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Matricage mastering gros son?

  • 30 réponses
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Sujet de la discussion Matricage mastering gros son?
Bonjour tout le monde.
ATTENTION INCOMPÉTENT!!!!
on m'a récemment parlé d'un systeme qui serait apparemment la clé du gros son des prods rap US.
c'est la réutilisation des systemes de mastering vinyl qui consistait a incorporer un master mono dans le master stereo par matricage afin d'avoir un plus "GROS" son.

Alors est ce qu'on peut me dire si c'est vrai et si ce que je dit a un peu de sens ou alors ne sont-ce que des mots a la suite qui ne veulent rien dire??? :D:
et si c'est vrai, c'est quoi exactement le matricage parce que j'ai cherché sur le forum mais je n'ai pas vraiment compris les explications de formules mathematiques.
Si c'est vraiment utile ce matricage mono stereo sur un master comment le réalise t'on? avec quel machine? a quel etape du mastering? y a t'il une reelle difference? c'est quoi ton codevi?
ou est ce que la clé de leur gros son est tout simplement le choix des sons au moment de la production (conception) du son, ou alors le mix?
:bravo:

merci beaucoup tous.
Tatayoyo
2
:(( ...
up...
Tatayoyo
3
J'ai aucun élément de réponse mais j'ai le sentiment que ce truc est un mega bluff, tout au moins à un truc qui marche pour un morceau de temps en temps, et c'est tout.

la clef du "gros son", c'est d'utiliser des bons et beaux sons et de bien les mixer. Après ya qu'à les jouer fort, ça fait du gros son. bref ya pas de recettes, quoi !

pardon.

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

4
Cela fait penser à du matriçage M+S (Middle and sides).
Fais une recherche à ce sujet sur AF.
Rroland www.studiolair.be
5
Javais deja chercher mais ca parle uniquement dune application pour prise micro.
et en gros ca donne un signal mono qui parait tres large c'est ca?
parce que avec toutes ces equations je comprends rien.
est ce que tu as deja essayé ca sur master? ca te dit quoi?
Tatayoyo
6

Hors sujet : ça me fait penser à une interview d'un mixeur que je lisais et qui parlait de "big mono" à propos des stéréos artificielles obtenues à partir d'un son mono. Genre le chorus qui va élargir le synthé, ou une gratte doublée et panée à fond, ou la piste délayée d'un côté, tous ces artifices-là. Finalement la piste n'est nulle part, et même si en première écoute ça fait "wow", au final je suis sûr que ce genre de procédés - à l'excès - sont lassants parce qu'ils empêchent une belle représentation mentale des positionnements des instruments, et que ça retire de l'attachement que l'auditeur peut avoir au morceau au fil des écoutes

(après si le client le veut, le client le veut hein)

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

7

Citation : ils empêchent une belle représentation mentale des positionnements des instruments



C'est fini ça ! Maintenant c'est la representation mentale d'un master à 0dB pendant 4 minutes.
8

Citation : C'est fini ça ! Maintenant c'est la representation mentale d'un master à 0dB pendant 4 minutes.

:mdr: :mdr: :mdr:
9
Cest un matriçage M/S dont on t'a parler: Pour graver un vinyl on est obligé de passer par cette etape car les hors phases sont interdits lors du gravage d'un vinyl ( tu graveais alors a travers ou au dessus de la couche de plastique... Pour rappel dans l'axe horizontal informations mono dans l'axe vertical infrmation de phase sur un sillon...).

Le matriçage M/S de part ça nature interdit toute forme de hors phase.
10
Bah ça ne parrait pas si bete que ça,

en gros tu as le signal stereo et un signal mono

apres le matricage M-S c'est ça

G=M+S
D=M-S

En gros tu as deja le signal stereo, donc tu as G et D
Tu as aussi le signal Mono qui est G+D

Donc tu peu recuperer S qui donne les informations sur la phase (deux equations, une inconnue ;D lol)
L'avantage de cela à mon avis serais de pouvoir elargir la stereo apres coups (sur ton master), car c'est le principal avantage d une prise M-S (ou on gere l ellargissement apres la prise de son).

apres je ne suis sur de rien c'est une supposition, mais appriori c'est pas une si grande decouverte car les elargisseurs stereo ça existe depuis pas mal de temps deja, et je crois qu'ils fonctionnent sur le meme principe... Et c'est le genre de gadget inutile quand le mix est bien réalisé.


