Top config PC MAO 2018 (test, bench, discussion, débat...)
- 1 276 réponses
- 84 participants
- 123 412 vues
- 89 followers
Afficher le sujet de la discussion
Bah, mentir aurait été stupide et peu consciencieux.
Et, en fait, ça dépend vraiment des besoins et des utilisations spécifiques de chacun....
Pour un gamer, il est clair qu'un bon processeur et, surtout, une bonne carte graphique sont essentiels. Mais encore, c'est la carte graphique qui aura le plus d'incidence. Naturellement, faut pas que le reste des composants, incluant le CPU, soit trop déséquilibré, mais disons qu'avec une bonne (et la même) carte graphique, la différence entre un i7 et un bon i5 ne sera pas conséquente. Pour lui, aussi bien mettre un peu plus de pognons sur la carte graphique et prendre un bon i5/Ryzen 5.
Pour « M. & Mme tout le monde » qui ne font que du réseau social/musique/film et du Word/Excell (dont des étudiants, P. Ex.), il ne sert plus à rien, de nos jours, de dépenser plusieurs centaines/milliers de dollars pour un PC de bureau. Un i3/i5/Ryzen 3 seront plus que suffisants. À la limite, un vieux « Core 2 Duo/Quad Core » usagé peut encore tout à fait faire le job pour les moins fortunés (il m'arrive d'ailleurs d'en acheter usagé et de les « retaper » pour certaines connaissances ayant peu de moyens).
Pour un pro (comme Denis qui participait au début du thread), là, il est clair qu'une bête de course (au minimum comme la mienne) vaut clairement le coup/coût puisque les impératifs sont tout autres dans ce cadre précis.
Pour les « non pros » qui font de la MAO surtout les soirées/week-ends, ça dépend des types de projet et des styles de musique, par exemple :
- pour un mec qui fait principalement de l'electro/EDM, comme toi!
(donc pas ou peu d'utilisation de banques de samples sous Kontakt, a priori), un bon i5/Ryzen 5 (pas chère) et des disques SSD SATA ainsi que 16Go de RAM peuvent être amplement suffisant.
- pour celui qui fait du film et/ou de l'orchestral en tant que « passionné exigeant », ben il peut valoir le coup d'attribuer plus de pognon pour 32/64Go de RAM et pour un disque NVMe et de se « contenter » d'un bon i5/R7 d'entrés de gamme, par exemple.
- pour celui (ce qui correspond plus à mon cas perso et à ma « marotte », si l'on veut, finalement) qui est plutôt sensible à la latence parce qu'il enregistre principalement sa guitare (et/ou des notes via des périphériques MIDI/claviers/Launchpads, etc.) et qui veut pouvoir descendre son buffer à 32smp (au moins quand il est en phase de jeu/enregistrement), il sera dans ce cas préférable d'acquérir une interface audio réputée pour être performante et stable en très basse latence (comme la RME Babyface, entre autres) ainsi qu'un CPU ayant la plus haute fréquence disponible, même si moins de coeurs (parce que pour le temps réel à buffer minimum, la fréquence a bcp plus d'incidence que le nombre de coeurs) et de se « contenter » de disques SSD SATA et de 16 ou 32Go de RAM.
- pour ceux qui ne font pas de MAO et/ou d'activités nécessitant de temps réels, mais qui utilisent bcp des logiciels comme Photoshop, Premiere, HitFilm, DaVinci Resolve, Maya 3D, Blender, etc., la carte vidéo, le nombre de Go de RAM et un processeur ayant 16 coeurs ou plus, mais avec des fréquences (souvent) moindres seront à privilégier (parce que le nombre de cœurs aura plus d'incidence lors des « rendering offline » qui peuvent durer parfois plusieurs heures).
Bref, d'où l'importance de bien connaître quels composants privilégier selon son activité et de prendre le temps de bien évaluer ses besoins (à moins d'avoir un compte bancaire plein à craquer, naturellement!
).
Oui, fort probablement! Et probablement aussi que tu laisses le buffer de ta carte de son à 512smp par défaut. Je serais très surpris que tu me dises descendre à 64 ou 32smp avec de tels résultats.
