Les meilleures enceintes de studio pour masteriser ?

Citation : Et tout ça a peut-être de quoi calmer des velleités un peu fantaisistes ou au contraire d'exciter la curiosité des personnalités plus tenaces...

Bonjour à tous, je vois que vous vous êtes bien tous lâchés sur le sujet. Je suis d'accord sur pas mal de points :

- le pré-mastering est une étape très délicate

- ca nécessite bcp de connaissances et bcp d'expèrience

- il faut du matos haut de gamme voir très haut de gamme

- le pré-mastering c'est un métier et dans la musique on ne peut pas tout faire

Ce qui m'agace un peu c'est que je ne pense pas que les ingénieurs de mastering deviennent d'un jour à l'autre de très bon ingénieurs. Je ne pense pas que d'un jour à l'autre il dispose d'un materiel haut de gamme avec une pièce adaptée. Je crois que comme tout chose, ça s’apprend et pour l'apprendre il faut faire des erreurs, s'améliorer et franchir des étapes. En revenant un peu à la question d'origine (sans l’intention de défendre le créateur du sujet) ca me semble pas incohérent de (vous) demander des conseils pour investir dans des enceintes (peut être moyen de gamme 1000-200€ la paire) pour faire du pré-mastering. Sans la prétention de faire mieux qu'un "vrai" ingénieur de mastering, mais juste pour investir dans une écoute de meilleur qualité pour continuer à progresser dans le milieu (quitte à achetter plus cher quand le besoin se fera sentir)

N'est ce pas ce que vous avez tous fait ?

Autre chose : c'est vrai que bcp de musiciens et home-studistes doivent etre éduqués, c'est vrai qu'on peut voir des abérations. Cependant les ingénieurs de mastering ne sont pas tous si parfait que ca, et au fur à mesure que je progresse dans le milieu je peut etre de plus en plus critique avec les masters et je pense que les plus gros studios de mastering (ou les plus connus) ne sont pas toujours exemplaires d'un point de vue technique et commercial (voire relationnel). Je parle en fonction de mes expériences bien sur.

Hors sujet :

C'est marrant, à l'heure ou j'écris ce post il y a une pub d'AF à gauche qui dit "Maximal sound : le gros son dans l'heure à prix mini" "rivalisez avec les meilleures productions"

Quelle ironie...c'est pas comme ca qu'on va éduquer les débutants ...

Laissons de côté le marché pro.

Si l'aspirant ingé de mastering ne saisi pas l'utilité d'un contrôle fiable pour réaliser l'étape finale de sa production, c'est que ses oreilles ne sont pas éduquées pour cela.

Si les oreilles de l'aspirant ingé de mastering ne sont pas éduquées, comment peut-il espérer produire un master d'une qualité même minimale ? Comment peut-il aboutir à un résultat qu'il ne saurait même pas entendre s'il l'écoutait ?

C'est l'histoire de la poule et de l'oeuf. Pour bien masteriser, il faut savoir d'abord écouter. Et pour bien écouter, il faut s'en donner les moyens. Les bons ingés de mastering ont débuté aussi, mais pas en travaillant avec des enceintes pourries. Ils l'ont fait en faisant du mix sur de bons systèmes et/ou en assistant un ingé de mastering pour se forger une oreille sur des systèmes d'écoute à la hauteur.

On ne devient pas Shumacher en conduisant une Twingo !

JM

Donc pour toi tout ingénieur du son a appris directement son métier formé par un bon ingénieur de mastering dans un vrai studio de mastering ?

Autrement dit Shumacher la première voiture qu'il a conduit c'était une formule 1 ?

L'histoire de la poule et de l'oeuf est une caricature. Il n'y a eu ni l'oeuf ni la poule en premier. Il y a eu des cellules, qui ont formé des être vivants, qui ont muté qui ont donné d'autres être vivants, avec des modes de reproduction qui ont évolués etc.

Je pense que si monsieur tout le monde écoute un mp3 sur une écoute hi fi bidon et qu'il essaye d'analyser le son il pourrait desceller des choses. Il sera capable de desceller pas grand chose et même surement avec des erreurs comparé à l'ingénieur de mastering. Mais il peut quand même essayer et voir des problèmes grossiers. C'est pareil pour un home studiste, et pour un aspirant inge mastering qui essaye d'apprendre et de progresser dans la discipline (pas que pour le mastering d’ailleurs)

C'est mon humble avis ...

Citation de Tsarital :

Donc pour toi tout ingénieur du son a appris directement son métier formé par un bon ingénieur de mastering dans un vrai studio de mastering ?

