvent apparaître dans le menu démarrer/barre des tâches alors que rien ne nous a été demandé au préalable. Bref, j'arrête ici, car ce genre de comportement intrusif et hyper contrôlant m'horripile! Si cela n'est pas dramatique pour un PC à vocation « ludique », pour un PC « station de travail » par contre, que ce soit pour un mec qui fait de la 3D, de la vidéo ou de la MAO (avec des périphs/pilotes particuliers), c'est totalement inadmissible et intolérable pour moi!
Bref, j'ai trouvé une première solution de contournement qui consiste à utiliser NTLite (à ne pas confondre avec l'ancienne version nommée NLite pour XP) qui permet toujours (comme l'ancienne version NLite) de créer des DVD d'installation modifiés (unattended), mais qui permet également maintenant de supprimer complètement plusieurs fonctions d'un OS étant déjà installé sur ordinateur (modification sur une « installation live » donc!).
Il est donc possible de supprimer des fonctionnalités de l'OS et c'est ce que j'ai fait!! Par exemple, j'ai pu supprimer complètement tout ce qui concerne les mises à jour de Windows 10 !
Bref, l'outil est très puissant, mais ça nécessite de faire des backups à chaque modif et de passer quelques jours à tester à chaque fois si tout est ok. Et, du coup, l'on perd définitivement les fonctions de Win Update et, advenant que nous achetions un nouveau périphérique qui doit télécharger son pilote via Win Update, ça pose alors problème (voir plus bas).
Mais bon, je l'ai utilisé pendant près de 4 mois ayant réussi à me dégraisser une version de W10 de quelques Go de fonctions complètement inutiles et tout fonctionnait nickel. Mais lorsque j'ai voulu déconnecter ma Roland Quad-Capture pour brancher ma Focusrite Scarlett 8i8 à la place, étant donné que cette dernière ne vient pas avec des pilotes, mais se sert de Win Update pour récupérer ce dont elle a besoin (étant « Class Compliant »), elle n'a pu s'installer. J'ai donc du faire une « manip créative » en l'installant sur un autre PC W10, récupérer les fichiers .inf/.sys/.cat et les coller dans un dossier de mon PC MAO pour ensuite choisir manuellement ces derniers. Bref, j'arrive toujours à me débrouiller, mais tout ce merdier juste à cause que je veux pouvoir désactiver Win Update et que la seule façon consiste à le supprimer totalement de l'OS, c'est complètement ridicule! Sans compter que la version de NTLite qui permet d'accéder à l'outil de modification « live install », coûte 40$ (que j'ai payé, car pouvant aussi me servir pour d'autres PC/utilisations).
Mais bref, c'est un outil pour « expert » et même si je sais l'utiliser (quoi supprimer ou non), ça reste un moyen de contournement qui ne permet pas d'activer/désactiver Win Update à volonté. Le seul moyen d'empêcher les updates automatiques étant de le supprimer complètement de l'OS.
J'ai donc, il y a 2 semaines, décidé de tenter d'installer Windows 7 sur mon PC MAO 8700k malgré que j'avais déjà lu, un peu partout, qu'il était problématique et parfois même impossible de le faire avec certaines cartes mère couplée à des processeurs de 8e génération &+
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Windows 7 avec des CPU de 8e génération et plus, possible?
Oui et non!
Ça dépend des cartes mères. Ça dépend si le constructeur fournit des pilotes pour W7 et/ou si les pilotes pour W10 fonctionnent sous W7 (avec votre matériels).
Par chance, j'ai été vérifier sur le site d'Asus pour ma TUF Z370-Pro Gaming et j'ai vue qu'ils proposaient finalement, depuis quelques mois, des pilotes pour le LAN (carte réseau onboard) ainsi que pour le chipset (en version bêta pour ces derniers)!
J'ai donc sorti mon vieux DVD de W7, démarré l'installation, installé les pilotes et, ho, miracle, tout fonctionnait parfaitement!