D'ailleurs, lorsque j'avais réalisé mes différents bench/tests sous plusieurs DAW, ce que j'ai constaté, c'est qu'à partir que le buffer de l'interface audio est paramétré à 512smp ou +, tous les « problèmes » disparaissent (à la limite, même pas besoin de « tweaker » son PC à ces valeurs) et tous les DAW se valent! Si je pouvais, P. Ex., ouvrir et faire jouer simultanément 85 instances d'un VSTi dans un DAW x, le DAW y pouvait en faire jouer 86 ou 83, ce qui, en situation réelle où l'on n'utilise pas un nombre aussi démesuré d'instances simultanément, n'a à toute fin pratique aucune espèce d'incidence/d'importance.
Idem entre un i7 et un i5. La différence sera peut-être (au pifomètre) de l'ordre d'une douzaine ou vingtaine d'instances, ce qui n'est pas encore dramatique considérant que très peu d'utilisateurs auront besoin d’utiliser simultanément plus de 20, 30 instances par projets en situation réelle.
Ce que m'ont permis de saisir et de confirmer (je m'en doutais) tout mes tests, c'est qu'en MAO, ce qui est critique, c'est surtout le jeu (surtout rapide/complexe) d'un instrument (guitare/basse/drum, etc.) et/ou d'un périphérique MIDI en temps réel ET à très basse latence.
Mais dès que nous composons, arrangeons ou mixons principalement (même à l'aide d'un clavier MIDI de temps à autre) dans un cadre où nous ne faisons qu'ajouter quelques notes/accords et où nous éditons surtout dans le piano roll (ou via un logiciel de notation), le fait de pouvoir bosser avec un buffer à 256, 512smp voir même plus change la donne complètement. Et, dans ce cas, un i5 actuel (ou Ryzen 5) permet déjà de satisfaire la plupart des besoins/projets courant. Seuls ceux qui ont besoin de gérer plus d'une centaine de pistes (musique à l'image/film, orchestrale) auront réellement besoin de processeurs avec 16 coeurs ou +, de 128Go de RAM et de disques NVMe.
Parfaitement. mon buffer est resté standard, tu as raison. c'est effectivement le type d'utilisation que j'en ai qui fait que je ne rencontre pas de soucis. j'ai en effet plus l'utilité du piano roll que des entrées midi.
ce que tu dis sur le choix du type de processeur est très juste.
la plupart des utilsations et utilisateurs pourront se satisfaire d'un I5/R5 sans rencontrer de soucis.
et nous vivons une époque ou les pentiums G, les athlon 200ge, processeurs peu chers, suffisent largement à madame et monsieur tout le monde ! cela soit dit sans élitisme.
je n'ai d'ailleurs pas franchement l'usage réel de mon Ryzen 7. puisqu'il tourne souvent au ralenti.
et tout cela est valable pour les autres pièces.
la vitesse de la ram est très peu importante, sa quantité est primordiale pour certains usages (comme tu le dit, photoshop, rendu 3d, architecture, ...).
idem pour les ssd et disques durs.
tu es formateur ou professeur ?
parce que tes explications sont toujours complètes et pédagogiques. Merci !
no je joue que sur console, j'aimerais juste avoir un bon pc assez puissant qui tienne dans le temps pour la mao, après c'est clair que la qualité de la carte graphique est pas trop importante pour le coup
mais y'a un avis qui m'intrigue un peu celui de céline sur ce site
https://www.ldlc.com/avis/PB00264748.html#PC01181105
son pc chauffe beaucoup quand elle joue c'est peut-être dû à sa carte graphique, mais admettons que j'utilise beaucoup de vst en même temps, pourrais-je me retrouver avec le même problème de surchauffe ? même si les vst n'utilise ne tirent pas sur la CG je préfère quand même demander sait-on jamais.. je psychote un peu mais vu le prix j'ai pas envie de regretter l'achat.
merci pour vos réponses en tous cas
Je devrais recevoir le tout mardi prochain. J'ai vraiment hâte de voir le gain de temps de chargement concernant certains de mes gros templates chargé à bloc d'instruments Kontakt. Ainsi que ce que je vais gagner en terme de buffer/ms pour un même template (avec la même carte son : Roland Quad-Capture. À Noël prochain, ce sera sans doute le temps de changer pour une RME BFP, juste pour bénéficier de la plus faible latence pour une carte son en USB.).