Hors sujet : en passant la prise de son M-S est surement la meilleur à mon gout, si vous ne l'avez aps encore tésté faites le , elle est trop peu utilisé d'apres moi :D

11

Citation : ...ou la piste délayée d'un côté, tous ces artifices-là. Finalement la piste n'est nulle part, et même si en première écoute ça fait "wow", au final je suis sûr que ce genre de procédés - à l'excès - sont lassants parce qu'ils empêchent une belle représentation mentale des positionnements des instruments



c'est vrai qu'il ne faut pas en abuser, par contre, delayer (de quelques millisecondes) un des côté est un excellent moyen de positionner un instrument dans le champ stéréo (sauf pour les sons dans les basses), autrement qu'en utilisant l'amplitude...ça repose sur le fait que ton cerveau détermine la latéralisation d'une source et par l'amplitude (différence de niveau entre l'oreille droite et gauche) ET par le délai entre le moment où le son arrive dans une oreille puis dans l'autre (normalement tes oreilles sont espacées de quelques centimètres, donc le son arrive dans l'une et un peu plus tard dans l'autre..
12
Ah oui dans cette intention de positionnement je suis tout à fait d'accord avec ce procédé :clin:

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

13

[ Dernière édition du message le 03/07/2009 à 06:07:41 ]

14
:mdr: du calme nico prod.
j'ai justement pas compris le principe mais là ca m'eclaire un peu plus.
c'est pour ca que je poste, apres si ca t'ennuie me repond pas, je ne veux pas poluer le forum avec des sujets pourris, j'essaie juste de comprendre.

pour faire clair: c'est un pote qui fait parti d'un groupe et qui est sondié qui est allé faire le mix et master des sons d'un album a rennes (je sais pas si je peux citer le studio), en tchatchant avec l'ingé son qui était d'ailleurs son prof a l'esra, il a découvert cette option matérialisée par une touche sur un compresseur pour le master(en gros, j'y connais rien moi) qui enclenche ce systeme là en quelque sorte, et le resultat en était un son bien plus GRAS, l'explication du fonctionnement etait celle d'un matricage M-S.
et moi j suis une bille là dedans donc je vous demande en quoi ca consiste parce que ca m'interesse, je me doute bien que c'est qu'une finalité et que tout se joue au choix des sons et au mix. mais c'est un plus si ca marche vraiment comme on souhaite.
je n'ai pas entendu le resultat me permettant de faire une comparaison donc je demande des avis et des explications, apparemment c'est transcendant.
voila j'ai fait mon mot d'excuse.

si j'ai bien compris c'est une superposition d'un signal mono et d'un signal stereo qui du coup accentue le coté mono du son lui donnant plus de punch.
(TRES VULGAIREMENT PARLANT BIEN SUR)
je ne comprend juste toujours pas comment on s'en sort avec les phases la dedans, meme avec un decalage pour ne pas faire un effet phasing,... mais là... ca doit venir de moi.

je t'aime toi.
Tatayoyo
15

Citation : si j'ai bien compris c'est une superposition d'un signal mono et d'un signal stereo qui du coup accentue le coté mono du son lui donnant plus de punch.


Pas du tout, relis les posts précédents.
Le matricage M/S sert à transformer les 2 pistes "gauche" et "droite" de ton signal stereo en 1 piste contenant les infos "mono" de ton signal plus 1 autre piste contenant les infos de phase pour la spatialisation "stereo".

En gros, après matricage M/S tu peux :
- rétrécir ou élargir la stereo de ton mix.
- traiter différemment la composante mono et la composante stereo (par exemple : faire une equa uniquement sur les graves mono de ton morceau).