Le deuxième souci, quand on tente d'installer W7 sous un système avec un CPU de 7e ou 8e génération ou plus, c'est que Win Update affiche alors un message pour nous d’indiquer qu'il refuse d'effectuer les updates sous prétexte que le CPU est incompatible (ce qui est un mensonge! Ce n'est qu'un choix arbitraire de Microsoft pour pousser à passer sous W10! ). Dans ce cas, après avoir fait quelques recherches (en fait, je savais depuis l'année passée, car j'avais déjà exploré la question avant même d'acheter mon nouveau PC), j'ai trouvé qu'un mec à créer un utilitaire se nommant « wufuc » qui permet de désactiver le message et qui réactive la possibilité d'effectuer les updates pour les processeurs non supportés officiellement par W7 (Kaby Lake, Ryzen, etc.).
Du coup, je me retrouve donc, depuis maintenant 2 semaines, avec un système MAO à base de 8700k sous un W7 up-to-date et complètement fonctionnel! Et c'est un vrai bonheur!
Je peux maintenant le tweaker comme à mon habitude, désactiver les updates (ce qui, cependant, n'empêche pas les nouveaux matériels connectés de rechercher ce dont ils ont besoin via Win Update), désactiver certains services et enfin conserver le total contrôle de mon OS, comme je l'ai toujours fait jusqu'à maintenant! Yess!!!
Donc, oui, c'est possible!
Maintenant, ok, l'on sait tous que Microsoft cessera de proposer des updates concernant des correctifs de sécurité fin janvier 2020, mais pour une station de travail dédié presque exclusivement à la MAO (comme la mienne), ça ne me pose aucun problème puisque (je possède aussi 2 autres PC à la maison) je me connecte essentiellement pour activer des licences de DAW/VST/VSTi, fouiner sur des sites de constructeurs ou comme ici sur AF (et quelque autres site sécuritaires) et que je peux de toute façon désactiver la carte réseau, par mesure de sécurité, lorsque je bosse dans mes DAW et que je n'ai pas besoin de me connecter au Web. Je vais donc conserver ce système sous W7 pendant encore plusieurs années!
Mais, de toute évidence, ce sera bel et bien le dernier, car si je change, dans 5, 7 ou 10 ans, là, j'imagine que les nouvelles cartes mères ne proposeront plus du tout de pilotes pour W7.
Donc, sachez-le : pour les amoureux de W7, c'est notre dernière chance, avec certaines cartes-mères, de pouvoir encore nous monter un système MAO sous Windows 7 avec des CPU et composants récents!
La mienne (si vous achetez exactement la même carte mère et un 8700k) fait donc office/gage d'une configuration « certifiée » pouvant fonctionner sous Windows 7 (en installant wufuc).
__________
En conclusion, je suis donc satisfait à 100% de mon nouveau PC. Mais j'observe et me rends compte que plus le temps avance, moins les différences de perfs se font sentir pour la plupart des utilisations. Si je n'utilisais pas parfois de gros templates orchestraux, les différences, en usage courant et pour des projets MAO « standard », ne sont pas vraiment conséquentes entre un i7 (2e gen) 2600 à 3,80GHz (turbo) 4 coeurs de 2011 VS un i7 (8e gen) 8700K à
4.70GHz(turbo) 6 coeurs de 2018.
L'écart de perf — en pratique — est moins « spéculaire » que je m'attendais à très basse latence.
Bien sûr, si l'on bosse en 256smp ou 512smp, là, l’on pourra ouvrir et exploiter peut-être 2, 3 fois plus de VSTI et d'effets, mais ce n'est pas vraiment utiles dans mon cas, finalement. J'ai plutôt tendance à bosser « proprement » et avec parcimonie et n'utilise donc pas 85 instances de synthés virtuels et 45 compresseurs dans une même compos.
Voilà!
- Case : Fractal Design Focus G Gunmetal
Rien à dire sur le boîtier. Il fait le job et le look me plaît.