. Sinon j'avais mal lu j'ai compris que tu avais L'octa-capture pas la quad. 
Quand j'aurais fait tous mes tests et que tous mes plugins/banques seront autorisés, je vais probablement (faire comme avec mon PC MAO actuel et) tweaker W10 en désactivant de nombreux services inutiles et le déconnecter d'internet. Ce n'est que mon humble avis, mais, selon moi, un PC MAO ne devrait jamais être connecté au Net, si ce n'est, entre autres, parce que les cartes LAN/WIFI (et certains services réseau associés) interfèrent également et sont susceptible de générer des drops, etc. Sans parler des MAJ de Win qui « reset » les tweaks et paramètres perso à chaque fois, etc. 
nan3200
717
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
waouh ! ça c'est du retour !
Merci Darkmoon.
et bravo de dire ce que doit penser une bonne partie des gens qui ont de gros processeurs comme ceux là, souvent sans oser le dire.
dans le même ordre d'idée, je viens de payer à ma fille un R7 2700x.
j'ai moi même un R7 1800X (que je viens d'acheter en revendant mon 1700x à mon neveu, à vil prix bien sur).
ces petits monstres sont impressionnant en benchs, mais même en utilisant beaucoup reaktor (par exemple) je ne vois pas beaucoup mon Ryzen dépasser les 10-15% d'utilisation.
tant mieux, je vasi pouvoir le garder longtemps.
mais finalement, j'aurais aussi bien fait de conserver mon R5 1600. il suffisait bien à mon usage :D
détail : j'ai monté le R7 2700x dans mon pc, m'en suis servi une bonne semaine, et n'ai pas constaté de vraie différence avec mon R7 1800X. vraiment.
les soucis de latence que l'on décrit dans certaines vid"os doivent être des cas particuliers.
perso, je fais tourner des jeux en même temps que FL 20.1, d'autres programmes audio (sound forge, foobar, spotify), mes deux navigateurs internet, et des tas d'autres trucs, sans rien planter et sans constater aucun souci de latence allongée
mais mon usage est plutôt typé 'electro, musique ambiante', ceci etaye peut être cela.
donc, (pour moi) la différence de coût entre les R7 1 et les R7 2 ne vaux pas la peine (pour moi, toujours) et ceci, en mars 2019 bien sur.
Bravo encore Darkmoon pour ce retour et ce fil en général.
Merci Darkmoon.
et bravo de dire ce que doit penser une bonne partie des gens qui ont de gros processeurs comme ceux là, souvent sans oser le dire.
dans le même ordre d'idée, je viens de payer à ma fille un R7 2700x.
j'ai moi même un R7 1800X (que je viens d'acheter en revendant mon 1700x à mon neveu, à vil prix bien sur).
ces petits monstres sont impressionnant en benchs, mais même en utilisant beaucoup reaktor (par exemple) je ne vois pas beaucoup mon Ryzen dépasser les 10-15% d'utilisation.
tant mieux, je vasi pouvoir le garder longtemps.
mais finalement, j'aurais aussi bien fait de conserver mon R5 1600. il suffisait bien à mon usage :D
détail : j'ai monté le R7 2700x dans mon pc, m'en suis servi une bonne semaine, et n'ai pas constaté de vraie différence avec mon R7 1800X. vraiment.
les soucis de latence que l'on décrit dans certaines vid"os doivent être des cas particuliers.
perso, je fais tourner des jeux en même temps que FL 20.1, d'autres programmes audio (sound forge, foobar, spotify), mes deux navigateurs internet, et des tas d'autres trucs, sans rien planter et sans constater aucun souci de latence allongée
mais mon usage est plutôt typé 'electro, musique ambiante', ceci etaye peut être cela.
donc, (pour moi) la différence de coût entre les R7 1 et les R7 2 ne vaux pas la peine (pour moi, toujours) et ceci, en mars 2019 bien sur.
