Inversion de phases

salnikov

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/12/2005 à 12:43:52

Bonjour à toutes et à tous.

J'aurais une question au sujet des inversions de phases.

- Avec quel outil ou plug-in contrôler si il n'y pas d'inversion de phases?

- Dans le cas où il y a une présence d'inversion, comment la corriger?

Merci d'avance pour vos aides!

Tous mes voeux pour la nouvelle année 2006

David Zanfrino

juks

124

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 28/12/2005 à 12:56:31

Salut
Déjà tu devrais nous dire sur quoi tu travailles...
Pour corriger les inversions de phase, il ya sur les tables de mixages correctes un switch inversion de phase. Sur les séquenceurs genre cubase aussi.
Quand tu as un doute enclenche l'inversion de phase. Si tu as tout d'un coup un son plus "gros" c'est qu'il y avait une inversion de phase.
Les problèmes de phase peuvent aussi être résolus en réalignant les différentes pistes sur un séquenseur grâce à la forme d'onde.

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salnikov

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 28/12/2005 à 13:04:38

Merci pour ton aide.

Je travail sur acid 5, et Pro-tools digi002 table.

Il suffit juste d'enclencher cette fonction?

Et pour verifier un fichier audio, quel logiciel utiliser?

Merci d'avance.

David Zanfrino

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damien514

352

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 28/12/2005 à 13:08:21

Sur le vieux cubase VST y a pas d'inversion de phase sur les tranches c'etait lourd. faut donc mettre en insert le plug in "phaseshifter" vst.

http://www.betabugsaudio.com/dl.php?id=16

faut inverser Le canal L & R pour la stereo.

sinon sous cubase SX faut juste cliquer en haut de la piste à coté du gain le rond barré.

l'idée avec une phase inversé c'est que les sons se soustraient quand on les additionne: si en passant en mono c'est a dire canal gauche + canal droit ou piste 1 + pîste 2 on a l'impression qu'il y a moins d'elements qu'on imaginait c'est qu'il faut inverser la phase d'un des canaux.

c'est mathematique.

inverser la phase c'est en fait inverser le pole + en pole -

donc en additionant les signaux, en considerant qu'il y a une inversion de phase:

Si->
A= a+b
B= b+c

alors

A + (-B) = a+c

il manque donc quelque chose (2b)

en inversant la phase

A + B = a+2b+c

dans ce cas il y a tous les elements

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salnikov

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 28/12/2005 à 13:21:41

Ok, j'ai bien compirs.

mais juste encore, avec quel outil peut on verrifier visuellement si il y a une inversion?
Vous conaissez un plug-in?

Merci d'avance.

David.Z

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damien514

352

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 28/12/2005 à 13:37:44

Avec un "correlateur de phase" ou phasemetre

ca indique comme un vumetre les differences de phases entre L et R

si t'es à 180° tout le temps c'est pas bon

telecharge ce plugin là et met le tout en dernier de la chaine des inserts master.

c'est gratuit ca s'appelle "c-plugs SUPERSTEREO"

Ps: au master quand la phase d'un des 2 canaux est retournée, ca fait tourner la tête (c'est pas des blagues). c'est pas naturel, incommodant.

quand tu inverse la phase d'un des deux canaux sur le master et que tu passe le master en mono. y a tout le centre qui disparait. le centre c'est ce qu'il y a sur les deux enceintes au meme moment. donc grosse caisse, caisse claire, voix lead, et basse. ne reste que les elements mixés sur les cotés cymbales, synthés stereo, guitar L/R etc...

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Anonyme

9677

7 Posté le 28/12/2005 à 14:13:49

Citation : Les problèmes de phase peuvent aussi être résolus en réalignant les différentes pistes sur un séquenseur grâce à la forme d'onde.

Lire ça avec attention.

JM

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Anonyme

9677

8 Posté le 28/12/2005 à 14:26:02

Citation : Avec un "correlateur de phase" ou phasemetre

Absolument, mais comme tous les outils, pour s'en servir correctement, il faut connaitre les tenants et aboutissants de la mesure.

