L'inversion de phase:avantages et inconvénients?
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man machine
Petites questions sur l'inversion de phase:
Sur une piste G/D (stéréo) elle permet de faire respirer le son,de le rendre plus ample.Mais est-ce que le son s'annule en réduction mono?
Y a-t-il d'autres utilités à se servir de cette fonction?
Merci d'avance de vos éclaircissements...C'est un point que j'aimerais mieux connaître.
man machine
Joseph sardin
Avec l'enregistrement sur informatique c'est assez facile de réduire les annulation de phase en décalant une des deux pistes mono sans avoir à utiliser l'inverseur de phase.
En live par contre, lorsque tu prend le son d'une même source avec deux capteurs (ce qui se fait très peu à part pour les piano, les ambiances, etc.) les switsh Inversion de phase sont pas mal.
La je parlais des problème de phase, maintenant les qualités :
Lorsque tu enregistre par exemple un chanteur qui à enregistrer avec un fond sonore (musique) et que tu ne souhaite garder que la voix sans entendre ce font sonore, tu peu enregistrer la musique sans la voix sur une autre piste, la calé avec la musique de la piste voix et d'inversé la phase. Tu auras alors une suppression de phase seulement sur la musique donc tu n'auras plus (presque) de musique.
Ma BD "1,65 µHz", sur le son
Mon jeu de 7 familles des Métiers du Son
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man machine
Ca marche aussi avec du souffle ou des fréquences indésirables?
Et pour l'élargissement stéréo,comme des nappes enregistrées d'origine en L/R,ça peut pas poser de problèmes en réduction mono,ou vaut-il mieux décaler les pistes,comme tu dis?
Joseph sardin
Ca marche aussi pour le souffle et les frequ indesirable, mais il faut que le souffle ou la fréquence indesirable est une courbe phase exactement identique sinon tu vas avoir un son dégeulasse. avec des inversion de phase et des suppression de temps à autre... c'est pas un boulo facile
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man machine
Merci de la précision!
Sinon d'autres applications sont elles possibles?
Je veux pas être chiant,mais ça m'intéresse de connaître quelques trucs utiles avec la phase.
Joseph sardin
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man machine
Quelqu'un en sait-il plus,svp?
Nyl auster
je précise que je débute complètement en son.
Sauf erreur de ma part, l'opposition de phase est également utilisé dans les câbles symétriques (XLR par exemple), afin d'annuler les intérférences et nettoyer le signal audio.
J'ai aussi vu un article sur un de-esseur qui semblait fonctionner sur le principe de l'opposition de phase.
J'ai lu sur AF qu'on se servait également de l'inversion de phase pour comparer deux fichiers audios: si en en mettant un des deux en oppositions de phase, tu entends encore du son, c'est que les deux fichiers audio ne sont pas exactement identiques.
Sinon, le décalage de phase est aussi bien sur un effet (flanger, phaser).
MAis bon, à part ça, c'est quand même plutôt Le truc qu'on essaie typiquement d'éviter quand on enregistre ou sonorise, car ça te bouffe des fréquences à mort.
Le principe du bouton inversion de phase d'une table de mixage, j'imagine que c'est pour les cas où tu prends une seule source avec deux micros. (comme le disait à juste titre Joseph)
Ca peut arriver souvent pour la batterie: 2 micros caisse claire (timbre et peau de frappe) par exemple.
muzak
Pour mixer la batterie à partir de plusieurs sources par exemple. Il n'est pas rare de mixer plus de 10 pistes pour avoir un beau gros son de batterie. Sans des précautions liés aux différentes phases et à leur alignement, la batterie va sonner très mince, et on aura pas l'impression d'avoir mixé 10 pistes. Il faut donc parfois recaler les pistes l'une par rapport à l'autre (comme l'a très bien expliqué joseph) ou inverser parfois la polarité.
Autres cas: les prises de sons à deux micros. Le kik par exemple: vous placez un micro à l'avant, l'un à l'arrière. Vous devez inverser la polarité de l'un des micros sinon on s'expose à des cancellations de phases sévères et autres artéfacts sonores.
Nyl auster
"ça se passe comment ton mix? "
"putain, je galère, j'ai un problème de phase sur la batterie..."
Attention à ne pas trop l'utiliser de façon incohérente, sinon ça se voit.
Joseph sardin
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muzak
rroland
En général, on utilise l'inverseur de phase, qui inverse celle-ci de 180°.
Mais il est rare qu'on ait un problème de juste 180°. On est un peu hors phase, on inverse et on se trouve un peu en phase. C'est mieux mais pas toujours suffisant. L'outil ci-dessous (voir le lien) permet de jouer en continu et de placer les deux pistes parfaitement en phase.
http://www.littlelabs.com/ibp.html
juks
Je m'explique: Par exemple lorsqu'on utilise en plus de micros habituels sur une batterie un couple de micros d'ambiance a deux m de la batterie.
Si on recale ces deux pistes par exemple sur l'onde de la caisse claire, on perd la profondeur amenée par ce couple d'ambiance puisque entre autres ce qu'il apporte est un delai court par rapport aux autres micros...
Par contre dans ce cas par exemple il peut s'avérer nécessaire par exemple d'inverser la phase de la grosse caisse car à deux metres, on est +- à la moitié de la longueur d'onde d'un signal de 80Hz...
Anonyme
Citation : Je voudrais juste ajouter au débat qu'il ne faut pas toujours recaler les ondes sonores de différentes pistes ensembles.
Je m'explique: Par exemple lorsqu'on utilise en plus de micros habituels sur une batterie un couple de micros d'ambiance a deux m de la batterie.
Si on recale ces deux pistes par exemple sur l'onde de la caisse claire, on perd la profondeur amenée par ce couple d'ambiance puisque entre autres ce qu'il apporte est un delai court par rapport aux autres micros...
ah , enfin une très bonne réaction...
Nyl auster
Citation : Tu n'as pas tort Paul, mais il est essentiel de maîtriser ce principe. J'ai connu des gens qui pensaient que leur matos était en défaut alors qu'en fait tout était relié au déphasage. Je suis certains qu'il y a plein de gens qui pensent "mon mix sonne pas, c'est la faute du numérique, bla bla bla...". Et tu regardes les pistes et ça décale assez pour provoquer du phasing et des cancellations.
oui je disais ça pour taquiner. Moi même j'y connais rien en son, mais j'ai remarqué que pas mal de débutants dans mon genre placent le mot "phase" à toutes les sauces pour se donner une contenance.
C'est vrai qu'il ne faut pas sous estimer ça: un jour, j'avais inversé involontairement le plus et le moins d'une de mes enceintes de chaine Hi Fi: le son est devenu pourri: en fait j'avais inversé la phase, mais j'en savais rien, et je m'apprêtais à changer de chaîne hifi

Nyl auster
k.o.f.
willbe
Rouxxx
un plugin intéressant également pour la phase : tritonedigital Phasetone.
en plus, c'est un freeware
petit exemple d'utilisation en électro, pour la création de kicks.
essaies de mettre deux kicks ensembles, puis de faire une simple inversion de phase.
on obtient pas du tout le même mélange.
de même en jouant avec une rotation de la phase, on peut rechercher le bon mélange avec précision.
man machine
2066 & then
man machine
Anonyme
Citation : Moi,par exemple,je me sers de la commande d'inversion de phase pour faire sortir un son bien particulier du mix,comme un son lead de synthé ou une nappe,que je trouve plus aérienne après le traitement.(dans le cas d'un son enregistré en stéréo).Je trouve qu'il s'insère plus facilement et naturellement et qu'il se différencie mieux sans devenir envahissant.
aïe....
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