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Augmenter sans saturer. Une utopie?

  • 71 réponses
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Sujet de la discussion Augmenter sans saturer. Une utopie?
Bonjour à tous, voici mon problème:

Mon mix sonne comme je veux après un mixdown dans Cubase.
Le volume est par contre très faible et les problèmes commencent lorsque je veux l'augmenter.

J'utilise wavelab et j'ai passé au moins 10 heures à essayer d'avoir un volume convenanble sans saturer... Je n'y arrive pas! :nawak:

Si j'augmente le gain, je sature très vite.
Si j'utilise le "Peak master" pour ne pas passer dans le rouge, il y a très vite un effet de pompage dû à la compression.

J'ai lu quelque part ici quelqu'un qui parlait de diminuer le gain des crêtes trop importantes pour adoucir les peaks et du coup pouvoir augmenter le volume global du morceau sans saturer. Est-ce jouable? :???:

Enfin une question de fainéant: y'a-t-il un outil dans Wavelab qui fait ça autmoatiquement ou dois-je le faire manuellement?

S'vous plait, aidez-moi! :coucou:

Projet Xion

2
Si c'est pour un master, tu dois passer par un limiteur.

Citation : J'ai lu quelque part ici quelqu'un qui parlait de diminuer le gain des crêtes trop importantes pour adoucir les peaks et du coup pouvoir augmenter le volume global du morceau sans saturer. Est-ce jouable?



C'est l'objectif du limiteur. (ou même un compresseur que tu règle correctement).

Dans WaveLab y doit bien y avoir un truc ds le genre non ?

:boire:

PS : Tu as quelle version de Cubase ?
3
Si si y'a tout ça... Le problème c'est effectivement comment bien les règler! :volatil:

Bon je crois qu'il faut que je revois mon mix de départ car j'imagine que le problème est à la source... :roll:

Projet Xion

4
Ce que tu veux c'est augmenter le volume moyen de ton morceau (la sensation de volume), et c'est bien un limiteur qu'il te faut. En baissant le "range" du limiteur tu va remonter des niveaux de plus en plus faibles. Attention de ne pas abuser de ce réglage, ça fatique l'auditeur un niveau trop élevé et donne une sensation d'étouffement à l'écoute de ton morceau.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

5

Citation : Bon je crois qu'il faut que je revois mon mix de départ car j'imagine que le problème est à la source...



Non pas spécialement.
6
La suite de plugs wave dédiée au mastering est utilisable pour ca a condition d avoir un mix bien equilibré...mais il y a un truc qui m echappe comme pouvoir conseiller quelqu un sur un sujet aussi subjectif que le mastering sans meme connaitre le style de musique le matos employé etc..
j avoue que je reste parfois dubitatif devant le flot de reponses rencontrées!!
mon mix sonne comme ca patati patata...avoir de la peche et un son correct avec la generation de matos actuelle ne me parait plus etre un réel probleme..ecoute tes poils de bras et tu seras fixé tout de suite!! :clin:
7

Citation : Le volume est par contre très faible et les problèmes commencent lorsque je veux l'augmenter



C'est combien "un volume très faible" ? Ton Vu Master module à combien environ?
Rroland www.studiolair.be
8
Bon alors c'est pas du tout pour me faire de la pub hein, mais si vous cliquez sur le lien en bas dans ma signature (Escape), ça vous donnera une idée du niveau sonore maximum que je peux atteindre.

Tous mes morceaux arrivent à peu près au même niveau et sont à la limite de la saturation. Si je rajoute le moindre db de gain ou même un effet genre puncher, je sature.

Le niveau sonore n'est pas dramatiquement faible mais beaucoup de productions ici atteignent un volume plus fort et je constate également que je dois souvent baisser le son si j'écoute un CD récent après avoir écouté un de mes morceaux.

Bref je dois sûrement mal m'y prendre! :bravo:

Projet Xion

9
Je vais écouter cela au studio (et regarder ce raconte le Vu-mètre)
Pour comparer avec un CD iul faut savoir que quand tu écoutes un CD il est déjà masterisé et c'est donc normal qu'il sonne plus fort...
Rroland www.studiolair.be
10

Citation : is il y a un truc qui m echappe comme pouvoir conseiller quelqu un sur un sujet aussi subjectif que le mastering sans meme connaitre le style de musique le matos employé etc..
j avoue que je reste parfois dubitatif devant le flot de reponses rencontrées!!