- Mobo : Asus TUF Z370-Pro Gaming
J'en suis satisfait. Des updates du firmware du BIOS ont été ajoutés sur le site et je les ai effectués. De plus Asus a ajouté des pilotes compatibles W7 (ainsi que des updates de pilotes W10) en cours d'année (je vais en parler plus bas).
- CPU : Intel Core i7-8700K Coffee Lake 6-Core 4.7GHz (Turbo) LGA 1151
Excellent processeur et très bon rapport qualité/prix (encore à ce jour). Pour ceux qui suivent le thread depuis le début, vous savez que j'ai effectué un « delid » (décapsulage du processeur), ce qui m'a permis de perdre quelques degrés de chaleur et ainsi pouvoir overclocker les 6 coeurs pour qu'ils puissent tous fonctionner à 4.78GHz simultanément et constamment (je pourrais pousser un peu plus à 4.85~4.90GHz, mais j'aime mieux conserver une marge. Autrement, faudrait que j'effectue plusieurs autres « stress tests » pendant plusieurs jours et c'est un travail de moine que je n'ai plus envie de faire) . Bref, le tout fonctionne à merveille!
- RAM : DDR4 Kingston HyperX FURY 2400MHz CL15 (4X16GB)
Rien à dire. Je n'ai pas tenté de monter la fréquence (elle s'overclocke jusqu'à 3466MHz, mais) puisque c'est plus problématique avec 4 barrettes et que, de toute façon, comme je l'ai déjà mentionné, le gain serait anecdotique (la vitesse de la RAM est ce qu'il y a le moins d'influence parmi tous les autres composant dans un PC). Par contre, avoir 64GB de dispo (pour charger plusieurs banques Kontakt dans un projet), c'est très apprécié.
- Video : MSI Gaming GeForce GTX 1060 GAMING X 6G
Rien à dire non plus puisque je ne joue pas à des jeux avec ce PC. J'ai pris une telle carte uniquement pour avoir l'esprit en paix lorsque je fais du montage vidéo. À savoir que j'ai finalement testé pour constater s'il y a des différences sans la carte (parce que nous avions lu ici et là que certaines cartes/pilotes Nvidia créaient des interruptions/requêtes affectant les perfs en basse latence chez certains utilisateurs). Je l'ai donc retiré du PC (et désinstallé son pilote) et j'ai utilisé la vidéo « onboard » du CPU pendant 3 mois. Résultat : Bah, rien! Je n'avais de toute façon déjà pas de problème d'interruption et/ou de latence en utilisant la carte MSI. J'ai quand même ouvert LatencyMon de temps à autre pour observer et, en effet, une barre verte de moins, quelques μs en moins, mais rien de significatif. J'étais déjà entre 180~200μs avec la carte MSI, donc voir parfois 160~130μ et une barre verte de moins sans la carte, c'est « cool », mais ça ne change strictement rien dans mon cas en pratique. J'ai testé sous un buffer en 32smp dans FL, SO et Reaper, et j'atteins les mêmes limites (décrochages, glicth) avec le même nombre de plugins, etc. Bref, dans mon cas, aucun intérêt de ne pas utiliser la carte MSI/pilote Nvidia. Ils ne posent aucun problème sous mon système.
- Disque : SSD 250GB Samsung 960EVO NVMe M.2
- Disque : SSD 1000GB Samsung 960EVO NVMe M.2
- Disque : HDD WD Blue 1000GB 7200rpm
- Disque : SSD 240GB Corsair Force 3
- Disque : SSD 128GB OCZ Vertex 4
J'ai acheté les 3 premiers disques avec l'ensemble, mais j'ai aussi ajouté 2 de mes vieux SSD dans la semaine suivante.
