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Un son moins plat.

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Sujet de la discussion Un son moins plat.
Je vais essayer d'être clair...

Je finalise mes morceaux avant de les graver, un genre de mastering home-made, donc rien à voir avec du pro....on est d'accord.
Pour commencer, j'ai gravé tel quel avec le mix qui me semble bon, mes morceaux puis je les balances sur ma chaine hifi, je compare ensuite avec un cd du commerce.

1/ le volume de mes morceaux est bien plus bas...mais je me doute que c'est normal.

2/...j'ai un son super plat, alors que n'importe quel galéte du commerce à son son...plus "spatial", je sais pas si vous me suivez.
Si quelqu'un sait d'ou ça vient...

3/ je test mon cd dans plusieurs media : dans la voiture, ca sonne propre, mais le volume est toujours bas...., sur un systéme 5.1, les basses sont hypers présentes et bouffe les instrus et la voix....
je suis un perdu là, il font comment dans le commerce pour que ca sonne bien partout ??
:?!:
2

Citation : 1/ le volume de mes morceaux est bien plus bas...mais je me doute que c'est normal



Oui, c'est absolument normal, pas d'angoisee

Citation : 2/...j'ai un son super plat, alors que n'importe quel galéte du commerce à son son...plus "spatial", je sais pas si vous me suivez.
Si quelqu'un sait d'ou ça vient...



Cela peut être dû à la qualité du matos utilisé à l'enregistrement et/ou du mixage, simplement. Idem en mastering on utilise aussi du matos haut de gamme


Citation : il font comment dans le commerce pour que ca sonne bien partout?


En écoutant le résultat sur des enceintes vraiment fiables, cela permet en général que ce qu'on écoute soit identique partout, c'est tout l'intérêt de bons moniteurs

Hors sujet : si tu veux m'envoyer un titre ou une extrait pour que je te passe ton mix dans du matos pro, n'hésite pas, cela te donnera peut-être une idée de ce qu'il est possible de faire, contacte-moi en vp si intéressé

3

Citation : Cela peut être dû à la qualité du matos utilisé à l'enregistrement et/ou du mixage, simplement. Idem en mastering on utilise aussi du matos haut de gamme



Oui, j'immagine....Enfin, moi qui pensais me ruiner avec le peu que j'ai...sniff.
Pour l'enregistrement, j'utilise sonar pro 6.2, une carte juli@ de chez echo sys...enfin, on est certes loin de chez les pros.
A noter que je n'utilise pas d'effets sur les mix, les effets sont sur les grattes et une reverb sur la voix, mais à l'enregistrement.
Je n'utilise pas d'EQ, et pas de compresseur.

Hors sujet : je viens de t'envoyer un lien vers un de mes morceaux en wav.
merci encore !

4
En travaillant ta piste master sur wavelab (pas trop cher et simple d'utilisation) avec quelques compresseurs, enhancer, eq, reverb et autres plus-ins freeware, tu aura déjà un bien meilleur résultats!!! ca sonnera pas encore pro parce que le mastering est un art mais ca donnera mieux sur ta chaine hi-fi ou dans ta voiture
5

Citation : tu aura déjà un bien meilleur résultats!!! ca sonnera pas encore pro parce que le mastering est un art mais ca donnera mieux sur ta chaine hi-fi ou dans ta voiture



le risque c'est surtout que ca sonne bien pire et en plus fort :??:
6
Bonjour,
Pour le côté "spatial" il est important de bien doser les reverbs au mixage et le placement des sons dans la panoramique. N'hesite pas à faire des premix avec beaucoup de retour reverb, pour connaitre ton systeme d'écoute.

Et on ne le dira jamais assez, ce n'est peut-être pas le son qui manque de pêche mais les arrangements ou l'enregistrement. Ne pas hesiter à remonter à la source de tout les problemes en son, le musicien ;)

Ce n'est pas une critique hein, je n'ai pas entendu ce que tu fais.
7
.

[ Dernière édition du message le 03/07/2009 à 05:55:38 ]

8
Salut,

Bah, moi en fait pareil... je ne sais pas m'en servir ni equal ni comp.
Je capte rien. Y a un tuto bien fait ? :nawak:
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En plus de ce qui t'a été dit pour l'instant, je pense qu'une compression des basses s'impose dans ton cas, ça relèverait ton volume et ferait mieux ressortir tes instruments
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Mais ça apporte quoi de compresser ? :?!:
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Juste un ptit truc de mixage pour donner du punch, ce serait de faire coïncider la basse et la grosse caisse, que les 2 soient unis, (à condition que la basse soit uniquement rythmique, ou en tout cas rarement soliste), pour le placement c'est personnel, moi j'aime bien la batterie centrée, le chanteur au milieu, les solistes sur les côtés, une basse coïcidente en général avec la grosse caisse, et des ptits effets gauche/droite entre les toms de batterie pour s'amuser dans les breaks :bravo:

Pense aussi à "laver" tes pistes, qu'il n'y ait pas de bruits de fond entre 2 coups de grosses caisse, ou entre de couplet, ce bruit est quoi qu'ilen soit sous la musique, l'intérête c'est d'avoir quelquechose de plus propre (donc il ne s'agit pas de faire abus d'un noise gate non plus)

Si il s'agit de métal, pendant la prise de son n'hésite pas à faire de l'hyper proximité sur la batterie, puis à compresser massivement (j'sais pas si t'as déjà mis une piste de Rammstein ou autre du genre dans Protools ou autre, mais c'est un bloc, ya plus de forme d'onde, du super super compressé, même si il y a toujours des limites que tu te fixeras avec tes oreilles)

voilou, des ptits trucs en vrac mais qui je l'espere aideront un peu
12
Re Django :P: ,
un tuto sur le mixage... ce serait chouette,mais il est vrai que d'un mix à l'autre on peut parfois tout t dire et son contraire...même si je pense qu'il y'a quelques"préceptes" de base que l'on peut essayer de suivre dans un premier temps(quitte à s'eb détacher par la suite).

