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Différence entre un Compresseur et un Limiter ?

  • 21 réponses
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  • 6 followers
Sujet de la discussion Différence entre un Compresseur et un Limiter ?
Salut tout le monde,

Voilà, je tente de bien comprendre certaines parties du traitement audio et j'ai sagement lu l'article de psycom sur la compression dynamique (https://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index%2Cidossier%2C39.html), j'ai plutot bien compris la chose maintenant et j'en vois l'utilité.
Maintenant j'ai un soucis. Le limiter, c'est en quelque sorte un outil de compression, je veux dire par là qu'il va "Tondre" ce qui dépasse par exemple de 0 db, n'est ce pas ? Quelle est donc la différence avec un compresseur exactement ?
Pour l'instant, pour mes morceaux, comme je n'y connais pas grand chose, je les sorts du cubase sans qu'ils depassent le 0 db et je ne fais aucun traitement.
Maintenant quand je vois qu'on peut faire ça grâce un compresseur dynamique (avec bien sur un "Auto Gain Compensate" pour cet exemple)

Avant



Apres



Moi je dis "génial !"
Mais au final le limiter fait la même chose, il coupe les cretes qui débordent non ?

Merci de m'éclairer ;)

TchoyY
2
Salut
Je m'auto cite...

Citation :
Je vais volontairement simplifier le concept...hein me tombez pas dessus en hurlant que ç'est nul ce que je dis...
tu es un compresseur...
Imagines que tu as la main sur le bouton de volume et que, chaque fois que le son atteint un certain niveau par exemple -10dB, tu baisse le volume proportionellement au niveau.
Le temps d'"attack" correspond au temps que tu va mettre pour réagir et baisser le volume à partir du moment ou le son passe au dessus du niveau.

Si le son repasse sous le niveau, alors tu va remonter le volume, le temps de release correspond au temps qui va s'écouler entre le moment ou le volume repasse sous le niveau et le moment où tu remontes le volume.
Voilà...



Dans un compresseur, il y a un ratio, c'est un paramètre qui définit la pente de la courbe qu'aura le compresseur.
2:1 signifie qu'au dela du seuil, tout dépassement de 2db ne sera plus que de 1db en sortie de compression.
Un limiteur, c'est un compresseur avec un ratio infini (ou très grand). C'est à dire que peut importe de combien le signal dépasse le seuil, il sera rammener au niveau du seuil. (souvent avec une attaque très courte.)
3
Pour finir...

La compression va donc réduire les niveaux les plus forts, ce qui permettra d'augmenter le volume global et donc les niveaux les plus faible, sans saturer.
Les niveaux les plus faible remontent, les plus fort baissent...moins de différence entre les niveaux faible et fort, moins de dynamique.
Enfin, la compensation du gain va permettre d'augmenter le volume en sortie de compresseur sans avoir à le faire au niveau du fader (donc ici réellement augmenter les niveaux les plus faibles).
4
Ok j'ai saisi, donc le limiteur, lui s'emmerde pas, tout ce qui dépasse de 0db, il coupe. Alors que le compresseur, c'est plus subtil, avec le ratio, l'attack, et d'autres paramètres pour éventuellement pouvoir réhausser les niveaux faibles.
5

Citation : tout ce qui dépasse de 0db


Non, tout ce qui dépasse le seuil, le threshold. (il peut être à 0dBFS mais c'est quand même mieux de laisser un peu de marge).

Citation : et d'autres paramètres pour éventuellement pouvoir réhausser les niveaux faibles.


C'est la fonction d'un compresseur (par extention puisque tu remontes le volume), ce n'est pas éventuel...

La différence c'est que le compresseur agit selon une pente définie par le ratio et que dans le cas d'un limiteur, cette pente est horizontale.
6

Citation : il coupe les cretes qui débordent



"couper les crètes" n'est pas le terme approprié :non: . On le voit très bien dans les deux dessins ci-dessus. Il n'y a pas écrétage, mais modification du niveau pour que le signal s'approche le plus possible du maximum souhaité.

Lorsqu'on "coupe les crètes", on génère de la distortion :bravo: .

Ce qui est compliqué avec le compresseur, c'est que justement, il ne compresse pas le signal :clin: . Les deux figures avant/après sont très explicites. Le 1er signal semble de tout évidence plus compressé (petit, compact, étriqué) que le second.

En fait c'est la dynamique du signal que le compreseur réduit :8O: . C'est à dire la différence de niveau entre le signal le plus faible et le plus fort. C'est donc bien le second signal le plus compressé.

Le limiteur est un compresseur avec moins de réglage, un compresseur "limité" en quelque sorte :mdr: !!!!

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

7

Citation : Le limiteur est un compresseur avec moins de réglage



Non, tu as des limiteurs qui ont les mêmes réglages qu'un compresseur, ce qui change c'est le ratio.
Limiteur = Compresseur avec ratio > 1:20.
Voilà à peu près.
D'autres paramètres éxistent sur des compresseur limiteur comme le knee.

Citation :
Ce qui est compliqué avec le compresseur, c'est que justement, il ne compresse pas le signal



Hé? :?!: Pas pigé là... les deux images sont: avant et après un limiteur.
Un limiteur fait strictement la même chose qu'un compresseur mais avec un ratio plus important. Il réduit la dynamique.
8

Citation : Hé? Pas pigé là...



Ce que je voulais dire, c'est qu'en français, "compresser" ou "limiter" sont synonymes de "réduire", "diminuer", "abaisser". Hors, quand on compresse en audio c'est exactement le résultat inverse que l'on obtient, le signal est plus grand, plus fort. Parce qu'on a pas compressé le signal lui même mais sa dynamique. :bravo:

c'est si tiré par les chveux mon explication :???: ?

