S218 / ws218x

Et y'a pas que pour les Subs! Quand j'étais à la recherche de retours compacts, j'avais comparé en magasin une paire d'EV ZX1 neuves (94dB/1W/1m) et une paire d'APG DS8 d'occase (95dB/1W/1m), à peu près au même prix. La différence de niveau était beaucoup plus importante que le 1dB de la spec ne le laisse supposer. En y regardant de plus près, les 94dB d'EV sont mesurés "half space"...

ziggy: ce que tu dis au sujet des mesures en 2Pi Halfspace est vrai. L'intégralité des constructeurs mesurent leur caissons en 2Pi. Les valeurs sont bien plus importantes qu'avec du 4Pi, mais pas usurpées pour autant, puisque les caissons étaient jusque la tous utilisés posés au sol, avant qu'on ne décide de les accrocher en hauteur avec certains line array. Donc on ne peut pas trouver à redire sur la mesure en 2Pi.

Mais ce que tu sembles ignorer, c'est que réaliser un sub bass reflex incluant deux HP de 18 pouces avec une sensibilité de 105dB 1w/1m, même en 2Pi Halfspace, donc posés au sol, c'est tout simplement impossible !!!

Ci dessous c'est la simu d'un sub avec deux HP RCF LF18G401 qui donnent d'excellents résultats. Comme tu peux le voir, on est bien en 2Pi, avec 2 volts, ce qui correspond bien à 1 watt sous 4 ohms puisque deux HP de 8 ohms sont couplés. On est à une sensibilité moyenne de 102dB 1w/1m et je doute qu'on puisse faire bien mieux en bass reflex (a bande passante égale), quel que soit les HP utilisés.

http://img89.imageshack.us/img89/589/dualreflex.gif

Pour arriver à 105dB, il faudrait que j'augmente la tension à 2.83 volts ce qui équivaut à 2 watts.

Alors bizarrement, quand je simule les anciennes gammes de chez Martin audio, j'arrive à des résultats plausibles, par exemple un WSX, utilisant un seul HP RCF, originalement un LF18P300, on arrive bien aux 105dB 1w/1m. Mais la c'est du pavillon hyperbolique, donc rien à voir avec de la radiation directe plus faible en sensibilité. Même les anciens S218 (sans le +) sont à 102dB 1w/1m et représentent quelque chose de réaliste. Alors comment la version + arrive-t-elle à gagner +3dB de sensibilité???? Martin aurait-il une technologie particulière? Je n'y crois pas une seconde. D'ailleurs généralement, dés que quelqu'un a inventé une nouvelle technologie, tu peux être sur que ca communique dessus, et là, rien ! D'ailleurs il est bien spécifié que c'est de la radiation directe en bass reflex.

J'aime souvent rappeler l'exemple du T21 adamson et ses 115.6dB http://www.adamsonsystems.com/pdf/specs/Adamson%20T-21%20Sub.pdf : On nous prend un peu pour des gogos !!!!

oui c'est parfaitement logique pour qui sait interpréter les chiffres. J'ai déjà longuement détaillé cet exemple précis à plusieurs reprises sur une mesure en 2.83 volts / 1 ohm, donc je ne vais pas y revenir, et de +, tu l'as très bien détaillé.

Mais imagine la plupart des gens qui ne savent pas interpréter les mesures. Comme la plupart des constructeurs donnent des sensibilité à 1w/1m , (le 1 watt sous 8 ohm correspondant à 2.83 volts), pourquoi inscrire des données sous 1 ohm/2.83 volts si ce n'est le but d'induire en erreur le client? Tu noteras que le 1 ohm n'est pas précisé dans la sensibilité, il faut aller chercher l'info soit même et la calculer. Est ce normal?

Manifestement, toi et moi savons interpréter les chiffres, on sait lire entre les lignes. Mais pourquoi donc Adamson ne se conforme pas au standard de la plupart des constructeurs, le traditionnel 1w/1m? Adamson publie une sensibilité à 1m et 8 watts alors que personne ne procéde cette manière. Du coup le chiffre est forcément flatteur, mais n'y a-il pas une volonté de tromper le client? Moi je réponds oui !