Bref... si tu veux des renseignements sur le mix de manière générale,l'enregistrement,le rôle et l'utilisation d'un compresseur,d'une reverb;d'un équaliseur,d'un gate/expandeur...et bien d'autres choses... il y'a ca :
https://www.ziggysono.com/telecharge.php :)
Télécharges le fichier "Le_son.pdf"^pour commencer
(il y'a d'ailleurs un exemple concret chant/guitare,ca pourrait t'intéresser en premier lieu :clin: )
En tout cas,l'ingé son a fait du bon boulot là dessus,et ca me sert toujours de référence ou de pense bête lors de mes mixs,Live ou Home studio...
Même si il n'y a pas de "méthode exhaustive ou absolue" bien sur,et que le mix est un art à part entière qu'il faut travailler et cultiver soi même selon aussi et surtout sa ou ses sensibilités.

:8)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
13
Mmmmmmmmm je vais lire ça en rentrant at home (studio)
Mais qu'est ce que je deviendrai sans toi phenix! :bravo2:
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En ce qui concerne la spatialisation j'utilise soit un chorus soit un flanger (avec option dephasage des canaux L/R) en gardant à l'esprit que le timbre change avec ces effets. Si je veux garder mon timbre original, j'utilise le delay couplé (le + souvent) avec le panoramique L/R.
Puis avec une bonne égalisation pour rendre le son plus agréable, cela me fait un beau son spatialisé!

(Il existe qques effets dédiés à la spacialisation. Dans audition par exemple un effet permet de centrer ou d'élargir le son (ça le dénature un peu quand même si on veut trop l'élargir mais bon, faut doser....))

Mes samples

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J'ai la solution pour avoir un rendu aussi clair que celui du commerce sans trop se ruiner...

Il faut un peut de patience kan meme et des reglages fins...

et un DEQ2496 ac cool edit ;-)
DJ-Mac' , On attache pas un musicos avec des cables !
16
A défaut d'un tuto sur le mixage, un ouvrage digne d'intérêt (en anglais seulement unfortunately) :

The mixing engineer's handbook de Bobby Owsinski

Hors sujet : Chaque je fois qu'il s'agit d'ouvrages de référence, je me rends compte qu'il n'y en a aucun de traduit en français.
Si j'étais sûr de ne pas perdre mon temps en vain financèrement parlant, je me sentirais bien de faire une traduc de mes ouvrages préférés : Mastering Audio de Bob Katz, le handbook précité et autres Modern recording techniques...

17

Hors sujet : Bien d'accord avec toi sur le sujet de la traduc de ces 2 bouquins de références pour les noobs et les moins noobs... difficile d'ailleurs en france d'avoir des équivalences.



:)
18

Hors sujet : Pour ceux qui hésitent à lire les deux bouqins -Bob Katz et Owinski) cela peut être une motivation supplémentaire pour apprendre l'angais. De plus, les phrases sont claires et courtes, et donc assez simple à comprendre pour ceux qui sans être bilingues possèdent quelques notions d'anglais.

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Et mon p'tit avis sur le sujet :D: ! Pour moi, la spatialisation se joue au mixage, pas au mastering. Donc, on peut tout essayer au mix tant qu'on garde les voix et les basses fréquences au centre et que la structure du mix ne repose pas que sur la spatialisation et les effets stéréos. On laisse ça au cinéma. La musique peut très bien s'écouter en mono pur, mais elle devient désagréable à écouter quand tout est spatialisé, qu'il n'y a plus rien au centre, sans oublier que l'auditeur lambda l'écoute d'abord dans des conditions peu favorable à profiter de la stéréo. En voiture, sur un poste radio, des enceintes placées un peu n'importe comment dans la pièce...

Quant au manque de niveau: ne cherche pas à gagner des dB. C'est une perte de temps, à faire des allers-retours entre mix et "pseudo" mastering. Il n'y a pas de recette miracle et aucune règle à suivre.
Le son surcompressé est dégueulace, sans dynamique et tout le monde n'est pas Nigel Godrich qui, comme le dit Radiohead dans le livret de Hail To The Thief (je crois), utilise des "magic boxes" dont une seule doit coûter l'ensemble de mon homestudio et qui lui permettent certainement de faire un son très "loud" tout en faisant un beau son, en plus de son savoir-faire! Pas de miracle de ce côté, vraiment.
C'est bien toute la différence entre les amateurs que nous sommes en général et les studios enregistrement/studios mastering professionnels.

Franchement, à une époque, j'étais un peu maniaque, tjrs à chercher les dB au mix/mastering. Maintenant je m'en fiche et je calibre d'abord mes niveaux (cf: Bob Katz) et tant pis si je suis à -12/13dB RMS quand le moindre disque commercial est mini à -10dB ...


:clin:
20
POur revenir au son spatial

je crois qu'il y a là un manque de stéréo.

L'image stéréo est une sorte d'effet donnant le mix spatieux

pour amélioré ton image stéréo tu peux :

-Utiliser des delay (echo) qui n'ont pas le même temps de gauche à droite
-Mettre du Pan sur les instruments étant dans le même fréquences
-faire un décalage de phase. un décalage d'un quart de phase donne un bon effet stéréo sans que le son s'annule en mono
-utiliser un chorus.
-mettre un reverb stéréo a la sortie de ton mix.