Agnula : premières impressions
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Pov Gabou

Premier truc aps très cool : l'iso demande l'overburning, même avec des cd de 700 Mo. Pas très malin,je trouve, vu que le but est quand même de faire des trucs pour des "newbee".
Bon, l'installation est exactement la même que celle d'une debian 3.0rc1, c'est à dire pas super conviviale, sans être très complexe. Comme d'hab chez debian, faut parler informaticien, c'est à dire qu'l faut connaître les noms des drivers du hardware que l'on a. Avec un peu de recherche sur le net, c'est néanmoins pas trop compliqué.
Le son, avec alsaconf, marche pas trop mal. Perso, ça a pas marché du premier coup, mais j'avais bidouillé qqs trucs avant, je l'avais un peu cherché. L'outil Tasksel permet d'avoir un environnement graphique assez facilement ( en tout cas, on a les pcakages nécessaires ), mais il n'y a pas d'option pour la musique de dans, ce que je trouve bien dommage.
De plus, on a pas kde 2.2 dedans, engros, pour avoir un desktop évolué, on est obligé de prendre gnom, qui ets la version 1.4, donc pas d'anti alisaing des fonts, ce qui tue pas mal les yeux. Dommage.
Les principaus outils marchent à peu près, mais en gros, pour l'instant, le cd ne fait vraiment que regrouper des packages déjà existants. Bref, peut être un bon point de départ pour ceux qui n'ont pas encore de linux et qui sont tentés par s'y mettre, mais sinon, pas bcp d'interêt pour l'instant. Ce qui m'a déçu, c'est quand même le processus di'nstallation : rien n'a changé, même pas dans tasksel, alors que ça aurait pu se faire sans trop de pbs, quand même, je pense.

Blue Bird


Pov Gabou


Anonyme

sur AIX 5L (L pour linux) ils ont adapté le système rpm... (avec plein d'autres trucs venant de linux)

Pov Gabou

L'évolution d'unix et linux, je m'en fous u peu, à vrai dire, pour moi, c'est loin de représenter l'avenir de l'informatique

Anonyme

Toi, tu vois quoi comme avenir dans les os?

Pov Gabou

Franchement, unix, linux, tout ça, c'est bien pour certains trucs, mais ça me ferait chier d'avoir à utiliser ça tout le temps. C'est beaucoup plus chiant à utiliser / moins efficace que windows ou mac, je trouve, pour un utilisateur lambda. Puis le libre, franchement, je suis pas convaincu de son interêt et de son efficacité pour Mr tout le monde non plus. Tout le monde fait ce qu'il veut, comme il veut, avec linux. Personne ne se met d'accord sur quoi que ce soit. Ca marche jamais du premier coup. Tous les programmes sont mis dans un répertoire, les interfaces graphiques rament comme pas possible, ça fait mal aux yeux de voir tous ces clignotements, etc... Bref, linux, c bien pour les serveurs, pour la programmation, pourquoi pas, c'est libre. Mais ca en fait pas le meilleur système au monde ( tiens, par exemple : impossible de jouer un mp3 sans à coup quand je fais une opération un peu violente avec le disque, genre un apt-get update sur un réseau local.... Ca fait jamais ça sous win ou mac, et je connais personne qui n'a pas ce pb, debian ou mandrake ).
J'aime bien BeOS, QNX aussi, que je commence à regarder. POur la programmation, ca l'air d'être un bonheur, qnx.

Blue Bird

Tout est un probleme d'utilisation et de coeur de cible.
Linux/Unix me semble etre plus destiné au monde Industriel - Scientifique - Recherche, etc... Et clairement peu grand grand public.
Windows / MacOS : PME, Privés (et Médias).
Donc, linux et la musique ca ne me semble pas etre le top (pour le moment?). Mais j'ai bien écrit la musique. En revanche pour ce qui est du son, traitement du signal et autre, je vois que de tres nombreux outils interssants existant ou à venir.
C'est le coté technique de linux qui resort!
Voili
Cya!
Tom