Ce qu'on mesure avec un corrélateur de phase à aiguille ou rangée de Led. La phase moyenne, prépondérante d'un signal stéréo. Ce qui implique que pour savoir si un des éléments du signal pose problème, il faut le mesurer séparément car le phasemètre ne le verra que si ce signal hors phase représente plus de 50% de l'énergie totale du signal mesuré.

Avec un corrélateur type oscillo on voit toutes les composantes du signal, et si un élément composant l'ensemble est hors phase, on le voit. Mais dans le cas d'une prise au couple, l'acoustique renvoie de la réverbe par l'arrière des micros et provoque la présence de sons en opposition de phase, sans que ce soit anormal.

Moralité, il faut savoir ce qu'on mesure, et surtout faire des contrôles en mono àl'oreille, cela reste le meilleur système de contrôle.

JM

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juks

124

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 28/12/2005 à 19:51:15

Citation : Les problèmes de phase peuvent aussi être résolus en réalignant les différentes pistes sur un séquenseur grâce à la forme d'onde.

Lire ça avec attention.

Ben oui je vois pas où est le problème, j'avais d'ailleurs posté dans ce topic... les décalages temporels agissent sur la phase. (mais le contraire n'est pas vrai) Donc je persiste qu'en jouant sur l'alignement des pistes on peut jouer sur la phase bien que je sais qu'une inversion de phase ne joue pas sur le temps mais sur la polarité...

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Anonyme

9677

10 Posté le 28/12/2005 à 21:58:31

Oui, ça joue sur la phase, mais pas avec les même conséquences en fonction de la fréquence. Le point sur lequel j'insiste est qu'un problème de décalage temporel peut être règlé par un ajustement temporel des pistes, un problème stricte de phase, non. On ne fera que déplacer le problème, on ne le règlera pas.

JM

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juks

124

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 29/12/2005 à 00:17:26

Oui d'accord avec toi pour un problème stricte de phase genre cable inversé.
Mais dans la pratique on est face a des problèmes liés à l'utilisation de plusieurs micros, donc des décalages temporels...

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salnikov

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 02/01/2006 à 12:50:49

Bonjour!!!

Mercis pour vos réponses!

Bonne année 2006

David.Z

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D-J Feel

73

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 22/04/2011 à 12:32:05

Bonjour,

J'ai vu que le caisson de basses Rcf 905 avait un interrupteur d'inversion de phase. Pour fonctionner avec des enceintes 410 et une table de mixage Xone 22, faut-il l'enclencher ?

Merci

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blackbollocks

6382

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 22/04/2011 à 18:33:41

Citation :

une inversion de phase ne joue pas sur le temps mais sur la polarité...

c'est pour ça qu'on dit inversion de polarité et pas inversion de phase

Citation :

mais juste encore, avec quel outil peut on verrifier visuellement si il y a une inversion?
Vous conaissez un plug-in?

le meilleur moyen comme l'a dit Jan c'est de faire a l'oreille en écoutant en mono. Si ya un pb de phase, en général bcp de basses vont disparaitre, pis ça va sonner chelou

Tu peux aussi chercher du coté des goniomètres.

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#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Anonyme

9677

15 Posté le 22/04/2011 à 22:11:06

Juste un conseil, si vous n'entendez pas l'effet d'une action en mix, soit elle n'a aucun intérêt, soit votre oreille n'est pas assez éduquée pour le détecter, soit votre système d'écoute n'est pas à la hauteur. Mais en tout état de cause, on ne mix pas avec les yeux, ces derniers ne sont qu'une aide éventuelle pour gagner un peu de temps.

JM

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austinere

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 03/05/2011 à 22:12:14

J'ai lu 3,4 interview de producteurs plutôt reconnus qui disaient vérifier toutes les pistes/phases d'un projet avant d'attaquer et effectuer les action nécessaires si besoin.
Et effectivement j'imagine qu'ils ré-alignaient à la forme d'onde... non?