Ca n’enlève rien aux performances réelles du caissons, simplement, il eu été utile que tous les constructeurs accordent leur violon, car on voit bien aujourd'hui ce qui se passe sur ce forum et d'autres: Les gens sont omnibulés par les chiffres que ce soit la puissance, les facteurs d'amortissement (il suffit d'ajouter la valeur de la résistance série d'un cable HP pour démontrer à quel point le FA peut complétement s'effondrer), sans compter les valeurs crêtes, des SPL peak calculés (et non mesurés) qui correspondent à du +6dB par rapport à un régime continu. Même les les valeurs AES qui ne sont pas représentatives du long terme puisque mesurées sur 2H seulement. Et que dire des réponse en fréquence basse calculées à -10dB, sans pour autant le préciser?

Ok les vrais pros feront peut-être la différence (mais j'en connais qui se feront avoir). Mais comment fait-on lorsqu'on à faire un PDF ne contenant que des chiffres sans autre forme de précision ou courbe de réponse sans précision sur les conditions de mesure?

Cette course aux chiffres est tout simplement stupide: Elle fait le jeu des constructeurs, surement pas celui des clients, d’où cet appel à la prudence quand à l'interprétation des chiffres.

Je ne suis pas contre des publication de sensibilité sous 1 ohm, ou des -10dB de réponse basse d'un caisson, à une seule et unique condition: que les chiffres 1w/1m réels et -3dB soient eux aussi publiés !

Citation :

des HP 18" avec une sensibilité de 98dB-SPL 1W/1M existent; et pourquoi, à ton avis ce serait impossible d'arriver à une sensibilité de disons 100dB-SPL 1W/M en mettant deux de ces HP dans une caisse résonnante (Sub BR) ??

Explication par l'exemple. Je vais prendre les données constructeurs puisque c'est à cela que tu fais référence. Prenons un HP de chez 18sound, marque parfaitement respectée dans l'audio Pro, le HP est le 18LW1400, un HP qui n’est pas du bas de gamme puisque avoisinant les 300euros chez thotho. Voyons les caractéristiques:

http://img825.imageshack.us/img825/4559/specs.gif

On est à 98dB annoncé, mais regardons ce qu'il y a écrit en plus petit dans le bas de la doc et correspondant au (3)



On y apprends que la mesure est une moyenne dans la bande 100 à 500Hz. Mais qui utilise un caisson dans cette bande de fréquence? Personne !!! Donc on peut en déduire que le chiffre ne sera absolument pas représentatif d'une utilisation réelle.

Voyons maintenant ce que donne la courbe de réponse du même HP dans un caisson de 180 litres accordé à 35Hz et mesuré en 4Pi. Observe bien le niveau en dessous de 100Hz:

http://img225.imageshack.us/img225/1198/response.gif

Le niveau à 100Hz étant juste en dessous de 95dB, le niveau moyen sur la bande utile du caisson ne pourra évidemment pas atteindre les 98dB. Le niveau sera dépendant de la bande ou on mesure le niveau. Même si on limite cette bande de 50 à 100Hz, on ne devrait pas dépasser un SPL de 92/93dB en 4Pi. On est bien loin des 98dB annoncés !!!

Ce même HP simulé donne des chiffres comparables à la mesure faites par 18sound. En mode 2Pi, on atteint les 98dB de niveau moyen, et si on ajoute les 3dB théorique de couplage avec un autre HP, voila qui nous cantonne à 101dB1w/1m en 2Pi. Mais toujours pas de 105 dB à l'horizon.

Je crois savoir Ziggy que tu possèdes Smaart, et je t'invite donc à mesurer le SPL de caissons bas reflex pour te faire une idée. Il faut évidemment un calibrateur 94dB pour calibrer le SPL de manière précise, et un multimètre capable de mesurer des tension en TRUE RMS (et non un simple multimètre).

La procédure est simple: le caisson doit être posé au sol pour un mode 2Pi, dans un environnement sans réflexion de mur ou objet autour (minimum 10métres), le micro avec sa capsule posée dans l'axe du caisson à deux mètres (on évite toute réflexion du sol pouvant fausser la mesure). Sur le filtre actif, tu programmes la bande sur laquelle tu veux mesurer (plus tu couperas haut, plus ca va augmenter la sensibilité, mais aussi tu risques de fausser cette sensibilité si tu sors de la bande utile), tu désactives tous les EQ aussi, tu envois un signal en PINK SYNC, puis tu mesures le niveau de sortie d'ampli en TRUE RMS, et tu régles le niveau pour obtenir 2.83 volts sous 8 Ohms ou bien, 2 volts sous 4 Ohms. Le niveau ainsi mesuré à deux mètres correspond à une mesure faite à un mètre puisque le fait de poser le micro au sol augmente le niveau de +6dB.