Bravo encore Darkmoon pour ce retour et ce fil en général.
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de nan3200 :
et bravo de dire ce que doit penser une bonne partie des gens qui ont de gros processeurs comme ceux là, souvent sans oser le dire.
Bah, mentir aurait été stupide et peu consciencieux.
Et, en fait, ça dépend vraiment des besoins et des utilisations spécifiques de chacun....
Pour un gamer, il est clair qu'un bon processeur et, surtout, une bonne carte graphique sont essentiels. Mais encore, c'est la carte graphique qui aura le plus d'incidence. Naturellement, faut pas que le reste des composants, incluant le CPU, soit trop déséquilibré, mais disons qu'avec une bonne (et la même) carte graphique, la différence entre un i7 et un bon i5 ne sera pas conséquente. Pour lui, aussi bien mettre un peu plus de pognons sur la carte graphique et prendre un bon i5/Ryzen 5.
Pour « M. & Mme tout le monde » qui ne font que du réseau social/musique/film et du Word/Excell (dont des étudiants, P. Ex.), il ne sert plus à rien, de nos jours, de dépenser plusieurs centaines/milliers de dollars pour un PC de bureau. Un i3/i5/Ryzen 3 seront plus que suffisants. À la limite, un vieux « Core 2 Duo/Quad Core » usagé peut encore tout à fait faire le job pour les moins fortunés (il m'arrive d'ailleurs d'en acheter usagé et de les « retaper » pour certaines connaissances ayant peu de moyens).
Pour un pro (comme Denis qui participait au début du thread), là, il est clair qu'une bête de course (au minimum comme la mienne) vaut clairement le coup/coût puisque les impératifs sont tout autres dans ce cadre précis.
Pour les « non pros » qui font de la MAO surtout les soirées/week-ends, ça dépend des types de projet et des styles de musique, par exemple :
- pour un mec qui fait principalement de l'electro/EDM, comme toi!
(donc pas ou peu d'utilisation de banques de samples sous Kontakt, a priori), un bon i5/Ryzen 5 (pas chère) et des disques SSD SATA ainsi que 16Go de RAM peuvent être amplement suffisant.- pour celui qui fait du film et/ou de l'orchestral en tant que « passionné exigeant », ben il peut valoir le coup d'attribuer plus de pognon pour 32/64Go de RAM et pour un disque NVMe et de se « contenter » d'un bon i5/R7 d'entrés de gamme, par exemple.
- pour celui (ce qui correspond plus à mon cas perso et à ma « marotte », si l'on veut, finalement) qui est plutôt sensible à la latence parce qu'il enregistre principalement sa guitare (et/ou des notes via des périphériques MIDI/claviers/Launchpads, etc.) et qui veut pouvoir descendre son buffer à 32smp (au moins quand il est en phase de jeu/enregistrement), il sera dans ce cas préférable d'acquérir une interface audio réputée pour être performante et stable en très basse latence (comme la RME Babyface, entre autres) ainsi qu'un CPU ayant la plus haute fréquence disponible, même si moins de coeurs (parce que pour le temps réel à buffer minimum, la fréquence a bcp plus d'incidence que le nombre de coeurs) et de se « contenter » de disques SSD SATA et de 16 ou 32Go de RAM.
- pour ceux qui ne font pas de MAO et/ou d'activités nécessitant de temps réels, mais qui utilisent bcp des logiciels comme Photoshop, Premiere, HitFilm, DaVinci Resolve, Maya 3D, Blender, etc., la carte vidéo, le nombre de Go de RAM et un processeur ayant 16 coeurs ou plus, mais avec des fréquences (souvent) moindres seront à privilégier (parce que le nombre de cœurs aura plus d'incidence lors des « rendering offline » qui peuvent durer parfois plusieurs heures).
Bref, d'où l'importance de bien connaître quels composants privilégier selon son activité et de prendre le temps de bien évaluer ses besoins (à moins d'avoir un compte bancaire plein à craquer, naturellement!