Les 2 Samsung NVMe (un pour l'OS et un pour mes banques de son Kontakt) sont, en effet, près de 5 fois plus rapide (testé avec des utilitaires) que mes 2 disques SSD SATA. Par contre, en pratique et avec du recul, seul le chargement de gros templates (sous un DAW) utilisant plus de 40Go (se chargeant du disque NVMe ==> RAM) d'instruments Kontakt en tire réellement bénéfice (près de 15 secondes de moins pour se charger). Je dirais donc que pour tous ceux qui font autre chose que de l'orchestrale et/ou qui n'utilisent pas 40~60Go simultanément, des disques SSD NVMe sont superflus pour de la MAO. Des disques SSD SATA en boîtier (et généralement moins cher) sont amplement suffisants.
Le HDD me sert de disque « d'archives ». Mon SDD Corsair de « dossier de travail » pour les projets en cours et le SSD OCZ « d'emplacement temporaire » pour certains « caches » de logiciels non MAO, les téléchargements, etc.
- CPU Cooler : Cooler Master Hyper 212 LED
Suffisant pour mon 8700k. Aucun problème de surchauffe (mais faut pas oublier que j'ai effectué un delid avec pâte thermique Grizzly Kryonaut). En idle (au repos), mes 6 coeurs se tiennent à ±35° Idem lorsque j'utilise un DAW pour jouer de ma guitare électrique avec ADD Drums + ampli/Cab virtuels :
Lorsque je fais un « stress test » avec CPU-Z, ça monte à ±72°
Sinon ça ne monte jamais autant en utilisation réelle dans un DAW.
Pour terminer, concernant la machine en elle-même, je rappelle que sous CPU-Z j'obtiens un score de 571 en single core et de 4349 en multi-thread, ce qui me place, encore aujourd'hui, au tout premier rang des processeurs ayant 6 coeurs/12 thread et moins (bench réalisé au moment même où j'écris ce message) :
Page d’accueil du résultat de mes scores avec mes specs
Mon ranking en single core
Mon ranking en multithread
Notez, pour le multi-thread, si vous cliquez sur « 16+ » que j'obtiens un score plus haut (je suis en 20e place) que certains CPU ayant plus de coeurs, comme le i7-6900K, le Xeon E5-2675 v3, le Ryzen 7 1700X, etc.
Je vais parler de W7 plus bas, mais à noter que mes présents scores sont exactement identique à ceux que j'obtenais quand j'étais sous W10. L'OS ne semble donc avoir aucune incidence à ce niveau.
Et sinon, pour terminer cette partie, mon Alim est un Thermaltake Smart Series 600W 80 PLUS
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Est-ce que mon achat du i7-8700k a valu le coût par rapport à mon ancien i7-2600 datant de 2011?
Plus ou moins!
Si je fais abstraction des 64Go de RAM qui me permettent de charger plusieurs instruments orchestraux simultanément (afin de créer des templates déjà « prêts à employer » exploitant des banques Kontakt) et du temps de chargement moindre que procure le disque NVMe qui héberge mes banques (uniquement pour ces templates précis), ça na clairement pas valu le coût pour tout le reste de mes autres types d'utilisations.
Parce que je dois être franc, pour tout le reste, il n'y pas bcp de différences en pratique (hors bench). Je m'explique :
Par exemple, lorsque je fais des morceaux/projets où j'utilise ma guitare (avec une simu + cab virtuel) + une batterie virtuelle + une basse virtuelle, ben je pouvais déjà jouer/enregistrer avec un buffer à 32~64smp avec mon vieux i7-2600 (2e gen) datant de 2011. Et à ces valeurs de buffer très basses, l'on finit de toute façon par obtenir des glitchs dès qu'on ajoute quelques autres VSTi/VST, peu importe le CPU utilisé (que ce soit mon vieux i7-2600, mon nouveau i7-8700k ou avec n'importe quel autre CPU plus récent). Parce qu'à ces valeurs de latence extrêmes le nombre de coeurs et les Ghz supplémentaires ne font que peu de différences au final étant donné que plusieurs autres facteurs techniques (comme nous l'avons déjà vu dans certaines vidéos explicatives) limitent le tout.