Chuck Van Damme


Anonyme


Anonyme


Shariff/RIP


Norrin


Il faut toujours un peu de temps pour prendre ses marques.
Perso hier j'ai maté plusieurs divx sur ma toute nouvelle Demudi, et je ne vois pas les problemes que Gabou mentionne a la lecture de mp3, coupures, alors que c'est carrement plus violent en terme de ressource (j'ai un tout petit dual-466mhz).
Je precise que j'ai quand meme du mettre a jour Xfree en 4.2.1 car sinon le driver s3virge n'a pas l'extension xvideo qui permet d'utiliser l'acceleration 2D de la carte pour le plein ecran.
D'ailleurs voila des bonnes addresses pour apt comme un fou:
1)Deja pour mplayer (THE player de movies):
http://marillat.free.fr/dists/stable/main/binary-i386/ a ajouter dans /etc/apt/source.lists et faire apt-get install mplayer-686 (ou 386,K7 selon proc).
2)Pour la mise a jour d'Xfre en 4.2.1, et d'autres packets interessant (dont Mozilla 1.2 et wine recent):
http://www.fs.tum.de/%7Ebunk/packages
Attention pour cette mis a jour de Xfree, je me suis personnellement fait une bonne frayeur avec des conflit de libs sous synaptic, mais je m'en suis sortis toujours en cliquant bettement

Il m'a juste fallu desinstaller tout kde (une paille) et Xfree4.1 (perdant au passage mon fichier XF86Config-4 avec mes reglages de tablette wacom (argh

Bon pis apres j'ai tout apt-get a nouveau et tout est revenu dans l'ordre, un enorme OUF! tout de meme

Donc c'est peutetre mieux de bien planifier a l'avance comment s'y prendre. Cf la doc dont j'ai pu l'adresse de Gabou qui explique comment installer pas a pas le serverX..
Et puis ne pas perdre de vue que la mise a jour d'xfree n'est pas indispensable !
Voila, pour en revenir au probleme de lecture de mp3, il y a plusieurs choses qui importent et ca fait toute la difference:
-par defaut les reglages des discs ide sont extremement conservateurs et donc tres lent
-le kernel n'est pas patché low-latency par defaut.
Dans la doc de CCRMA il y a precisemment un passage sur la commande hdparm. Je conseille de s'y pencher car les acces discs sont bien plus fluides apres !
Pour le kernel patché, pour lire un mp3 ce n'est pas necessaire, meme pour un divx je dois dire dans mon cas.
Mais ca aide aussi, et c surtout pour le DTD quand on veux pas de coupure a l'enregistrement.
Donc il faut se l'installer ce putain de kernel patché, et c'est pas difficile car il est sur le serveur Agnula boudiou.
Conseille ne pas prendre la version ACPI qui est pour les portables essentiellement.
Voila, l'installation devrait etre assez simple, se faire une disquette de boot de secour (c le fichier rescue.bin).
Car on sait jamais ce qui peut se passer.
Voila


Pov Gabou

Citation :
Linux/Unix me semble etre plus destiné au monde Industriel - Scientifique - Recherche, etc... Et clairement peu grand grand public.
Ben honnêtement, il y a plein d'apspect technique que je trouve pas géniaux, dans linux. Mais bon, ça peut aussi changer, et quand je parle du noyau linux, là, c'est vrai que c'est pas mal ( surtout que les améliorations en cours dans le 2.5 ont l'air assez faraminueuses ).
Pour la recherche, ouais, c'est pas mal pour certains trucs, mais au risque de choquer : qu'est ce que ça apporte ? J'ai un pote qui va faire son stage à l'ircam, et en gros, il a pas le droit de bosser sous windows ( il y a des macs aussi, donc ça n'a rien à voir avec le libre ). Matlab sous windows marche très bien, pourquoi je me ferais chier à l'utiliser sous linux ? il y a des équivalents libres ( octave, scilab ), mais bon, c'est quand même très nettement en dessous pour ce qui est des possibilités.
Mais les outils GNU : dieu, que la plupart sont terribles. En ligne de commande, c'est génial, mais les GUI sont en général de simples boutons mis sur un truc en ligne de commande. UN exemple simple : mozilla, pour régler le proxy http, si tu mets http devant l'adresse, ben ça marche pas. Faut deviner tout seul qu'il faut mettre l'adresse sans http:// devant. Génial ! Et j'en ai des tonnes, des comme ça. KDE, gnome et cie, pour moi, ça reste une couche graphique pas géniale mise sur linux; tu vois que ça pas été pensé pour, c'est une horreur. Encore, quand tu restes toujours dans dans un toolkit, QT, ou GTK, ça va, mais dès que tu commences à jongler...
Le pb de lenteur des gros desktop type kde et gnome, c'est une réalité, à peu près tout le monde est d'accord là dessus. Récemment, il se trouve qu'un des lanceurs du projet BlueEyeOS ( un clone de beOS, mais basé sur noyau linux et serveur X ) avait montré un article assez technique sur le fait que la lenteur n'etait pas du au serveur X, mais bien aux toolkit et environnement mal programmés.
Citation :
Le logiciel libre est vital pour le développement
Mouais, ça reste à démontrer, ça. J'ai jamais vu aucun argument pour. C'est une philosophie très interessante, qui a ses interêts, mais je vois pas pourquoi ça devrait être le seul modèle... Ah, tu parlais de développement, pas de dév au sens informatique ! Ben là, on commence à en revenir, au pb du moins cher de linux et du libre. IL y a encore un an, on voyait de grands cabinets de conseil américains déconseiller windows pour les serveurs, et aujourd'hui, on voit en revenir qqs, car finalement, le coup n'est pas si négligeable.
Pour les écoles où il y a des gens qualifiés, ok. Mais bon, dans les lycés, tout ça, qui s'occupe des réseaus de l'école ? Des gens pas souvent super qualifiés ( y a qu'à voir la sécurité absolument lamentable dans certaines FAC ). Pour les universités scientifiques, ok, pour les écoles d'ingé, ok, mais pour le reste...
Par exemple, je prefere encore des trucs comme FreeBSD, ce genre de choses. Pas 50000 distributions, etc... S'il y a avait du son dessus, je prendrais ça à la place de linux. Pour moi, GNU/Linux, c'est vraiment l'anarchie, tu mélange softs en developpement et softs finaux ( qui sont très rares ), etc... C'est quasiment impossible de travailler sous linux sans rien compiler, et je trouve pas ça normal.