).Citation de nan3200 :
les soucis de latence que l'on décrit dans certaines vidéos doivent être des cas particuliers.
perso, je fais tourner des jeux en même temps que FL 20.1, d'autres programmes audio (sound forge, foobar, spotify), mes deux navigateurs internet, et des tas d'autres trucs, sans rien planter et sans constater aucun souci de latence allongée
mais mon usage est plutôt typé 'electro, musique ambiante', ceci etaye peut être cela.
Oui, fort probablement! Et probablement aussi que tu laisses le buffer de ta carte de son à 512smp par défaut. Je serais très surpris que tu me dises descendre à 64 ou 32smp avec de tels résultats.
D'ailleurs, lorsque j'avais réalisé mes différents bench/tests sous plusieurs DAW, ce que j'ai constaté, c'est qu'à partir que le buffer de l'interface audio est paramétré à 512smp ou +, tous les « problèmes » disparaissent (à la limite, même pas besoin de « tweaker » son PC à ces valeurs) et tous les DAW se valent! Si je pouvais, P. Ex., ouvrir et faire jouer simultanément 85 instances d'un VSTi dans un DAW x, le DAW y pouvait en faire jouer 86 ou 83, ce qui, en situation réelle où l'on n'utilise pas un nombre aussi démesuré d'instances simultanément, n'a à toute fin pratique aucune espèce d'incidence/d'importance.
Idem entre un i7 et un i5. La différence sera peut-être (au pifomètre) de l'ordre d'une douzaine ou vingtaine d'instances, ce qui n'est pas encore dramatique considérant que très peu d'utilisateurs auront besoin d’utiliser simultanément plus de 20, 30 instances par projets en situation réelle.
Ce que m'ont permis de saisir et de confirmer (je m'en doutais) tout mes tests, c'est qu'en MAO, ce qui est critique, c'est surtout le jeu (surtout rapide/complexe) d'un instrument (guitare/basse/drum, etc.) et/ou d'un périphérique MIDI en temps réel ET à très basse latence.
Mais dès que nous composons, arrangeons ou mixons principalement (même à l'aide d'un clavier MIDI de temps à autre) dans un cadre où nous ne faisons qu'ajouter quelques notes/accords et où nous éditons surtout dans le piano roll (ou via un logiciel de notation), le fait de pouvoir bosser avec un buffer à 256, 512smp voir même plus change la donne complètement. Et, dans ce cas, un i5 actuel (ou Ryzen 5) permet déjà de satisfaire la plupart des besoins/projets courant. Seuls ceux qui ont besoin de gérer plus d'une centaine de pistes (musique à l'image/film, orchestrale) auront réellement besoin de processeurs avec 16 coeurs ou +, de 128Go de RAM et de disques NVMe.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 25/03/2019 à 05:43:26 ]
nan3200
717
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de Darkmoon :
Bref, d'où l'importance de bien connaître quels composants privilégier selon son activité et de prendre le temps de bien évaluer ses besoins (à moins d'avoir un compte bancaire plein à craquer, naturellement!
Citation de nan3200 :les soucis de latence que l'on décrit dans certaines vidéos doivent être des cas particuliers.
perso, je fais tourner des jeux en même temps que FL 20.1, d'autres programmes audio (sound forge, foobar, spotify), mes deux navigateurs internet, et des tas d'autres trucs, sans rien planter et sans constater aucun souci de latence allongée
mais mon usage est plutôt typé 'electro, musique ambiante', ceci etaye peut être cela.
Oui, fort probablement! Et probablement aussi que tu laisses le buffer de ta carte de son à 512smp par défaut. Je serais très surpris que tu me dises descendre à 64 ou 32smp avec de tels résultats.
Idem entre un i7 et un i5. La différence sera peut-être (au pifomètre) de l'ordre d'une douzaine ou vingtaine d'instances, ce qui n'est pas encore dramatique considérant que très peu d'utilisateurs auront besoin d’utiliser simultanément plus de 20, 30 instances par projets en situation réelle.