Dans l'absolu je suis d'accord avec toi mais ici t'es un peu hors sujet : les seules réponses sont : utilise un limiteur si tu veux augmenter le volume moyen. Pas vraiment quelque chose en rapport avec la musique qu'il joue... :clin:

Sinon Project Xion, ton volume ne me semble pas si mauvais, puisque c'est de ça que tu veux parler.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

11
J'ai fais un stage de 4 semaine en stud de Mastering. Là où j'étais on faisait tout au limiteur, pas de compresseur. Ce que va faire le limiteur c'est "couper" les crête les plus haute pour ainsi pouvoir remonter le niveau global. Une des premières solutions est de ne pas avoir ces crêtes très haute partout, sur tout les instru... donc une petite compression sur chaque instru dans le mix te fera gagner direct quelque dBVU et, en plus, te laissera une marge plus nette avec le limiteur au mastering.
Bon je vois que tu fais plutôt de l'electro...Aïe! Tes sons ne sont pas déjà compressé quelque part? Si tu les modofie (genre tu rajoute une disto sur un sample ou un machin comme ça) hésite pas à en remettre un, plutôt ratio faible mais avec seuil assez bas pour avoir juste une réduction de la dynamique globale de l'instru. Ce qui au final ne s'entendra presque pas, mais les éventuelles crêtes auront quasiment toutes disparu, la dynamique sera bien maitrisé.
Bon j'ai écouté escape...t'es pas non plus dans les chaussettes! C'est déjà pas mal comme niveau (j'ai comparé à la B.O. de Matrix). T'es en dessous c'est sûr, mais pas 12dB non plus!!! t'es genre 2 ou 3dB c'est tout à fait honorable! Compare plutôt tes compos avec celles présente sur AF qu'avec des CD pro. Pour ton style de zik, bien que je n'y soit pas super familier, je verrais une dynamique assez large qd même donc à mon avis si ton master tape à +7 ou +8 dBVU je crois que ça suffira. (moi je suis déjà allez à +14 dBVU avec un album de Disco, c'est vraiment un maximum avant le cramage!)

Pour tous ceux qui ralent en disant qu'un VU ne va qu'+3 dbVU et pas 14 ou plus... Ben il sont raison mais je sais pas quoi employé comme unité alors...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

12

Citation : Je vais écouter cela au studio (et regarder ce raconte le Vu-mètre)



Avec plaisir, merci! :clin:

Citation : Pour comparer avec un CD iul faut savoir que quand tu écoutes un CD il est déjà masterisé et c'est donc normal qu'il sonne plus fort...



Ok donc le mastering permet entre autres de gagner en dynamique et en volume.
D'ailleurs soit dit en passant, je me suis amusé à écouter le dernier Dépeche Mode au casque, puis dans la foulée mes morceaux... J'aurais pas dû! :volatil:


Citation : Sinon Project Xion, ton volume ne me semble pas si mauvais, puisque c'est de ça que tu veux parler.




Oui, ça reste acceptable mais j'aimerais comprendre comment certains ici font pour avoir une telle dynamique et un tel volume sans passer par l'étape du mastering. J'imagine que leur table de mixage est mieux règlée que la mienne...

Projet Xion

13
En général monter en volume moyen coincide avec une perte de dynamique, non ? ;) Je pense que ta définition de la dynamique n'est pas la bonne...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

14
(12ax7)² > Merci pour tes conseils!
En fait pour faire le mix d'escape, j'ai principalement utilisé le limiteur de Wavelab tout en augmentant le gain progressivement.

L'idéal aurait certainement été de le faire piste par piste car en l'appliquant à tout le morceau comme je l'ai fait, je me suis retrouvé avec des cretes un peu trop importantes qui m'empêchaient d'arriver au volume souhaité sans saturer.

Citation : T'es en dessous c'est sûr, mais pas 12dB non plus!!! t'es genre 2 ou 3dB



Exact! D'ailleurs, lorsque j'enregistre une piste midi dans Cubase sur une piste audio, je doir rajouter 3 à 4db pour obtenir le volume d'origine. Ce n'est certainement pas étranger à l'affaire! :roll:

Projet Xion

15
Projet Xion > Ils utilisent tout simplement des micros, des préamplis et des convertisseurs avec une super dynamique, trés cher donc. :clin:
Ils ont aussi fait de trés bons niveaux à la prise.
Dérrière tout ça, des super compresseurs au mixage (et même trés souvent un peu à la prise), qui vont réduire la super dynamique suscitée de fort belle manière (pas de destruction du signal, respect de certaines fréquences, ...), et faire sonner "gros" l'ensemble. :bravo:
Au prémastering encore une fois, sont utilisés un ou plusieurs compresseurs/limiteurs (multibandes la plupart du temps) sur le bus stéréo...
Le but étant à cette étape de conserver une dynamique respectable (chose qui n'est pas toujours trés respéctée d'ailleurs ! :fache: ) tout en faisant sonner fort l'ensemble.
En home studio, il est donc impossible d'atteindre les même niveaux qu'un CD du commerce fait dans un gros studio tout en conservant une dynamique acceptable. On peut cela-dit s'en rapprocher et je pense que c'est déjà bien suffisant.
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)

Citation : En home studio, il est donc impossible d'atteindre les même niveaux qu'un CD du commerce fait dans un gros studio tout en conservant une dynamique acceptable. On peut cela-dit s'en rapprocher et je pense que c'est déjà bien suffisant.