Les bons, c'est plus que probable, ont appris de leurs aînés dans de bonnes conditions. J'ai du mal à imaginer le petit Bob Katz bricolant sur des enceintes de merde.

Citation de Tsarital :

Autrement dit Shumacher la première voiture qu'il a conduit c'était une formule 1 ?

Non, mais quand il a voulu courir sur un circuit de formule 1, il s'est installé dans le baquet d'une F1. Tu simplifie mon propos. Ce que je dis c'est qu'on apprend pas à conduire à 300km/h sur un circuit de F1 à bord d'une Twingo.

Citation de Tsarital :

Je pense que si monsieur tout le monde écoute un mp3 sur une écoute hi fi bidon et qu'il essaye d'analyser le son il pourrait desceller des choses. Il sera capable de desceller pas grand chose et même surement avec des erreurs comparé à l'ingénieur de mastering. Mais il peut quand même essayer et voir des problèmes grossiers. C'est pareil pour un home studiste, et pour un aspirant inge mastering qui essaye d'apprendre et de progresser dans la discipline (pas que pour le mastering d’ailleurs)

Entre entendre quelques problèmes grossiers, et faire un master correct, il y a un monde que tu ne peux pas saisir si tu n'a pas les outils et le "savoir écouter", à mon humble avis aussi.

JM

Citation de Jan :

Les bons, c'est plus que probable, ont appris de leurs aînés dans de bonnes conditions. J'ai du mal à imaginer le petit Bob Katz bricolant sur des enceintes de merde.

Si justement, c'est marqué en intro de son livre dans sa biographie. Il a commencé à bricoler des enregistreurs cassetes, puis il a fait des petits enregistrements en amateur et vu qu'il faisait du bon boulot il s'est fait remarqué et il a continué jusqu’à faire du mastering sa spécialité.

C'est pas le seul exemple, je connais d'autres exemples d'ingénieurs du son qui sont partis de rien et qui font aujourd'hui du bon boulot.

Je ne veux pas contredire ce qui a été dit dans ce forum, je voulais juste nuancer une vision des choses qui me semblait bcp trop déterministe. Pour moi il n'y a pas les bons d'un coté qui travaillent avec des bons avec des bons studios et qui font du bon boulot, puis d'un autre coté les mauvais. Les choses ça s'apprend et ça met du temps. Un studio ça se construit avec de l'argent et du temps. Et donc concernant le matos je pense que c'est assez rare de passé de rien à un studio de mastering top niveau.

Il ne s'agit pas de passer directement à un studio Top niveau, mais de profiter de l'expérience des ainés pour gagner du temps. Je pense qu'on gagne du temps en travaillant directement avec de bons outils.

Après, on peut très bien être mauvais avec de bons outils et une formation, c'est autre chose.

JM

Bien sur, de toute façon tout ce qu'on apprend que ce soit dans une formation "officielle" ou même en auto didacte (que ce soit en musique ou pas) c'est grâce à l’expérience d'autres personnes et grâce à sa propre expérience.

Si on apprend à masteriser avec des très bonnes enceintes de mastering et avec un bon enseignement c'est mieux et surtout plus rapide, mais je pense que quand c'est pas possible on peux aussi apprendre progressivement sur du matos qu'on améliore aussi au fur et à mesure en fonction de la progression.

Sinon entre des focal solo 6 be, des ADAM S1x et des APS aeon quelqu'un aurait un avis ? (avantage, inconvénient) pour du mix et du premastering (amateur) ?

Question pour les ingés de mastering possédant des enceintes dans la gamme des 4000, 6000€ : couplez vous vos enceintes avec un caisson de basse ? Dans cette gamme de prix on peux trouver des 3 voies qui descendent assez bas j'ai l'impression. Bon il y a aussi des enceintes qui descendent pas très très bas comme les KRK E8B.

Moi je suis assez d'accord avec toi jan la question que je me pose c'est si ils sont si fort si experimenté si bien formé pourquoi je trouve leur travail loin d'etre parfait et qu'on entende sur un system d'ecoute moyen des defauts qu'aurais du leur sauter "aux oreilles" sur des system vraiment op... apres j'en rajoute un peu il y'a quelque ingé mastering au toucher d'or...mais je n'en ai pas entendu en France....

Il ne s'agit pas de passer directement à un studio Top niveau, mais de profiter de l'expérience des ainés pour gagner du temps. Je pense qu'on gagne du temps en travaillant directement avec de bons outils.