Parfaitement. mon buffer est resté standard, tu as raison. c'est effectivement le type d'utilisation que j'en ai qui fait que je ne rencontre pas de soucis. j'ai en effet plus l'utilité du piano roll que des entrées midi.
ce que tu dis sur le choix du type de processeur est très juste.
la plupart des utilsations et utilisateurs pourront se satisfaire d'un I5/R5 sans rencontrer de soucis.
et nous vivons une époque ou les pentiums G, les athlon 200ge, processeurs peu chers, suffisent largement à madame et monsieur tout le monde ! cela soit dit sans élitisme.
je n'ai d'ailleurs pas franchement l'usage réel de mon Ryzen 7. puisqu'il tourne souvent au ralenti.
et tout cela est valable pour les autres pièces.
la vitesse de la ram est très peu importante, sa quantité est primordiale pour certains usages (comme tu le dit, photoshop, rendu 3d, architecture, ...).
idem pour les ssd et disques durs.
tu es formateur ou professeur ?
parce que tes explications sont toujours complètes et pédagogiques. Merci !
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Citation de nan3200 :tu es formateur ou professeur ?
Bah, non (pas prof de français en tout cas, au vu du nombre de fautes que contiennent certains de mes messages!
Faut croire que j'ai complètement raté ma vocation!
Mais je m'intéresse à bcp trop de trucs et sujets et pendant que je « synthétise » et partage, je ne fais pas de musique. Donc je m'en tiens maintenant aux échanges sur forums.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
ghost_
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
salut à tous
j'aimerais avoir vos avis sur ces 2 pc portable de la marque msi pour la mao s'il vous plaît.
https://www.grosbill.com/4-msi_gl73_8re_662fr_i7_8750_16g_256g_1t_1060_17_3_10-750700-ordinateurs-ordi_portable
https://www.grosbill.com/4-msi_gl73_8se_018fr_i7_8750_16g_256g_1t_2060_17_3_10-751250-ordinateurs-ordi_portable
si vous avez des recommandations pour d'autres hésitez pas, avec un budget aux alentours des deux que j'ai posté
merci d'avance
j'aimerais avoir vos avis sur ces 2 pc portable de la marque msi pour la mao s'il vous plaît.
https://www.grosbill.com/4-msi_gl73_8re_662fr_i7_8750_16g_256g_1t_1060_17_3_10-750700-ordinateurs-ordi_portable
https://www.grosbill.com/4-msi_gl73_8se_018fr_i7_8750_16g_256g_1t_2060_17_3_10-751250-ordinateurs-ordi_portable
si vous avez des recommandations pour d'autres hésitez pas, avec un budget aux alentours des deux que j'ai posté
merci d'avance
dsy
4313
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
ghost_
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Citation de dsy :
Ghost : as-tu besoin d'une carte graphique aussi puissante ? comptes-tu jouer sur des jeux-video gourmands ?
Citation de Darkmoon :
Idem.
Sinon, seule la taille de la capacité de stockage + la carte vidéo diffère.
À moins d'être aussi un gamer, aucun intérêt à prendre celui à 1614€ pour avoir une Nvidia RTX 2060 au lieu de celui à 1369€ qui a une Nvidia GTX 1060 (déjà superflue pour de la MAO).
Mais dans tous les cas, ce sont de bons portables!
no je joue que sur console, j'aimerais juste avoir un bon pc assez puissant qui tienne dans le temps pour la mao, après c'est clair que la qualité de la carte graphique est pas trop importante pour le coup
mais y'a un avis qui m'intrigue un peu celui de céline sur ce site
https://www.ldlc.com/avis/PB00264748.html#PC01181105
son pc chauffe beaucoup quand elle joue c'est peut-être dû à sa carte graphique, mais admettons que j'utilise beaucoup de vst en même temps, pourrais-je me retrouver avec le même problème de surchauffe ? même si les vst n'utilise ne tirent pas sur la CG je préfère quand même demander sait-on jamais.. je psychote un peu mais vu le prix j'ai pas envie de regretter l'achat.
merci pour vos réponses en tous cas
[ Dernière édition du message le 29/03/2019 à 16:27:57 ]
dsy
4313
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
ghost_
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
- < Liste des sujets
- Charte