C'est donc surtout en situation de mixage, lorsqu'on a terminé d'enregistrer à de basses latences et où l'on remonte le buffer à des valeurs plus standard (128~256smp &+) que l'on bénéficie de la puissance supplémentaire d'un CPU plus puissant et du nombre de coeurs supplémentaire.
Par conséquent ma réflexion est donc la suivante : si votre objectif est surtout de pouvoir jouer/enregistrer en 64~32smp, ne pensez pas pouvoir le faire en ajoutant et exploitant bcp plus de VST/VSTi que vous pouvez déjà le faire avec un PC qui vous permet déjà de jouer/enregistrer en 64~32smp.
Dans ce cadre très précis, mon achat n'a finalement clairement pas valu le coût puisque j'ai craché un peu plus de 4000$ CAD pour mon nouveau i7-8700k alors que mon vieux i7-2600, qui m'avait coûté moins de 1000$ CAD en 2011, faisait déjà très bien le boulot.
On cause quand-même de 4x plus dispendieux!
Ce que vous devez comprendre de ma réflexion est ceci : si vous lorgnez pour un nouveau PC (un i7 de 7e, 8e ou 9e génération), mais que vous avez déjà un i7 de 2e, 3e, 4e, 5e ou 6e génération, ne pensez pas que ce sera forcément « le jour et la nuit » pour 1~1,5GHz de plus et 2 ou 4 coeurs supplémentaires en très basse latence! Ce n'est que si vous paramétrez votre buffer à 256smp &+, pour mixer, composer dans le piano roll (ou en utilisant un clavier MIDI, si la latence vous convient encore à ces « hautes » valeurs) que vous commencerez à pouvoir bénéficier de la puissance supplémentaire. C'est-à-dire qu'avec de plus hautes valeurs de buffer vous pourrez gérer plus de pistes, VSTi et VST.
Et ça dépend aussi de tous les autres composants de vos PC et de la qualité du pilote de votre interface audio! Par exemple, ma vieille Roland Quad-Capture est plus performante en très basse latence (un peu moins de glitch a nombre de VST égal) que ma récente Focusrite Scarlett 18i8 2e Gen/mk2
Il est donc important de bien déterminer ses besoins et ses objectifs avant d'acheter. Moi, avec du recul, je trouve finalement que j'ai visé un peu trop haut!
Je ne fais pas tant d'orchestral que ça finalement. Pas au point de justifier le 4300$ CAD que j'ai investi. N'étant pas pro, j'aurais très bien pu me contenter de 32Go de RAM et de SSD SATA quitte à utiliser des templates un peu moins volumineux (templates qui ne sont qu'un « luxe » dans la mesure où je peux très bien partir sur un template de base moin volumineux et ouvrir uniquement ce dont j'ai besoin en plus cours de projet). Et mes autres projets (guitare, chillout/electro avec VSTi, etc.) ne nécessitent pas vraiment plus que ce que me permettait déjà de faire mon vieux i7 2600. Hors bench/tests, je n'exploite jamais plus d'une douzaine d'instruments virtuels simultanément. Un peu plus avec mes projets orchestraux, mais pas tant! Je me rends compte que je n'exploite jamais plus du quart de tout ce qui est ouvert et dispo dans mon template ocrhestral.Donc, prenez le temps de bien réfléchir et d'évaluer vos besoins réels!
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Windows 10 pour la MAO, mieux ou pas, finalement?
Bon, mettons les choses au clair dès le départ : pour tous les non-pros, et/ou les « non-passionnés » qui n'utilisent pas intensivement un DAW, un logiciel de 3D ou de montage vidéo quotidiennement (et donc des interfaces et pilotes particuliers), bref, pour la plupart des gens « normaux » qui ne font que du réseau social, qui naviguent sur le Web, visionne Netflix, jouent à des jeux et utilisent Word/Excel de temps à autre, Windows 10 est excellent! C'est un peu une extension du smartphone, si l'on veut, avec des widgets, des apps et une interface plutôt agréable C'est convivial, fonctionnels et ça ne plante pas!