Norrin

Cependant je l'ai 'installé tres facilement depuis cette page :
http://csounds.com/istvan/html/cspatches.html
Dans la section Binaries tu prends le derniere version, tu "unpacks" et voila tu as csound et tout les utilitaires compilés en static, ca veux dire que tu n'a pas de libs a installer. Tu copies le tout dans /usr/bin ou /usr/local/bin et voila c bon.

Pov Gabou

Citation :
Perso hier j'ai maté plusieurs divx sur ma toute nouvelle Demudi, et je ne vois pas les problemes que Gabou mentionne a la lecture de mp3, coupures, alors que c'est carrement plus violent en terme de ressource (j'ai un tout petit dual-466mhz).
Ben lis un mp3 et lance par exemple le test de disque dur ( hdparm, obligatoire pour configurer le DMA sous debian, et tu fais hdparm -t /dev/hda... tu vas avoir des sautes ). C'est pas un pb de ressources, mais un pb de gestion de disques durs, j'imagine.
Je veux pas mettre de patch low latency.

Pov Gabou


Anonyme

ben le seul truc c'est avec le gpl: tu peux pas faucher du code sous licence gpl et le mettre dans un produit non gpl, et c'est tout à fait normal. Tu serait content toi, de développer un truc ouvert et de voir ensuite ton travail volé et intégré à un système fermé payant? Le gpl est une réponse aux abus résultant de la faiblesse de la licence "bsd" qui permettait de faire un produit commercial fermé avec un logiciel libre ( exemple, tous les dérivatifs propriétaires d'Apache)
Maintenant rien ne t'empèche de développer avec des librairies non gpl et de faire un programme commercial sous linux, il en existe déjà des tas... un host vst serait donc tout à fait possible.
Gabou,
Tout d'abord je dis pas que linux et le modèle libre convient à tout le monde dans toutes les situations, loin de là...
Faut-il jeter le soft propriétaire à la poubelle? non, je ne pense pas, il faut peser le pour et le contre dans chaque cas. Pour mathlab sous windows, je vois pas pourquoi changer si c'est le mieux adapté.
Pour ce qui est des études américaines et de leurs orientations girouettesques, il faut voir qui commande chaque étude et à quelles sociétées.
Pas perdre de vue que microsoft a plus que jamais un pied dans le gouvernement américain (surtout avec le conseiller à la sécurité informatique qui est l'ancien responsable sécurité informatique microsoft) et dans les médias...
Enfin, je crois que les raisons poussant les américains vers microsoft ne sont pas forcément valables pour les pays comme l'Inde, le Vénézuela ou la Thailande...
C'est pas les pays en voie de développement sous tutelle du FMI qui ont forcément les moyens de mettre du windows et de l'office dans les rares écoles où ils arrivent à mettre des pc's. Et payer visual studio pour former des développeurs c, c'est ridicule quand on est déjà en difficulté financière.
Pour ce qui est du fait que ça t'énerve qu'on en parle... fallait pas commencer