C'est un procédé connu et courant en mastering; un outil dans la palettes des autres outils disponibles, rien de plus.
Rien à voir avec une recette miracle détenue par quelque gourou du son.
16
C'est comme ça que fonctionne les élargisseurs ?
piste stereo -> matriçage M+S -> traitement pour élargir -> dématriçage -> piste stereo élargie ??

et si c'est bien ça,
en quoi consiste le traitement sur la piste S qui élargit la stéreo une fois l'ensemble dématricé ?

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

17
Je ne crois pas que tous les élargisseurs fonctionne sur le principe M/S, mais au moins une partie, oui.

Le traitement est juste un changement de volume. Après matricage tu te retrouve avec un potard "mono" et un potard "stereo".
Tu veux une stereo plus large, alors tu baisse le potard mono, ou tu monte le potard stereo.

Ce n'est pas miraculeux, ça crée des problème de phase, ça déséquilibre le placement des instruments et ça crée un trou au milieu.
Il est bien mieux d'avoir une bonne stereo dès le mix.
18
Bah justement le principe de la M-s c'est de ne aps engendrer de probleme de phase. C'est juste dans le cas de plugins qui cumulent cette technique avec des effets de decalages temporels.

Theoriquement tu peu matricer et dematricer ton signal 1000 fois tu n aura pas de degradation de la phase.

pareil le trou du milieu c'est uniquement si tu choisi d elargir ta stereo, si tu renforce le coté mono par contre tu coupe les "ailes" de ton mix.
et si tu fait ça bien, bah tu conserve une image stereo coherente.


Ceci dit avant moi au mastering j'avais plutot tendance en bon newb de simplement elargir un peu la stereo via ce genre de technique, je me demande si cela rajoute vraiment de la peche de renforcer le coté mono...
On sait jamsi cela peut ptetre avoir un rendu different de la gestion de la stereo pendant le mix.

ptere compresser pas mal le mono et laisser les cotés + dynamiques nous chatouiller les oreilles pourrait avoir un bon rendu, je vais tester ça.
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Oui, le matricage en lui même n'altére pas le son, je parlais de l'élargissement stereo par quelque procédé que ce soit.

Tu peux bien sur t'en servir à petite dose selon le cas, si les bénéfices apportés semblent plus important que les contreparties, mais ça ne remplace pas une bonne stereo dès le mix.

le M/S ne sert pas qu'à élargir la stereo.
Le genre de trucs qui peut marcher (toujours pareil : selon le cas) pour obtenir du "volume" c'est de, par exemple, débarasser ta piste S du sub-grave, et de le travailler uniquement en mono.
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Le dernier post de maitre kanter ma fait comprendre.
merci beaucoup, ca me semble interessant ce truc.
Tatayoyo
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Pas bete le coup de virer le sub sur les sides :bravo:

Bref j'avais pas envisagé els choses au dela de l elargissement stereo, ça laisse quand meme pas mal d'option ce procédé !
je vais test tout ça :8)
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Bon ba au final ce sujet n'aura peut etre pas été inutile, par contre ce procédé MS se réalise comment? avec une bécane particuliere j'imagine?
c'est une option sur un compresseur par exemple ou alors c'est une bidouille réalisable avec n'importe quoi? quelle machine fait ca par exemple?
Tatayoyo
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Et des plugs comme celui de MDA,"image"je crois... (freeware),ca marche?
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
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Dans les suites de plugs Waves (diamond/platinum) il y a un plug qui s'appel M/S matrice. Tu l'insere sur ta piste (stereo ça va de soit!) puis derriere tu choisis un autre plug qui te permet en entrée de choisir un mode M/S (l'elargisseur stereo et certains compresseurs fonctionnent de la sorte). Le choix se fait en entrée du plug SUIVANT le matriceur ( tu as le choix entre stereo, M/S, mono parfois...).
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Sinon tu le fait dans ton DAW
tu additionne tes deux cannaux pour avoir le signal mono

et pour avoir side tu fait
G-M