Par contre, dès que nous faisons partie de ceux qui utilisent des périphériques un peu plus particuliers (carte de son MAO, carte d'acquisition vidéo, etc.) et qui — surtout — tweakent (paramètrent) leur OS en profondeur (que ce soit pour désactiver des services de télémétrie ou autres, des fonctions d'update auto, au moins en cours de projet en basse latence, etc.), Windows 10 peut se révéler être une vraie plaie!
Je dis « peut » car dans certains cas (comme celui de Grebz, entre autres) il n'y a parfois aucun problème. Mais il y a plusieurs contre-exemples où des utilisateurs dans mon genre (qui paramètrent leur PC MAO « aux petits oignons ») éprouvent divers problèmes...
Premièrement (et là je parle de mon expérience perso avec W10 sous mon PC MAO 8700k ...avant que je ne passe sous W7), il est impossible de désactiver Win Update.
Deuxièmement, plusieurs services (ceux accessibles via « services.msc ») sont verrouillés et impossibles à désactiver.La philosophie ayant changé chez Microsoft (concernant les update d'OS), les updates ne se contentent plus que de simplement apporter des correctifs de sécurité, ils peuvent maintenant changer et modifier parfois du tout au tout certaines fonctions de l'OS.
Par exemple (pour citer un cas connu), entre autres, l'on peut se retrouver, du jour au lendemain, avec le groupe résidentiel réseau qui se voit retirer des fonctions de W10. Bonjour ceux qui avaient plusieurs PC connectés via cette fonction (simple) à la maison. Oui, des alternatives sont alors immédiatement proposées, mais vous devez tout reconfigurer alors que votre week-end n'était pas prévu pour ça. Idem avec certains pilotes de périphériques moins communs (non utilisés par la majorité). Parfois (vécu moi-même), Windows update décide de télécharger un « meilleur » pilote pour la carte son. Du coup, du jour au lendemain, tu ouvres ton PC, puis ton DAW pour t'apercevoir que le pilote ASIO à disparu et/ou a été remplacé par un pilote générique/WDM. D'oh!!!!
Sans parler de messages/liens vers de nouveaux apps qui peuvent apparaître dans le menu démarrer/barre des tâches alors que rien ne nous a été demandé au préalable. Bref, j'arrête ici, car ce genre de comportement intrusif et hyper contrôlant m'horripile!
Si cela n'est pas dramatique pour un PC à vocation « ludique », pour un PC « station de travail » par contre, que ce soit pour un mec qui fait de la 3D, de la vidéo ou de la MAO (avec des périphs/pilotes particuliers), c'est totalement inadmissible et intolérable pour moi! Bref, j'ai trouvé une première solution de contournement qui consiste à utiliser NTLite (à ne pas confondre avec l'ancienne version nommée NLite pour XP) qui permet toujours (comme l'ancienne version NLite) de créer des DVD d'installation modifiés (unattended), mais qui permet également maintenant de supprimer complètement plusieurs fonctions d'un OS étant déjà installé sur ordinateur (modification sur une « installation live » donc!).
Il est donc possible de supprimer des fonctionnalités de l'OS et c'est ce que j'ai fait!! Par exemple, j'ai pu supprimer complètement tout ce qui concerne les mises à jour de Windows 10 !
Bref, l'outil est très puissant, mais ça nécessite de faire des backups à chaque modif et de passer quelques jours à tester à chaque fois si tout est ok. Et, du coup, l'on perd définitivement les fonctions de Win Update et, advenant que nous achetions un nouveau périphérique qui doit télécharger son pilote via Win Update, ça pose alors problème (voir plus bas).