Chuck Van Damme


par contre, je trouve tes reproches étranges car ils sont également présents sous windows. J'ai acheté une carte usb ben elle est marquée Windows 2000 et rien à faire pour la faire marcher alors qu'elle fonctionne sous 98. Pour les mp3, j'ai des coupures quand je surfe sur des sites hyper chargés avec du Flash ou du dhtml de fou...
Moi je dis, je suis content de voir qu'il y a des alternatives, surtout avec les dérives de M. Gates quant aux licences toujours plus abusives. BeOs aurait pu en être une mais pas les reins assez solides. Moi ce que j'apprécie le plus, c'est un développement basé sur le partage, tout comme AF, on partage les infos et on essaie de s'entre-aider bénévolement en fonction de ses compétences, c'est tout.

Norrin

Citation : Ben lis un mp3 et lance par exemple le test de disque dur ( hdparm, obligatoire pour configurer le DMA sous debian, et tu fais hdparm -t /dev/hda... tu vas avoir des sautes ). C'est pas un pb de ressources, mais un pb de gestion de disques durs, j'imagine.
J'ai fait le test, pas de coupure, j'ai essayé aussi en lancant Mozilla.
Peutetre le player ? moi g testé avec "mplayer" et "xmms"
Citation : Je veux pas mettre de patch low latency.
Ca doit pas changer grand chose pour le mp3 de toute facon.
Sinon pourquoi tu veux pas de kernel patché, dis hein ?


Pov Gabou

Non, sinon, ben GPL et GNU/linux, c'est pas pareil, et l'effort communautaire existe pas que sur linux. Ca ferait chier les amiga et atari aficionados si on leur disait qu'il y avait pas de communauté à l'époque. Pareil pour BeOS ( c'est ce qui me fait espérer son maintien et même son développement, si un clone "assez libre" voit le jour ). Je trouve ça très bien de se mettre ensemble pour faire un truc comme GNU/linux qui peut rivaliser et même être meilleur que les OS faits par des boîtes.
Ce qui m'enerve, c'est juste que l'on dise que du coup, les produits apple ou microsoft sont de la merde ( ce qui n'est pas vrai ), que le fait que ce soit libre implique que ce soit meilleur que le propriétaire, etc... Bref, pourquoi toujours opposer, alors que chacun a qqch à apporter ?
Citation :
par contre, je trouve tes reproches étranges car ils sont également présents sous windows. J'ai acheté une carte usb ben elle est marquée Windows 2000 et rien à faire pour la faire marcher alors qu'elle fonctionne sous 98. Pour les mp3, j'ai des coupures quand je surfe sur des sites hyper chargés avec du Flash ou du dhtml de fou...
Ben les pbs, il y en a aussi sous windows, évidemment, et je défends pas non plus à tout va ce système. Il y a pleins de truc vraiment débiles, dans windows, et ce souci de tout integrer est assez enervant ( mais c'est pareil sous apple ). Mais bon, entre installer windows2000 et installer un linux sous mandrake, il y en a un qui reste assez plus dur à configurer que l'autre, à mon avis. Et surtout, une fois tout installé, vas y pour rajouter du matériel sous mandrake ou red hat, c'est souvent la galère par rapport à windows.
Pour le dhtml, par contre, je vois pas le rapport, c'est plutôt bizarre. Mon pb de mp3, il est pas localisé, personne n'a jamais pu me dire d'ou venait le pb, et j'ai remarqué le pb chez énormément de gens.

Pov Gabou

Citation :
ben le seul truc c'est avec le gpl: tu peux pas faucher du code sous licence gpl et le mettre dans un produit non gpl, et c'est tout à fait normal. Tu serait content toi, de développer un truc ouvert et de voir ensuite ton travail volé et intégré à un système fermé payant? Le gpl est une réponse aux abus résultant de la faiblesse de la licence "bsd" qui permettait de faire un produit commercial fermé avec un logiciel libre ( exemple, tous les dérivatifs propriétaires d'Apache)
Tu peux considérer ça comme une faiblesse ou une puissance. Les mecs d'OBOS ont par exemple pris une license MIT, pas GPL, justement pour cette raison. IL y a le LGPL, aussi, qui bien que différenet, s'attaque au pb de faire des programmes propriétaires avec des librairies GPL.