Après, on peut très bien être mauvais avec de bons outils et une formation, c'est autre chose.

JM

ha ba si tu y'a avais repondu dsl....

Pour le mastering... comme pour le mix d'ailleurs il est surtout essentiel (enfin je te conseil) de travailler a un niveau d'écoute très faible cela te permettra de mieux de régler les "tonals" (rapport aigu/grave...) je pense que bcp d'enceinte devrait faire l'affaire... apres l'ecoute n'est pas qu'une question d'enceinte... en général le médium est souvent bien travaillé dans l'ensemble au mix... après si tu a de très grande exigence faudra évidemment sortir un très gros chèque....

Concernant, les ingé de mastering français je trouve qu'il y a des travaux vraiment intéressants, sans pour autant avoir un studio énorme ou appartenir à une grosse boite. Je trouve aussi que certains travaux sont décevant vu la réputation et le prix. Bref je pense qu'il y a de tout comme d'habitude. En tout cas je me trompe peut être mais j'ai l'impression que l'offre est aujourd'hui très diversifiée, en fonction des prix, des techniques, du matos, du style de musique etc.

sean1982 avec un peu de curiosité je suis allé voir ton site, j'écouterais un peu tes travaux à l'occaz. Tu as fait le choix de ne pas mettre ton matos ? alors tu as quoi comme enceinte ? A ton avis investir (dans un premier temps) dans une écoute dans les 1600€ c'est une connerie ? si non as tu un avis entre les trois écoutes citées plus haut ?

pour l'écoute à faible volume je ne l'utilise qu'en fin de traitement à la vérification mais il y a peut être moyen de plus ou mieux l'exploiter.

Le choix de ne pas mettre le materiel c'est un peu fait comme ça car nous on a customiser tous nos appareil nos enceintes sont ce que j'appelle satelitte a la base elle sont lié a un caisson mais on les a trifouillé et on a changé beaucoup de chose dessus... je n'ai pas eu l'occasion d'ecouter les enceintes nommé, et c'est pour ça que je n'ai pas donner d'avis...

ps:le site est a l'initiative d'un ami et je ne tiens pas a commenter son travail... mais les exemple sont vieux

Apres partons dans la philosophie un choix est un choix il n'y a que toi qui peut le transformer en bon... ou en mauvais...

par contre pense au mix-cube en ecoute d'appoint c'est pas mal.... pas (très) cher et ça sert bien pour tout...

Citation :

 

Et quand je lis ça, je me dis qu'il y a du pain sur la planche :

Citation :

J'aimerais bien vous demander les quelle d'enseilte studio les meilleurs pour realisé des mastere de qualité?

 

surtout, je pense que l'auteur initial a confondu mastering et mixage... (ça arrive trop souvent, et de plus en plus... un vilain abus de langage)

Citation de sean1982 :

on a customiser tous nos appareil

je trouve ca impressionnant. Vous n’êtes pas les seuls et je me dis que pour modifier du materiel haut de gamme faut vraiment s'y connaître et être sur de soi !

Hors sujet :

le site me semble pas terminé, il y a en tout ca pas mal de chose qui marche pas? Il pourrait être plus facile à lire je pense.

Citation de sean1982 :

Apres partons dans la philosophie un choix est un choix il n'y a que toi qui peut le transformer en bon... ou en mauvais...

la je suis bien d'accord !

En effet j'ai cru voir les mixcube sur le fond du site. Un avis ? c'est vraiment efficace pour de la vérification ? comparé à des NS10 par exemple ?

pour les exemples sur le site ca m'a l'air très propre. Mais ca me suffit pas pour juger, surtout que j'ai écouté ca sur du hifi bas de gamme. Il faudrait que j'écoute un cd masterisé dans mon studio.

Sinon concernant l'auteur de ce post je pense qu'il avait peu de connaissance et qu'il a lâché le post un peu comme ca. D'ailleurs il n'est pas revenu j'ai l'impression. La question n'est pas très pertinente ou pas assez précise et trop difficile à répondre.

les mixcube je m'en sers pour pas mal de choses ça donne une idée de ce que donne un produit sur des écoutes très médium c'est aussi très agréable pour les prises voix... c'est reposant... apres customizer les appareils ça viens avec le temps, la 1er fois tu panique et apres tu sors meme ta perveuse pour ajouter des options sur certaines machines qui peuvent couter très cher... les passionnées de voiture le font, on est passionné de son on va pas se gener kan meme...