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juks

124

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 04/05/2011 à 13:52:43

Attention, il ne faut pas aligner constamment les différentes formes d'ondes.
Par exemple si tu mets 2 mics sur ampli guitare, un loin et un proche, c'est justement le décalage de la forme d'onde (décalage temporel) qui va donner l'effet intéressant... Idem avec les prise batteries...

L'outil principal pour détecter l'inversion de phase sont les oreilles.
L'inversion de phase donne généralement un effet très étrange, avec une impression de "son en dehors de l'espace sonore" avec un sentiment désagréable. Ceci est vrai lorsque les différents sons hors phase sont répartis en stéréo.

Sinon en mono (exemple 2 mics sur casse claire) le son sera "tout petit" hors phase et bcp plus "plein" en phase.

Il y a aussi les analyseurs de phase. (mais ceux si ne tiennent compte que d'une inversion de phase "gauche-droite stéréo" et pas inversion mono comme sur caisse claire)

Pour résoudre les soucis, on utilise principalement l'inverseur de phase, présent sur tous les bons séquenceurs et tables de mix.
Pour connaitre l'effet d'inversion de phase, doubler une piste mono, panner une piste à gauche, l'autre à droite et inverser la phase sur une seule piste. Effet garanti!!! Effet idem si on inverse la polarité sur un haut parleur.

Pour ce qui est de tester la phase de chaque piste, déjà cela ne concerne que les instru pris par +ieurs mics. On écoute les piste d'une même source ensembles et on voit piste par piste si inverser la phase d'une piste (avec le switch inverseur) améliore ou dégrade le son (ou ne change rien).Puis on fait cela avec les autres pistes

Mais si on parle de mastering, la ca pose probleme!! Car si 2 pistes étaient hors phase au mixage. On ne pourra pas faire grd chose sur le master stéréo.
En effet si tu inverse la phase d'un côté, ton instrument hors phase lors du mix sera remis en phase, mais tout le reste sera hors phase!!

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[ Dernière édition du message le 05/05/2011 à 17:01:06 ]

philrud

3782

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 05/05/2011 à 19:10:48

J'ajouterais à tout ce qui a été dit ceci :
Pour avoir une annulation totale des signaux (ou de phase),il faut aussi que la hauteur des tensions soit exactement la même entre la polarité positive et celle négative (ce qui va de soi), mais je tenais à le dire car en cas de décalage ,il y aura forçément une résiduelle qui pourrait se traduire par du bruit et même pire dans certains cas(signaux logiques)...
Et dans la pratique ,dès fois c'est pas la perfection et on est parfois ennuyés... :eek2:

Comme l'a très bien dit jan ,je dirais même plus(Dupont disait à Dupont) il peut y avoir des cumuls de décalages (temps,phase,et j'ajoute tension) non linéaires en fréquence qui peuvent aboutir à une vieille purée ou bouillie sonore et à ce moment là ,l'enfant disait à Indiana : " Là ,pas bon Dr Jones ,pas bon !".Tandis qu'Helmut disait " les carottes sont cuites" ,le grand Gourou (expert en mixage ) recalait le tout en usant de sa magie noire et là l'indomptable miss.James sortait :"Ca ,c'est du son :bravo capitaine !".

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Hors sujet :

Pour la fin :il y a eu un petit vent contraire avec décalage imprévu ...

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Mon soundcloud Good times !

[ Dernière édition du message le 05/05/2011 à 23:03:44 ]

Dr Wolf

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 15/05/2011 à 04:26:15

Passe sur Reaper, il y a tout pour ça dessus..

++ Dr Wolf

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Dr Wolf: http://studio-protagoras.ch

anton.

3171

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 19/05/2011 à 16:21:28

Petit flag

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Plateau of mirrors Mon blog musique et création.