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

9
Le but d'une compression , c'est de réduire la dynamique, mais avec transparence.
le fonctionnement théorique est simple a expliquer.

l'adaptation de la compression au son est beaucoup plus complexe et demande de l'expérience.

tu peux compresser un signal de 10 dB et ne pas "sentir" la compression
et tu peux également compresser de 5dB et apporter des distortions horribles.
...
10

Citation :
Ce que je voulais dire, c'est qu'en français, "compresser" ou "limiter" sont synonymes de "réduire", "diminuer", "abaisser". Hors, quand on compresse en audio c'est exactement le résultat inverse que l'on obtient, le signal est plus grand, plus fort. Parce qu'on a pas compressé le signal lui même mais sa dynamique.

c'est si tiré par les chveux mon explication ?



compresser , c'est réduire la dynamique , et réduire les nuances, POINT.

tu cherches a compliquer une notion qui n'en a pas besoin
tu dis que ton signal est plus fort, car après compression , tu remontes le gain !!!!

en musique classique , tu possèdes énormément de nuances.
tu compresses >>> tu réduis ces nuances et obtiens un son plat et sans relief.

un signal compressé peut alors paraître fort s'il est écouté fort, et peut paraître faible s'il est écouté a faible volume, mais sans nuances.
...
11

Citation : tu dis que ton signal est plus fort, car après compression , tu remontes le gain



Je te suis complètement Rouxx, mais il faut avouer qu'en général, en Audio, quand on compresse, c'est automatiquement pour réhausser le son derrière (en perdant les nuances au passage comme tu l'as indiqué) non ? :clin:

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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Je vois bien de quoi tu veux parler.
et on pourrait se prendre la tête comme ca pendant des lustres
:mdr:

pour preuve :
losqu'il s'agit de réduire les nuances d'une prise de voix pour la faire rentrer dans un mix:
u peux très bien te dire que tel passage est trop fort , alors tu vas le diminuer a l'aide de la compression.
au mastering, le but es de sonner plus fort, c'est dans ce but que l'on va compresser.

plus fort ou moins fort , c'est a l'apréciation de celui qui compresse , tout dépend du but recherché.

pour parler de compression , je préfère parler de réduction de la dynamique , ce qui est objecif.
plus fort ou moins fort, c'est subjectif ( exemple : certains aiment la surcompression , moi pas.)
...
13
Et dieu sait que pour faire sonner un compresseur de manière musicale et transparente, mieux vaut ne pas partir dès le départ avec l'idée de remonter le volume , sinon on foutrait tous un limiteur avec attaque et release au minimum, et bonjour le massacre :mdr:
...
14

Citation : sinon on foutrait tous un limiteur avec attaque et release au minimum, et ...



A écouter les CD du moment et les radios à la mode, j'ai comme l'impression que tu viens de nous donner le preset préféré de nos ingés son :bravo: .

A++

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

15
M'en parlers pas , je peux plus supporter ca :(

je veux que ca respire :(((

Hors sujet : remarque , c'est tellement a la mode je me retrouve obligé de faire pareil sur certains titres :nawak:

...
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Bon je me suis exercé sur une compo en cours non finalisée.
Au debut, je trouvais que le volume était un peu trop bas (j'ai fais en sorte que rien ne dépasse les 0db lors de l'export Cubase) donc j'ai ensuite passé un compresseur histoire de diminuer un peu les petits pics qu'il y avait, puis j'ai augmenté le gain. Enfin un limiter pour couper les quelques petits pics qui depassaient très légèrement (ça se jouait à 1db).
Ca m'a l'air pas mal et le son me semble normal. Je vous posterais la version définitive pour voir si j'ai pas fait trop de conneries.

Avant


Après
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Plusieures choses :
  • si c'est pour ton plaisir personnel :
    c'est ce que l'on fait en général au mastering :
    une compression qui sert a donner du volume , et on limite ensuite les crêtes qui dépassent.
    pas la peine de sonner aussi fort que ce qui se fait dans le commerce, le jeu n'en vaut pas la chandelle , et il y a un bouton de volume sur les chaines hi fi.
    si le son te convient et n'st pas trop saboté par rapport a l'original , ca va.


  • Si c'est pour sortir dans le commerce, fais un vrai mastering chez un pro, ca sonnera largement mieux.



    • PS : les images , ca n'aide pas a entendre :clin:
    mais j'ai un vieux PC sous win 98 , alors je ne peux que très rarement écouter ce qui se fait sur le net de manière objective.
    ...
    18

    Citation : si le son te convient et n'st pas trop saboté par rapport a l'original , ca va.



    Non là effectivement ça va, avant avec winamp à fond j'entendais faiblement.

    Citation : Si c'est pour sortir dans le commerce, fais un vrai mastering chez un pro, ca sonnera largement mieux.



    Et non, c'est pour mon plaisir personnel ;)

    Citation : PS : les images , ca n'aide pas a entendre



    Vi je sais ;) c'est juste pour vour montrer visuellement, je mettrais quand ça sera finalisé, j'attend la partie d'un pote pour mixer le tout ;)
    19
    Alors c'est nickel , pas besoin d'en faire plus :bravo:
    ...
    20

    Citation : mais il faut avouer qu'en général, en Audio, quand on compresse, c'est automatiquement pour réhausser le son derrière


    Si tu considère que la compression sert uniquement à ça, tu fais fausse route.
    21
    Ca sert a quoi alors?
    22
    En premier ça sert à contenir une trop grande dynamique, ça c'est évident, mais ça n'est pas la fin en soit, c'est un moyen, et ça peu donc permettre de modifier légèrement l'accentuation (le rapport entre les différentes accentuations change) d'une tourne rhytmique (flagrant sur tout ce qui est percussif), homogénéiser une texture, "typer" une prise (suivant choix du compresseur)... etc...