Anonyme

Le (L)GPL, c'est une assurance contre le vol du boulot des développeurs par de grosses entreprises. Certains peuvent considérer ça comme une faiblesse, moi perso je suis pour à 100% et si je publies des sources, je mets ça en GPL: je partage et ceux qui veulent construire sur ce que j'ai fait sont tout à fait libres de le faire mais si ils publient le résultat modifié binaire, ils doivent publier le source en gpl, comme ça moi j'en profite aussi, ainsi que la communauté et si un jour quelqu'un veut faire du commercial avec mon boulot (ça m'étonnerais mais bon), il a qu'à me payer et je lui ferai une autre licence que le gpl (si je suis proprio à 100% de mon code source). Et ceux qui sont pas content, ils ont qu'à développer leur propre code propriétaire à eux (rien ne les empèche de lire mon code et éventuellement d'apprendre, tant qu'ils ne font pas du copier/coller).
Je vois rien de dérangeant là dedans. Evidemment, c'est plus complexe quand il s'agit de code réalisé par une communauté avec des dizaines de développeurs, mais ça permet d'empècher le développement de branches propriétaires qui pourraient nuire à la longue au projet. Si linux avait pas été protégé par le GPL, il y a longtemps que microsoft l'aurait foutu par terre en faisant de l'embrace & extend (& extinguish).
De toutes façons, linux est gpl et c'est trop tard pour revenir en arrière. C'est sûr que ça peut effrayer certaines entreprises, mais finalement, on s'en fout un peu... Les entreprises ayant un minimum d'intelligence ont bien su trouver des intérets là dedans. Il n'y a qu'à voir des ténors tels qu'Oracle, IBM et SGI pour ne citer qu'eux... ils en font du bénef avec des softs pour Linux.

Norrin


Citation : perso, j'ai essayé aujourd'hui d'installer le noyau demudi pour 586, avec supprot alsa et patch low latency sur le kernel,; mais le paquet a foiré ( va savoir pourquoi ). T'as fait comment ?
Si je me souviens bien lors de l'install du kernel j'ai du repondre a une question a propos d'initrd.
L'histoire c'est d'ajouter une ligne dans /etc/lilo.conf comme cela:
image=/vmlinuz
initrd=/initrd.img
label=Linux
read-only
Est ce que c'etait ca aussi pour toi ?
Citation :
Sinon, pd et jack marchent nickel ! Si je peux faire marcher mon iterface midi usb, ce serait le pied !
C'est laquelle ?
Au fait tu as recu des messages de la liste LSS ? J'espere que l'inscription s'est bien passée...
PS:Si y'en que ca interesse envoyer un email a: lss-subscribe@topica.com
C une liste dediée Linux et Audio

Pov Gabou

Citation :
image=/vmlinuz
initrd=/initrd.img
label=Linux
read-only
Est ce que c'etait ca aussi pour toi ?
oui, sauf que je lui ai dit que je ferai ça à la main ( je savais pas trop comment il touchait à lilo, et je connais suffisamment lilo pour pouvoir rajouter c genre de trucs à la main). Mais l'install de certains modules a foiré. Il a correctement detecté mon matériel ( bon module de carte son, de carte réseau, et de carte scsi ), mais après, j'ai une erreur de dpkg.
mon interface midi, c'est une midisport 4*4 : le pb, c'est qu'il y a pas encore de microcode GPL, et que l'on doit donc chercher celui dans le driver windows. J"'ai pas encore essayé.

Norrin

Quand tu parles de detection de hardware, que veux tu dire exactement ?
Car lors de l'install du kernel il ne fait que copier un nouveau vmlinuz et des modules.
Une fois les modules installes il fait un depmod -a -F /System.mapnewkernel
Pour tester si tout vas bien. Il se peut qu'il y ait des erreurs du genre:
**Unresolved symbols modules trucmachin.o
Est-ce que c'est cela ?
Si oui ca ne devrait pas géner l'installation du package.
C'est a dire que tu devrais avoir quand meme le kernel et les modules d'installés. Tu peux d'ailleurs verifié les numero de version dans /boot et dans /lib/modules.
Si tu as rebooté sous linux depuis, peutetre meme que tu est sous le nouveau kernel ?
fait un cat /proc/version pour le savoir
Les erreurs dont je parle (unresolved symbols) sont un bug mineur est ne devraient pas poser de probleme au reboot.
Cependant il est possible de mettre a jour modutils pour les faire disparaitre.
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