Bonjour

Citation de Tsarital :

En effet j'ai cru voir les mixcube sur le fond du site. Un avis ? c'est vraiment efficace pour de la vérification ? comparé à des NS10 par exemple ?

Oui c'est vraiment efficace, dans la mesure ou il y a un vrai différence avec ton système d'écoute.
Donc comparé a tes NS10, elles seront juste moins fatigante a la longue mais dans le même esprit de son, médium quoi !!

Citation de tsarital :

A ton avis investir (dans un premier temps) dans une écoute dans les 1600€ c'est une connerie

Non ce n'est pas une connerie, mais a ce prix là, tu auras une écoute milieu de gamme, de bien meilleure qualité que tes NS10.
Moi je choisirai les Solo 6 mais j'ai un ami qui lui préfère indiscutablement les Adams, tout ca pour te dire que c'est toi qui travaillera dessus, tous les jours, et que c'est a toi d'aller dans ton magasin préfère avec tes cds, ou d'autres que tu connais par cœur, et tu écoutes, et tu choisis en fonctions de ce qui te plait le plus, qui sonnent le mieux a tes oreilles. Et méfie toi des discours marketing.

Tu peux aussi attendre un peu et te faire plaisir en achetant de "vrai" moniteur studio style ATC SMC25PRO, des adams S3 ou S3X, Des klein and Humel O300, ou encore plein d'autres références ...

Citation de sean1982 :

les passionnées de voiture le font, on est passionné de son on va pas se gener kan meme

Je crois être passionné encore par mon métier, mais je ne me sens pas du tout proche de la pratique du tunning de voiture !!!!

Citation de sean1982 :

niveau d'écoute très faible cela te permettra de mieux de régler les "tonals" (rapport aigu/grave...)

Tout a fait d'accord avec toi c'est ce que je fais aussi

Bien sur, c'est en forgeant que l'on devient forgeron, la chenille devient toujours papillon, et il faut donner du temps au temps !!

Et pour revenir a ce qui a fait débat.
Je crois qu'il y a quand même un minimum de matériel a avoir, ou de plug a avoir (pour ceux qui travaille que sur ordi) ...
Moi c'est ce que j'ai fait, j'ai commencé "petit", avec ce qui me paraissait indispensable, 12000 E d'investissement. Se serait a refaire je ne choisirai  que du matos estampillé "mastering"

Depuis j'ai fait évoluer mon set up, et j'ai continué a investir.
Après ces nouveaux investissements, je cerne mieux maintenant ce dont j'ai besoin,
Je cernes aussi mieux les qualités et les "faiblesses" de mon set up actuel.
Et surtout je me rend compte de défaut de mes anciennes machines et ne m'en sers presque plus voir pas du tout pour certaines, tellement il y a une différence de qualité de son entre ce que j'avais et ce que j'ai ... ou plutôt je m'en sert en connaissance de "son", selon ce que je cherche à faire.

Mais j'y arrive maintenant parce que j'ai passé de temps sur mes anciennes machines, à les régler, les écouter, a forger quoi !! pour devenir forgeron !!!!!

Mais le débat sur le matériel est stérile, et contre productif, je pense que ce qu'il faut surtout c'est un minimum des connaissances, ... que dis je un maximum de connaissance a avoir sur la prise de son, le mixage, la musique en général pour pouvoir se frotter au mastering, et comprendre ce que cela signifie. Et plus encore choisir une philosophie de travail et de mastering.

Vous semblez étonné que certains soient déçues du travail que peut faire un studio de mastering de renom sur un mix !
Moi cela ne m'étonne pas, le master n'est pas magique !!  Si c'est pas bien avant se sera pas bien après !
On entendra juste mieux que c'est pas bien !!
Le master c'est l'art du compromis, et ne peut pas "corriger" toutes les erreurs de mix, je ne sais même pas si c'est vraiment le but du mastering !!
Par exemple lorsque tu fais un meuble, pour moi le master serait la denière couche de vernis qui va magnifier le meuble, et en aucun cas le changer la couleur du meuble et du bois en y mettant un vernis de la mauvaise couleur, et encore moins le raboter !

Bref

FSlb

Moi je conseille a bcp de personne d'ouvrir leur machine et ils  seront surpris qu'en investissant 100 euros dessus on peut se trouver avec une presque tout autre machine... apres j'avou je suis un mec qui ne fait pas trop confiance au fabriquant (buisness oblige...) alors je repasse derriere eux... et franchement je me fais kiffer...

et juste pour dire que les plus grandes évolutions dans mon studios n'ont pas été celles qui ont couter le plus cher... loin de la