Mais bon, je l'ai utilisé pendant près de 4 mois ayant réussi à me dégraisser une version de W10 de quelques Go de fonctions complètement inutiles et tout fonctionnait nickel. Mais lorsque j'ai voulu déconnecter ma Roland Quad-Capture pour brancher ma Focusrite Scarlett 8i8 à la place, étant donné que cette dernière ne vient pas avec des pilotes, mais se sert de Win Update pour récupérer ce dont elle a besoin (étant « Class Compliant »), elle n'a pu s'installer. J'ai donc du faire une « manip créative » en l'installant sur un autre PC W10, récupérer les fichiers .inf/.sys/.cat et les coller dans un dossier de mon PC MAO pour ensuite choisir manuellement ces derniers. Bref, j'arrive toujours à me débrouiller, mais tout ce merdier juste à cause que je veux pouvoir désactiver Win Update et que la seule façon consiste à le supprimer totalement de l'OS, c'est complètement ridicule! Sans compter que la version de NTLite qui permet d'accéder à l'outil de modification « live install », coûte 40$ (que j'ai payé, car pouvant aussi me servir pour d'autres PC/utilisations).
Mais bref, c'est un outil pour « expert » et même si je sais l'utiliser (quoi supprimer ou non), ça reste un moyen de contournement qui ne permet pas d'activer/désactiver Win Update à volonté. Le seul moyen d'empêcher les updates automatiques étant de le supprimer complètement de l'OS.
J'ai donc, il y a 2 semaines, décidé de tenter d'installer Windows 7 sur mon PC MAO 8700k malgré que j'avais déjà lu, un peu partout, qu'il était problématique et parfois même impossible de le faire avec certaines cartes mère couplée à des processeurs de 8e génération &+
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Windows 7 avec des CPU de 8e génération et plus, possible?
Oui et non!
Ça dépend des cartes mères. Ça dépend si le constructeur fournit des pilotes pour W7 et/ou si les pilotes pour W10 fonctionnent sous W7 (avec votre matériels).
Par chance, j'ai été vérifier sur le site d'Asus pour ma TUF Z370-Pro Gaming et j'ai vue qu'ils proposaient finalement, depuis quelques mois, des pilotes pour le LAN (carte réseau onboard) ainsi que pour le chipset (en version bêta pour ces derniers)!
J'ai donc sorti mon vieux DVD de W7, démarré l'installation, installé les pilotes et, ho, miracle, tout fonctionnait parfaitement!
Le deuxième souci, quand on tente d'installer W7 sous un système avec un CPU de 7e ou 8e génération ou plus, c'est que Win Update affiche alors un message pour nous d’indiquer qu'il refuse d'effectuer les updates sous prétexte que le CPU est incompatible (ce qui est un mensonge! Ce n'est qu'un choix arbitraire de Microsoft pour pousser à passer sous W10!
). Dans ce cas, après avoir fait quelques recherches (en fait, je savais depuis l'année passée, car j'avais déjà exploré la question avant même d'acheter mon nouveau PC), j'ai trouvé qu'un mec à créer un utilitaire se nommant « wufuc » qui permet de désactiver le message et qui réactive la possibilité d'effectuer les updates pour les processeurs non supportés officiellement par W7 (Kaby Lake, Ryzen, etc.).Du coup, je me retrouve donc, depuis maintenant 2 semaines, avec un système MAO à base de 8700k sous un W7 up-to-date et complètement fonctionnel! Et c'est un vrai bonheur!
Je peux maintenant le tweaker comme à mon habitude, désactiver les updates (ce qui, cependant, n'empêche pas les nouveaux matériels connectés de rechercher ce dont ils ont besoin via Win Update), désactiver certains services et enfin conserver le total contrôle de mon OS, comme je l'ai toujours fait jusqu'à maintenant! Yess!!!
Donc, oui, c'est possible!