Attention hein, je suis bien conscient de la différence de qualité à tous les niveaux (prise de son, mixage et mastering) entre un studio professionnel et un home-studio et je ne veux pas comprarer ce qui est incomparable.
Par contre je pense qu'on peut faire en sorte d'avoir presque la même pêche aux vu-mètres en s'y prenant bien dès le départ.

Projet Xion

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J'ai l'impression que pour avoir un son de porc qui pêche il faut un arrangement bien foutu à la base : c'est à dire que les différents éléments remplissant à chaque moment le morceau ne se masquent pas (donc chacun dans sa bande de fréquence) et s'ils sont dans la même bande ils ne jouent pas en même temps, ou en alternance, ou pas a la meme octave, etc ---> arrangement :bravo:
Ca va donner une intelligibilité au mix et surtout tu vas pouvoir pousser à fond chaque "bande" et ainsi remplir le spectre totalement à fond, pour moi c'est ca qui donne la pêche au moreau.
Pour comparer (et je sais que ce n'est pas une référence mais c'est accessible) prend winamp et choisi l'analyseur de spectre au lieu de l'oscilloscope. Tu vas ds les pref et tu met le temps d'analyse au minimum.
Ensuite tu écoutes des morceaux bien foutu puis des trucs a toi. Tu regarde l'analyseur : chez moi il est toujours rempli jusqu'a ras-bord avec un morceau bien masterisé. Personelement j'y arrive pas avec mes mix, ...
Mais il y a toujours moyen, c'est une question de percévérance (orthographe ?).
Ton mix est très bien foutu (on dirait un vieil album de air), très clair.
C'est le bas médium qui me dérange, ca manque de définition (bataille entre le rhode et la ligne de basse : essaye de descendre la basse d'une octave ou de tailler l'eq (si c possible et si t'es d'accord :lol: ) comme a la fin par exemple (la c'est vraiment flagrant, tout prend sa place, "s'assied")
bon boulot
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Je rejoins le_puz sur son avis : l'arrangement est trés important. Nombre de fois où j'entend des groupes de métal qui jouent tous dans le même registre (grattes, voix, basse...).
Il faut également que le mixage soit réussi : si chaque s'instrument a sa plage de fréquences bien définie, si l'ensemble remplit tout le spectre sans qu'il y ai des fréquences trop accentuées, monter le niveau sans saturer sera plus aisé ensuite.
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Attention Xion tu disais

Citation : Ok donc le mastering permet entre autres de gagner en dynamique



Faux ! Là ou il y a Compresseur/Limiteur, il y a perte plus ou moins conséquente de dynamique.

Citation : En général monter en volume moyen coincide avec une perte de dynamique, non ? Je pense que ta définition de la dynamique n'est pas la bonne...



Vrai !

:boire:
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Ok merci, c'est bon à savoir! :clin:

Projet Xion

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Citation : Ok donc le mastering permet entre autres de gagner en dynamique et en volume



Non, bien sûr... la dynamique est la différence entre le volume le plus faible et le volume le plus fort. Un mastering réduit donc la dynamique.
Rroland www.studiolair.be
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Rroland, tu as pu vérifier sur les vu-mètres? Logiquement il doit effectivement manquer 3 ou 4 db par rapport à la norme... Si tant est qu'il y en ait une! :bravo:

Projet Xion

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Désolé, je me peret de Flagger, c est très interessant :bravo2:

Sin, Degradation, Vice, Insanity...

www.facebook.com/TheDefibrillators

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:boire:
25

Citation : tu as pu vérifier sur les vu-mètres? Logiquement il doit effectivement manquer 3 ou 4 db par rapport à la norme... Si tant est qu'il y en ait une!



Oui, j'ai vérifié... il manque rien. La "norme" c'est de mixer en 24 bit et de pas saturer. Tu modules à -7 dB environ, c'est parfait pour envoyer au mastering, c'est possible de travailler. Si on reçoit un truc mixé à fond, qui est près du 0 dB tout le temps, on peut plus faire grand chose...

A titre d'exemple, je t'ai fait l'équivalent (très) rapide de ce que pourra donner un mastering :

http://www.sendmefile.com/00129459

Tu pourras te rendre compte de ce qu'il est possible d'obtenir. On peut avoir mieux bien sûr... ici j'ai fait cela en vitesse pour te donner un exemple. Mais pour en revenir à tes niveaux, ils sont parfaits. Il faut vraiment éviter de comparer des mixages avec des CD. IL N'EST PAS POSSIBLE d'obtenir au mixage ce qu'on obtient sur un CD "pressé" puisque celui-ci a fait l'objet d'un (pre)mastering.

Avec le traitement que j'ai fait subir à ton extrait, cela se rapproche de ce que tu attends de ton mix?
Rroland www.studiolair.be