Maintenant, ok, l'on sait tous que Microsoft cessera de proposer des updates concernant des correctifs de sécurité fin janvier 2020, mais pour une station de travail dédié presque exclusivement à la MAO (comme la mienne), ça ne me pose aucun problème puisque (je possède aussi 2 autres PC à la maison) je me connecte essentiellement pour activer des licences de DAW/VST/VSTi, fouiner sur des sites de constructeurs ou comme ici sur AF (et quelque autres site sécuritaires) et que je peux de toute façon désactiver la carte réseau, par mesure de sécurité, lorsque je bosse dans mes DAW et que je n'ai pas besoin de me connecter au Web. Je vais donc conserver ce système sous W7 pendant encore plusieurs années!
Mais, de toute évidence, ce sera bel et bien le dernier, car si je change, dans 5, 7 ou 10 ans, là, j'imagine que les nouvelles cartes mères ne proposeront plus du tout de pilotes pour W7.
Donc, sachez-le : pour les amoureux de W7, c'est notre dernière chance, avec certaines cartes-mères, de pouvoir encore nous monter un système MAO sous Windows 7 avec des CPU et composants récents!
La mienne (si vous achetez exactement la même carte mère et un 8700k) fait donc office/gage d'une configuration « certifiée » pouvant fonctionner sous Windows 7 (en installant wufuc).
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En conclusion, je suis donc satisfait à 100% de mon nouveau PC. Mais j'observe et me rends compte que plus le temps avance, moins les différences de perfs se font sentir pour la plupart des utilisations. Si je n'utilisais pas parfois de gros templates orchestraux, les différences, en usage courant et pour des projets MAO « standard », ne sont pas vraiment conséquentes entre un i7 (2e gen) 2600 à 3,80GHz (turbo) 4 coeurs de 2011 VS un i7 (8e gen) 8700K à
4.70GHz(turbo) 6 coeurs de 2018.
L'écart de perf — en pratique — est moins « spéculaire » que je m'attendais à très basse latence.
Bien sûr, si l'on bosse en 256smp ou 512smp, là, l’on pourra ouvrir et exploiter peut-être 2, 3 fois plus de VSTI et d'effets, mais ce n'est pas vraiment utiles dans mon cas, finalement. J'ai plutôt tendance à bosser « proprement » et avec parcimonie et n'utilise donc pas 85 instances de synthés virtuels et 45 compresseurs dans une même compos.
Voilà!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 24/03/2019 à 11:45:25 ]
Streamer
3707
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Quel "debriefing"... ! 
Merci Darkmoon !!!!!
Merci Darkmoon !!!!!
"Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitudes absolues."
A. Einstein
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
My pleasure Streamer!
Si ça peut en aider certains à bien évaluer leur besoin et à moins dépenser, ce sera déjà ça de fait!
Si ça peut en aider certains à bien évaluer leur besoin et à moins dépenser, ce sera déjà ça de fait!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
2Rmusic
2151
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation de Darkmoon :
L'écart de perf — en pratique — est moins « spéculaire » que je m'attendais à très basse latence.
Spéculaire
Put*** de correcteur! Naturellement, c'est « spectaculaire ». Désolé pour les autres coquilles et fautes d'orthographe. "Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Anonyme
Oui intéressant
Ton expérience avec Win10 apporte de l'eau au moulin de ma méfiance pour ce système (oui elle un peu tordue cette phrase). Je suis resté à Win8.1 et il est plutôt bon / non intrusif, mais pareil Microsoft bloque le support pour les processeurs actuels, juste pour inciter à passer à Win10.
Un système d'exploitation qu'il faut reparamétrer à chaque fois qu'il y a une upgrade c'est un vice caché.
Ton expérience avec Win10 apporte de l'eau au moulin de ma méfiance pour ce système (oui elle un peu tordue cette phrase
). Je suis resté à Win8.1 et il est plutôt bon / non intrusif, mais pareil Microsoft bloque le support pour les processeurs actuels, juste pour inciter à passer à Win10.Un système d'exploitation qu'il faut reparamétrer à chaque fois qu'il y a une upgrade c'est un vice caché.
Damsen
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